Автор: дана
Дата : 31-07-06, Пнд, 15:30:47

А упрекать Россию в торговле оружием - несерьёзно..Оружием торгуют все страны, его производящие..Не только калашниковы по всему миру стреляют - но и УЗИ... !

.Я вот США не люблю - за их "миролюбивую политику"..За их весьма своеобразное насаждение демократии - как в том же Ираке..Вот уж кто -воплощённое зло (ИМХО)! Потому что они войны по всему миру развязывают - и всё им сходит с рук..Никто не возмущается - а опять-же "одобрям-с"!...

Автор: Большой Грызь
Дата : 31-07-06, Пнд, 18:38:45

1) дана, пожалуйста, перечисли страны, где США развязали войны.

Пожалуйста - Вьетнам, Гренада, Сербия, Ирак...Афганистан

США -довольно-таки одиозный союзник для Израиля.

Хотя Ирак - суверенное государство, а Хусейн - будь он трижды распоследней сволочью - был глава этого суверенного государства.

Если не соблюдать международное право - зачем тогда вообще оно?

1) дана, пожалуйста, перечисли страны, где США развязали войны.

Да по сравнению с СССР - жалкий лепет.

А США Вы (да и не только Вы) не любите скорее за то, что они - остались сверхдержавой. А Россия - увы.

"Сверхдержава"??? Смешно!

Ругать Россию - ещё смешнее!

Россия была, есть и останется великой страной!

Кстати - где СССР войну развязал - кроме Афгана?!

Про Венгрию 1956 и Чехословакию 1968 - не надо только..

Россия медленно, но уверенно встает на ноги и скоро станем снова сверхдержавой, что очень не хочется тем, кто ее не любит именно за это)

Если по-твоему - это способность лезть в чужие дела, убивать, бомбить, навязывать свои идеалы силой оружия, ни в грош не ставить мнение международного сообщества -то да -этого у США не отнять..

Но эта сверхдержава ТАК получила по носу 11-го сентября!!!

Автор: дана
Дата : 31-07-06, Пнд, 20:46:21

Мираж! Спасибо за поддержку!
БГ! Я не люблю Штаты именно за то, что я написала! "Сверхдержава"??? Смешно!
Ругать Россию - ещё смешнее! Россия была, есть и останется великой страной!
Кстати - где СССР войну развязал - кроме Афгана?! Про Венгрию 1956 и Чехословакию 1968 - не надо только..

Автор: Мираж
Дата : 31-07-06, Пнд, 20:29:48

Россия медленно, но уверенно встает на ноги и скоро станем снова сверхдержавой, что очень не хочется тем, кто ее не любит именно за это)

Автор: Большой Грызь
Дата : 31-07-06, Пнд, 22:22:40

Только не надо про утечку мозгов и про то, что Штаты просто покупают специалистов. Во-первых, у них и своих специалистов вполне хватает.

Возможно... но только в одном случае, если цены на нефть продолжат расти, СССР тоже процветал в 70-е пока цены на нефть были высокими - только они упали он и в ящик сыграл -больше ведь ничего он не производил, а на оружии особо не разбогатеешь. Так что не дай бог России повторить путь СССР, прежде всего это будет плохо для ее же граждан.

Из какой страны берут начало IBM, Microsoft, Google?

Автор: Мираж
Дата : 01-08-06, Втр, 07:51:40

Возможно... но только в одном случае, если цены на нефть продолжат расти, СССР тоже процветал в 70-е пока цены на нефть были высокими - только они упали он и в ящик сыграл -больше ведь ничего он не производил, а на оружии особо не разбогатеешь. Так что не дай бог России повторить путь СССР, прежде всего это будет плохо для ее же граждан.

Willy, СССР сыграл в ящик отнюдь не из-за цен на нефть) Можешь посмотреть рост ВВП в 1991 году по сравнению с 1986) У нас помимо нефти есть и сталь, и алмазы, и золото, и газ) А нефть в цене уже не упадет, скорее наоборот) Так что на 3 года мы уже обспечены стабфондом, а через 2 года обеспечим себя на 10-15 лет, а к этому времени рост ВВП (не путать с Владимиром Владимировичем) наберет необходимый ход) Чай не все мозги уехали в Америку)

Автор: Мираж
Дата : 01-08-06, Втр, 07:51:40

Грызь, а какая страна создала кино, телевизор, радио, многомоторный самолет, вертолет, водородную бомбу, спутник, запустила человека в космос и тетрис? Откуда взялись лучшие умы в Америке? Не из Европы ли?) Давай не будем как в детском саду меряться у кого больше) Сверхдержава Америка, даже сверхсверхдержава)))

Автор: Willy
Мираж, естественно СССР не только из-за цен на нефть развалился, а по многим другим причинам тоже, но факт, что процветание России в последние три года напрямую связано с ценами на нефть и ни с чем иным. Мозгов в России тьма, но увы к сожалению их наличие ни разу в истории не приводило к процветанию страны. Впрочем я желаю России быть богатой и счастливой, может тогда ее руководство поймет, что продавать оружие и дружить с паскудными азиатскими и южно-американскими режимами - себе во вред.

