Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Мысль есть энергия

Дата : 08-09-05, Чтв, 12:59:11

От лирика - красиво

От физика - увы, не энергия

Если на то пошло, то мысль представляет из себя перемещение энергии из одного участка мозга в другой. Но это перемещение является не сутью, а просто инструментом.

А вот суть будет скорее не от физика и не от лирика, а от программиста

Ибо суть мысли - информация. А информацией, как конкретным предметом, а не инструментом, оперирует не физик и не лирик, а программист

Мысль - некая информационная конфигурация, появляющаяся в одном из процессов в мозге, который называется сознанием

Или иными словами: мозг - машина, обрабатывающая поступающую с внешних рецепторов информацию и управляющая внешними "манипуляторами"

Вместе с этим мозг также обрабатывает еще и уже сохранённую в памяти информацию.
Обработка сводится к анализу и синтезу. Анализ - поиск закономерностей/причинно-следственных связей. Синтез - создание новых информационных конфигураций. От "виртуальных" озвученных картинок до абстрактных формул, как чисто математических, так и поведенческих (алгоритмических).

Вот этот вот процесс анализа и синтеза и есмь процесс мышления. А конкретная мысль есмь те самые возникающие информационные конфигурации.

Загрузил?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 08-09-05, Чтв, 20:01:22 Отредактировано: Большой Грызь ]

Мысль есть энергия

№ 4

Лю Ци

Дата : 08-09-05, Чтв, 13:02:42

Ну, не то, чтобы.. Вопрос. Под электрической энергией понимается движение заряжённых частиц по проводнику, да? Сама частица, по мнению Энштейна, является и частицей и энергией в одно и то же время. Хде истина?

Ггадд

Мысль есть энергия

№ 5

Дата : 08-09-05, Чтв, 13:06:20

Лю, в смысле де? Истина в том, что масса и энергия - суть разные стороны одного и того же.
Можно "лирически" представить Вселенную в виде энергетического листа, где "сжатия"/"сгустки" представляют из себя то, что мы привыкли измерять массой.
Но это - очень лирическое описание. Другой вариант описания - формула. А "повседневно-житейского" описания не существует в принципе, ибо те физические процессы, которые описывает современная физика - и близко не имеют аналогов в человеческой жизни. Т.е. человек не может этого понять чисто инстинктивно.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Мысль есть энергия

№ 6

Лю Ци

Дата : 08-09-05, Чтв, 13:08:28

Утверждение о том, что весь мир - это различные виды энергии, приписывается даже дону Хуану.
В своеобразной форме, конечно..

Ггадд

Мысль есть энергия

№ 7

Дата : 08-09-05, Чтв, 13:13:38

Но информация - это как бы.. несколько иная категория.. Физика пытается её изучать, но не в чистом виде, а в каком-то ином - я пытался въехать, но тут скорее Гримнир нужен, чтобы объяснить

Хокинг(с?) этим занимается.. есмь некий информационный парадокс с энтропией черных дыр - его конёк.

Но в любом случае.. я бы сказал, что между энергией и информацией нельзя ставить знака равенства. Хотя они и взаимосвязаны.
Как, например, связаны пространство/время и энергия/масса. Например, масса искривляет пространство/время. Но пространство/время - это не энергия/масса. Так и информация связана с энергией/массой, бо передается с их помощью, но ими самими не является. Иная категория.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 08-09-05, Чтв, 20:14:12 Отредактировано: Большой Грызь ]

Мысль есть энергия

№ 8

Лю Ци

Дата : 08-09-05, Чтв, 13:25:09

В явлении света есть что-то абсолютное. Вот эта вот независимая от скорости источника скорость. Нечто пограничное такое.. Поток частиц? Или волна? В частице скрыта энергия?
Волна, банальная, на море - по сути, куча частиц. Посредством которых передаётся.. энергия? Что есть энергия? Есть определение понятия?

Ггадд

Мысль есть энергия

№ 9

Дата : 08-09-05, Чтв, 13:42:03

Формула нормальная. Абсолютно непонятная, но вполне нормальная.

Можно пример. Ну, допустим, сколько будет "32 бита" в Джоулях или электрон-вольтах?

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 08-09-05, Чтв, 20:42:30 Отредактировано: Гримнир ]

Мысль есть энергия

№ 10

Лю Ци

Дата : 08-09-05, Чтв, 13:45:00

Ну вот. Пришёл Гримнир и сразу всё опошлил(0,8С))))))

Ггадд

Мысль есть энергия

№ 11

Дата : 08-09-05, Чтв, 13:46:55

Автор: Лю Ци
Дата : 08-09-05, Чтв, 20:25:09

Что есть энергия? Есть определение понятия?

Энергия - математическая абстракция, "реального", "нормального" смысла в ней нет. Т.е. может и есть, но мне он не известен. Итак, определение из "толкового словаря физических терминов" (самое удачное, из известных мне):

Энергия, ж. Единая мера различных форм движения и взаимодействия всех видов материи. Имеет размерность работы.

Ну как? Просветление наступает? Ну хоть у кого-нибудь?

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Мысль есть энергия

№ 12

Лю Ци

Дата : 08-09-05, Чтв, 13:47:55

Ггадд

Мысль есть энергия

№ 13

Дата : 08-09-05, Чтв, 13:49:29

Нуу.. абсолютов есть много.. Масса и заряд электрона, например

Или гравитационная постоянная. Или постоянная Планка. Скорость света - лишь одна из абсолютных величин в ряду многих

Чтобы не было путаницы с частица=волна. Частица проявляет волновые свойства. И навыворот. Но знак равенства я бы не ставил. Хотя это опять же настолько выходит из рамок человеческого инстинктивного опыта, что попытка представить эту дуальность в понятиях привычной морской волны - практически невозможно. Можно говорить лишь об отдельных свойствах и о формулах, но не пытаться представлять целую картину.

Так, например, обычным свойством волны является дифракция и интерференция. Дифракция - волна встречая на своем пути препятствие, преломляется, потому что само препятствие становится источников вторичных волн. Интерференция - волны складываются и вычитаются в зависимости от амплитуды, частоты и фазы. Две волны могут сложиться и дать двойную амплитуду. А могут нейтрализовать одна другую.

А у частиц "не было" ни дифракции, ни интерференции.. Это были "куски" материи... Они не могли распространяться сразу во всех направлениях, складываясь с другими частицами. А летели при столкновениях во вполне определенных направлениях - как стукнулись, так и разлетелись. Так считалось. Пока вдруг не обнаружили, что испуская поток электронов - частиц (как считалось) - вдруг получили картинку, которую получают при испускании световой волны (как считалось). Это было потрясение для физиков. Это и есть та самая дуальность - частицы ведут себя, как волны. Частота и амплитуда волновой функции частицы рассчитывается по известной уже формуле. Проявление волновой сути тем сильнее, чем мельче частица. Мы (человеки), как частицы - тоже проявляем волновую суть. Но она исчезающе мизерна из-за наших огромных размеров.

Энергия же передается, как волной, так и частицей. Что такое энергия? Определения, как такового не существует. Кроме как: энергия - это одно из свойств Вселенной. Такое же определение есть и у пространства-времени. И усё определение

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 09-09-05, Птн, 12:19:20 Отредактировано: Большой Грызь ]

Мысль есть энергия

№ 14

Лю Ци

Дата : 08-09-05, Чтв, 15:16:50

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-09-05, Чтв, 20:49:29
Что такое энергия?

Автор: Карина
Дата : 08-09-05, Чтв, 19:36:19
Мысль есть энергия

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-09-05, Чтв, 20:49:29
Определения, как такового не существует

Иди и знай.

задумчиво: энергия - свойство мысли?

Ггадд

Мысль есть энергия

№ 15

Tik

Дата : 08-09-05, Чтв, 15:36:58

физика...

Квантовая информатика, тема отдельная и очень интересная.
например парадокс кошки Шредингера: Черная коробка, в ней кошка и открытый пузырёк с ядом. Вопрос: кошка жива или нет? Ответ: и да и нет. Пока не сделанно измерение, не узнаем, но измерение внесёт изменение в систему, а потому ответ остаётся: 50/50.

а если рассматривать попроще, то всё что существует это энергия. А посему и мысля тоже.

особенно если подумать сколько отдельному инивиду потребуется энергии, чтобы её генерировать

а потом и раскрутить в голове

а иногда и выпалить вербально.
Но в данном случае я думаю уместно измерять в калориях

«Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре...» Китайская поговорка.