А Штаты хоть и союзник Израиля, но не мой личный союзник. Так что у меня нет в плане Штатов каких-то личных пристрастий.

Да не союзник Штаты вам, а только свою выгоду извлекают для себя.

Они больше всех заинтересованы в поддержании напряженности на Ближнем Востоке. Только того и ждут как Сирия с Ираном нападут на Израиль, чтобы в свою очередь напасть на них.

Ты, наверное, слышал, что господин Куст сказал Блэру в Питере на саммите G8, думая, что микрофон у него отключен.

Ближний Восток - это шахматы, в которых вы к сожалению только пешки. Двигают фигуры другие...

Автор: Мираж
Дата : 01-08-06, Втр, 08:56:09

Порадуйтесь за нас хоть немного, а то в ответ слышу "Это только за счет нефти". Мне прямо-таки желаете, чтобы нефть снова подешевела)
Думаю, что руководство страны лучше нас с тобой понимает про продажу оружия) На эту политику мы повлиять не можем.
А что касается мозгов процветания России, то вспомни Витте)

А Штаты хоть и союзник Израиля, но не мой личный союзник. Так что у меня нет в плане Штатов каких-то личных пристрастий.

Да не союзник Штаты вам, а только свою выгоду извлекают для себя. Они больше всех заинтересованы в поддержании напряженности на Ближнем Востоке. Только того и ждут как Сирия с Ираном нападут на Израиль, чтобы в свою очередь напасть на них.
Ты, наверное, слышал, что господин Куст сказал Блэру в Питере на саммите G8, думая, что микрофон у него отключен.
Ближний Восток - это шахматы, в которых вы к сожалению только пешки. Двигают фигуры другие...

Автор: Мираж
Дата : 01-08-06, Втр, 07:51:40
а какая страна создала кино, телевизор, радио, многомоторный самолет, вертолет, водородную бомбу, спутник, запустила человека в космос и тетрис?

1) дана, пожалуйста, перечисли страны, где США развязали войны.

Автор: дана
...
Я вот США не люблю - за их "миролюбивую политику"..За их весьма своеобразное насаждение демократии - как в том же Ираке..Вот уж кто -воплощённое зло (ИМХО)! Потому что они войны по всему миру развязывают...

1950–1953. Корея. Справедливости ради надо заметить, что не США явились инициатором военных действий. Если углубиться в историю, то США и СССР по обоюдной договорённости делили между собой Корею с 45-ого по 49-й год. В 49-ом войска были выведены обеими сторонами. Однако Северная Корея на тот момент была вооружена советскими танками и тяжелой артиллерией, а Южная - увы. И 25 июня 50-ого силы Северной Кореи пересекли 38-ю параллель и вошли в Южную Корею, а не наоборот. Решение о международном участии в конфликте было принято ООН. И кроме США в Корею вошли силы Англии, Филипин, Канады, Турции, Нидерландлв, Австралии, Новой Зеландии, Таиланда, Эфиопии, Греции, Франции, Колумбии и Бельгии. И еще раз справедливости ради надо заметить, что СССР в Корейском конфликте также участвовал (более 25000 солдат). Это что касается "интервенции Штатов в Корею".

1965-1973. Вьетнам. Война началась с противостояния Северного и Южного Вьетнама. Или еще точнее с первой (французской) войны в Индокитае 1946-1954гг. США в тот конфликт непосредственно вовлечены не были. Т.е. нельзя говорить о том, что война во Вьетнаме была развязана Штатами. Хотя, конечно, участие США принимали самое непосредственное.

1991. Ирак. Если уж на то пошло, то Штаты не начинали эту войну. Войну начал Ирак своим вторжением в Кувейт. Т.е. опять-таки нельзя говорить о том, что война 1991-ого года в Ираке была развязана Штатами (хотя опять же их последущее участие в конфликте я не отрицаю).