Мысль есть энергия

№ 16

Дата : 08-09-05, Чтв, 15:53:00

Не, Лю.. из того, что у чего-то нет лучшего объяснения, чем "некоторое свойство" - это не означает, что между двумя такими свойствами можно проводить знак равенства

Свойства-то бывают разными

Энергия - не свойство мысли. Энергия - носитель мысли. Инструмент её передачи.
Мысль в свою очередь может влиять на преобразования энергии.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Мысль есть энергия

№ 17

Sсhulz

Дата : 08-09-05, Чтв, 15:59:31

Мысль есть n-эргия...
У кого Эрг I, а у кого Эрг II

Мысль есть энергия

№ 18

369

Дата : 08-09-05, Чтв, 17:19:32

О, блин! Собрались... Хвызики, прохраммисты...
И ни одного эзотерика!

"В начале было Слово, ("И в нем была ошибка!" (ц)) и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

И этим сказано все!!!

Ибо слово - суть мысль, суть информация. А информация - суть энергия.

Неужели никто не знает, не слышал об информационной энергии, энергоинформационном поле?
(Оно же - ноосфера, "тонкие энергии", "биополе", "ки" ("ци" ) и многие другие названия.
"Да хоть горшком назовите..." (0,5ц) - суть не изменится...

Мысль есть энергия

№ 19

Костена

Дата : 08-09-05, Чтв, 19:51:37

Под электрической энергией понимается движение заряжённых частиц по проводнику, да?

Движение заряженных частиц - это электрический ток. А энергия - количество мощности, вырабатываемой в единицу времени. Т.е. какое количество работы ты способен выполнить за определенный период.

"В начале было Слово, ("И в нем была ошибка!" (ц)) и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

И этим сказано все!!!

Ибо слово - суть мысль, суть информация. А информация - суть энергия.

Вздох облегчения. Ну хоть кто-то меня услышал. Бальзам на сердце.

Ибо суть мысли - информация.

Почитайте Воеводина и Петрова. Информация при распаковывании выделяет огромное количество энергии. Потому Мысль - энергоисточник.

Волна, банальная, на море - по сути, куча частиц. Посредством которых передаётся.. энергия? Что есть энергия? Есть определение понятия?

Есть еще синусоидальная волна, т.е. изменение параметров во времени. Мне лично, что касается человеческой энергии, близко такое определение:
Энергия - внутреннее состояние внешнего внимания. Т.е. наполнение человека энергией зависит от его внятия внешнего мира. А Сила - внешний фактор внутреннего взаимодействия. Не торопитесь с выводом. Это требует размышления.

Мысль есть энергия

№ 20

Дата : 09-09-05, Птн, 00:57:49

Я тут ночью посидел, подумал, повспоминал что что-то где-то (когда-то) читал на эту тему. Да, иноформации и, соответственно, мысли в нашем мозгу можно соотнести некую энергию. Ведь мышление, т.е. процесс производства мыслей, связан с перемещением зарядов по нейронам, ну, там электрончики перебегают с места на место, с орбитали на орбиталь прыгают. Значит есть упорядочивание, т.е. понижение энтропии, а это дело требует энергии. Правда, по прикидкам (хоть и грубоватым), численное значение этой энергии получается столь мизерным, что всякие наукообразные эзотерики постараются этот результат забыть. Побыстрее да понадёжнее.

369, да знаю я про ки (он же ци, он же чи), знаю. Только не энергия это. Т.е. не энергия в нашем понимании, а название такое дали за неимением полноценного аналога в западных языках. Или, если посмотреть не это иначе, это энергия, но вовсе не та, о которой говорят физики. С одной стороны, ничего страшного в такой путаннице в терминологии нет: ведь услышав слово "плазма" физик и врач тоже подумают о совершенно разных вещах. Проблема в том, что эзотерическое значение очень уж часто путают с физическим и дофигища шарлатанов этим пользуется в целях орально-церебрального секса.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Мысль есть энергия

№ 21

Kheyfets

Дата : 09-09-05, Птн, 02:42:57

ГРИМНИР, золотые Ваши слова! ЗОЛОТЫЕ!!!
Нет и не может быть у энергии определения, если мы имеем в виду движущую силу мироздания.
Мироздание - вещь самопричинная и самообусловленная.
У каждого из нас мироздание - своё.
И энергия - это то, что мы называем энергией. Каждый - для себя.
Другое дело - энергия как математическая абстракция. Здесь и спорить не о чем: нельзя спорить об абстракции. Абстракция и придумывается, чтобы прекратить споры.

Мысль есть энергия

№ 22

Паша

Дата : 09-09-05, Птн, 03:00:40

Когда много думаешь, хочется пить и кушать. Вывод, когда человек думает, он расходует энаргию, то есть процесс возникновения мысли потребляет энергию. Так что в каком-то смысле мысль имеет энергию. В конкретном смысле говорить об энергии мысли тяжело, так как в наших определениях мы говорим только об энергии физических объектов. Так что сначала надо определить мысль, как физический объект. Я такого определения ещё не встречал ни в этой теме ни в других местах.

Мысль есть энергия

№ 23

Sсhulz

Дата : 09-09-05, Птн, 03:10:27

Паша...
А не мог бы ты развить свою теорию в направлении веса человека? Вдруг, допустим, некто очень худой лишь потому, что думает много, даже перекусить не успевает... а кто-то другой полный, потому что и думает и кушает как умный человек? Или может кто специально переедает, чтобы показать какой он умный, - "много мыслей, энергия-то - фьюить: расходуется, вот я ее и вос-полнЕю"...

Мысль есть энергия

№ 24

Лю Ци

Дата : 09-09-05, Птн, 03:38:13

Автор: Паша
Дата : 09-09-05, Птн, 10:00:40

Когда много думаешь, хочется пить и кушать.

А так же, когда много бегаешь, много трахаешься, и много куришь анаши))))

Ггадд

Мысль есть энергия

№ 25

Дата : 09-09-05, Птн, 04:00:21

Ибо слово - суть мысль, суть информация. А информация - суть энергия.

Первую фразу я и сам сказал. А второе из чего вынесено? Информация, как самостоятельный предмет - никак не связан с энергией, не объясняется через энергию, и во всех формулах, связанных с информацией, энергия никоим образом не присутствует.

Информация при распаковывании выделяет огромное количество энергии. Потому Мысль - энергоисточник.

А? Можно несколько вопросов?
Что такое "распаковывание информации"? Из чего распаковывание? Перед этим было какое-то запаковывание?

...запустил распаковку вчерашнего бэкапа на 5 гигабайт. Даже не за ради какой-то информации из оного, а чисто чтобы проверить, нормально ли он прошёл... огромного количества энергии не выделилось... всё, что выделилось от сего процесса, не нагрело воздух в комнате и на градус...обогреватель, суть которого совсем с информацией не связана, выделяет энергии на порядок больше

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 09-09-05, Птн, 11:02:59 Отредактировано: Большой Грызь ]

Мысль есть энергия

№ 26

Дата : 09-09-05, Птн, 04:03:57

Автор: Костена
Дата : 09-09-05, Птн, 02:51:37

Почитайте Воеводина и Петрова. Информация при распаковывании выделяет огромное количество энергии. Потому Мысль - энергоисточник.

Вот если бы не Грызь, то пропустил бы это

А кто информацию "паковал" (в пакеты?)? Скока он энергии потратил?

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Мысль есть энергия

№ 27

Дата : 09-09-05, Птн, 04:08:32

А кто информацию "паковал" (в пакеты?)? Скока он энергии потратил?

Шшш

Это был бы следующий вопрос

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Мысль есть энергия

№ 28

Дата : 09-09-05, Птн, 04:14:15

Понятно, что мысль это физическое явление. Ведь она состоит из слов на определённом языке, которые мы себе "говорим", что является физическим процессом, который происходит в головном мозге. Можно ожидать, что этот физический процесс сопровождается электромагнитными или другими физическими колебаниями и излучением волн, подобно тому, как при произнесении слов происходят колебания воздуха. Слова связаны со зрительными и другими образами. Эти образы хранятся в головном мозге в физической форме, но также являются информацией.
Компьютер оперирует информацией на физическом уровне, не понимая её. Понимание информации возможно только сознанием, которое, наверное, не материально.

Мысль есть энергия

№ 29

Дата : 09-09-05, Птн, 04:18:52

Автор: Костена
Дата : 09-09-05, Птн, 02:51:37

Почитайте Воеводина и Петрова. Информация при распаковывании выделяет огромное количество энергии.

И еще вопрос: "огромное" - это сколько? В джоулях, можно в калориях или ватт-часах. Нет, не нужно точно "1 бит = N джоулей", просто оценка порядка, скока там ноликов и как была проведена эта оценка.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Мысль есть энергия

№ 30

Дата : 09-09-05, Птн, 04:19:46

Феликс, сама - мысль, да - это физическое воплощение изменения информации. Т.е. носитель информации - бесспорно физичен. Но информация сама по себе - непонятно физическое это явление или не очень.

Компьютер оперирует информацией на физическом уровне, не понимая её. Понимание информации возможно только сознанием, которое, наверное, не материально.

Во-первых, мозг тоже оперирует информацией на физическом уровне - об этом Вы и написали в первом абзаце. Во-вторых... а что есть "понимание"? Как Вы разграничиваете, что де мозг, сознание - ДА понимает, а компьютер - НЕ понимает. Что такое "понимание"?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Мысль есть энергия

№ 31

Дата : 09-09-05, Птн, 05:02:53

Грызь, понимание образов связано с чувствами, которые эти образы вызывают. А чувствовать
может только человек, но не компьютер.

Мысль есть энергия

№ 32

Дата : 09-09-05, Птн, 05:09:00

А чувствовать может только человек, но не компьютер.

Очень спорное заявление. Чтобы утверждать, что чувства недоступны компьютеру, нужно определить, что такое чувство. Так, что такое это самое "чувствовать"? Как Вы это определяете?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Мысль есть энергия

№ 33

Дата : 09-09-05, Птн, 05:16:12

Грызь, я уверен, что вы понимаете, например, что такое боль, без формального определения этого чувства. Вы сомневаетесь, что компьютер не способен чувствовать боль?

Мысль есть энергия

№ 34

Дата : 09-09-05, Птн, 05:24:59

Феликс, на самом деле все таки сложнее. И я до конца НЕ ПОНИМАЮ, что такое боль. А Вы понимаете, что это такое?
То, что известно мне: боль - это электрохимический сигнал, поступающий в мозг. Т.е. само чувство боли - это интерпретация этого сигнала. Если усилием воли абстрагироваться от инстинктов, то боль "уменьшается" - тем, что сознательная часть мозга просто перестаёт воспринимать и обрабатывать вышеозначенный сигнал.

Но, если боль - это вопрос интерпретации сигнала, то он вполне существует и в компьютере. Немаскируемые прерывания - сигналы от периферийных устройств, говорящие о чем-то выходящем за рамки нормальной работы.. Например, сигнал от источника безперебойного питания, говорящий о том, что упало электричество и компьютер начал питаться от аккумулятора. И компьютер, получив такой сигнал, начинает судорожно останавливать все процессы один за другим в агонизирующей попытке сохранить всю находящуюся в оперативной памяти информацию, не особо заботясь о многих других важных вещах. Очень похоже на поведение человека при ощущении резкой боли

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Мысль есть энергия

№ 35

Дата : 09-09-05, Птн, 05:39:50

Автор: Феликс
Дата : 09-09-05, Птн, 12:02:53

А чувствовать может только человек, но не компьютер.

По-моему, это такая аксиома. Она ни для чего не нужна, более того, иногда даже мешать может, только избавляться от неё очень не хочется

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Мысль есть энергия

№ 36

Дата : 09-09-05, Птн, 05:45:33

Бедные компьютеры!

. Боюсь, что кроме Вас, их больше некому пожалеть.

Мысль есть энергия

№ 37

Дата : 09-09-05, Птн, 05:46:43

Феликс, дело не в том, жалеть или не жалеть компьютеры. Дело в другом: можете ли Вы аргументировать свою точку зрения?

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Мысль есть энергия

№ 38

Дата : 09-09-05, Птн, 05:51:33

Гримнир, извините, я обращался не к Вам, а к Большому Грызю. Он предположил, что компьютер может чувствовать боль при отключении питания. Но это же несерьёзно.

Мысль есть энергия

№ 39

Дата : 09-09-05, Птн, 05:54:58

Автор: Феликс
Дата : 09-09-05, Птн, 12:51:33

Гримнир, извините, я обращался не к Вам, а к Большому Грызю. Он предположил, что компьютер может чувствовать боль при отключении питания.

Я читал пост Грызя и понял к кому Вы обращались, но любой пост в форуме обращен ко всем, кто его прочитал. Иначе это уже личная переписка.

Но это же несерьёзно.

Ну да, несерьёзно. А аргументы есть?

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Мысль есть энергия

№ 40

Дата : 09-09-05, Птн, 06:19:21

Гримнир, я вовсе не имел в виду, что Вы не должны были отвечать на мой пост.

Я не могу доказать, что IBM PC не может испытывать боль.

Мысль есть энергия

№ 41

Дата : 09-09-05, Птн, 07:47:00

Он предположил, что компьютер может чувствовать боль при отключении питания. Но это же несерьёзно.

Почему несерьёзно? Потому что Вам не дано почувствовать эту боль? А боль другого человека Вам дано почувствовать в полной мере? А иного существа с иной физиологией? Вам дано почувствовать боль ящерицы, у которой отрывают хвост? Или по-вашему несерьёзно и то, что ящерица может испытывать боль?

Я не могу доказать, что IBM PC не может испытывать боль.

Вы не можете доказать, но вместе с тем Вы берёте на себя смелость утверждать, что ощущение боли - прерогатива живого существа? Дайте определение живому существу и ощущению боли.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Мысль есть энергия

№ 42

Дата : 09-09-05, Птн, 07:47:33

И да.. вы не ответили на вопрос:

И я до конца НЕ ПОНИМАЮ, что такое боль. А Вы понимаете, что это такое?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Мысль есть энергия

№ 43

Kheyfets

Дата : 09-09-05, Птн, 08:41:47

БОЛЬ - единственное доказательство реальности своего существования.

"Мир одарил меня ожогом!
Мне больно - значит, я живу!"

А живое существо - это существо, живое в глазах Бога.
Может ли комп оказаться живым существом?
Легко.

Мысль есть энергия

№ 44

Дата : 09-09-05, Птн, 08:55:12

Помоему пример с болю не очень удачный: боль может чувствовать и червяк. Возмити лучше лубовь или что-то подобное. Компютер может лубить?

Мысль есть энергия

№ 45

Kheyfets

Дата : 09-09-05, Птн, 09:03:38

1.Но ведь червяк - живое существо?
2. В отличие от мира животного, в мире людей существует понятие и ощущение душевной боли.
3. А разве любовь - это не боль?
4. Компьютер ещё как может любить! Мою жену наш комп любит. Меня - нет. Во всяком случае, выборочное отношение его ко всем членам нашей семьи - налицо. Чем не любовь?

Мысль есть энергия

№ 46

Дата : 09-09-05, Птн, 10:19:41

Что называть живым ачто нет, это лучшо в отдельнои теме обсуждать.
Не согласен разделять на животный мир и человечискии, но есть высшии животние и низшии. Червяк -низшее. А человек надвысшее. Но некоторые душевные чувства, помоему, своиствены имногим высшим жевотным. Но тут речь не об этом.
А то, что компютер способен лубить- это помоему перебор с воображением.

может вы просто ревнуете?

Мысль есть энергия

№ 47

Дата : 09-09-05, Птн, 10:50:58

В отличие от мира животного, в мире людей существует понятие и ощущение душевной боли

Юра, описан не один случай, когда собака умирала на могиле умершего хозяина. Не душевная ли это боль?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Мысль есть энергия

№ 48

Дата : 09-09-05, Птн, 10:56:22

[

Юра, описан не один случай, когда собака умирала на могиле умершего хозяина. Не душевная ли это боль?

Я тоже это имел в виду. А вот насчет души компютера сомневаюсь.

Мысль есть энергия

№ 49

Дата : 09-09-05, Птн, 11:05:31

А вот насчет души компютера сомневаюсь

А может она просто НАСТОЛЬКО иная, что мы даже не в состояние представить, что же является его Сознанием компьютера? В то время как собака - всё ж таки относительно близкое к нам существо. Поведенчески в смысле. Поэтому по внешним проявлениям мы и можем как-то судить о том, что сие существо ощущает, показывая реакции, похожие на наши.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Мысль есть энергия

№ 50