1992-1993. Сомали. Вторжение санкционировано ООН для предотвращения гуманитарного кризиса. И кроме США во вторжении принимали участие военнослужащие из двух десятков стран.

20-е годы. Оккупация и последующее присоединение к СССР Кавказа (Грузия, Азербайджан, Армения).

1929. Вторжение в Маньчжурию.

1936-1939. Гражданская война в Испании. Непосредственное участие СССР (более 2000 солдат, преимущественно пилоты и танкисты). Плюс поставка советского вооружения (в том числе 1000 самолётов, примерно столько же танков).

1938-1939. Участие в боях у озера Хасан и на реке Халхин-Гол. Красная Армия оказала непосредственную помощь Монгольской народно-революционной армии.

Конец 30-х. Аннексия Эстонии, Литвы, Латвии. Аннексия - по договорённости с Германией, но тем не менее это прямое вмешательство СССР в жизнь других стран.

1939. "Зимняя война". Вторжение СССР в Финляндию без объявления войны.

1939. Вторжение СССР в Польшу и Румынию.

1946. Участие СССР в оккупации Ирана.

1948-1949. Блокада Берлина. СССР принимал непосредственное участие.

1950-е. Непосредственное вмешательство СССР в дела Китая (поддержка китайских коммунистов). Соединения и части ВВС и ПВО СССР, военные специалисты.

1950–1953. Корея. Со стороны СССР в Корейском конфликте участвовало более 25000 солдат. Причем конфликт был развязан Северной Кореей, а не Южной. Т.е. советским протеже.

1956. Венгрия. При поддержке СССР (150 тысяч солдат, 6000 танков) подавлено венгерское восстание. 2500 погибших. И еще около 20 тысяч убитых впоследствие.


1962. Карибский (Кубинский) кризис. Размещение советских ракет с ядерными боеголовками на территории Кубы. Вдобавок к этому размещение более 40 тысяч советских солдат. Не война, конечно, но прошло на грани. И инициатором были вовсе не Штаты.

1965. Йемен. Непосредственное участие СССР.

1965-1973. Вьетнам. Хотя считается, что там воевали Штаты, но тем не менее СССР приложил руку, предоставляя Вьетнаму, как вооружение, так и солдат специалистов (около 6000). Регулярные части и подразделения советских зенитно-ракетных войск применялись на стороне против американской авиации.

1967-1982. Арабо-израильские войны. Сотни советских военных специалистов в Сирии и Египте. Советские специалисты принимали участие в боевых действиях в составе ПВО Египта и в ВВС Сирии. В район боевых действий направлялась оперативная эскадра ВМФ СССР.

1967,1969, 1975-1991. Гражданская война в Мозамбике. СССР поставляло военную технику военных специалистов.

1968. Чехословакия. Вторжение 5000-7000 советских танков, более 200 тыс. солдат.

1975-1994. Ангола. Не без поддержки СССР в Анголу вторглись кубинцы. Тысячи советских военных специалистов. Поддержка боевыми кораблями ВМФ СССР. В боевых действиях принимали участие советские (российские) военнослужащие.

1977-1978. Конфликт между Эфиопией и Сомали. При участии 1500 советских военных специалистов на стороне Эфиопии. Плюс 15000 кубинцев, отправленных туда не без помощи СССР. А перед этим, кстати, СССР поставляло вооружение в Сомали. Т.е. по сути вооружило обе стороны конфликта.

1979. Столкновение на китайско-вьетнамской границе. При участии СССР.

1979-1989. Афганистан. Описывать это вторжение СССР можно долго. Деревни выжигались не меньше, чем Штатами во Вьетнаме. И погибших - более полутора миллионов.

Грызь, спасибо за список

Мы не пропустили ни одной заварушки)

Из твоего списка я ничего не знал только про Мозамбик, Йемен и Китайско-Вьетнамский конфликт.

1. 2 марта 1969 - о.Даманский. Тогда мир впервые узнал об установках "Град". Количество жертв - несколько тысяч. Выжженная земля на 5км вглубь Китая.

2. 31-е августа 1983 - сбит южнокорейский "Боинг-747"

3. 15 июня 1999 - высадка российского десанта в Приштине.

Часов 8 в общей сложности штудировал и переводил с инглиша

Но идеология коммунизма была куда более экспансивной. Под эгидой освобождения мирового пролетариата.

Я пропустил еще с десяток локальных конфликтов, в которых кол-во советских военных специалистов исчислялось десятками.

Нашумевшее дело было - не спорю.. Но опять-таки.. это инцидент, а не военное вторжение и даже не военное участие

Английский я к сожалению не знаю, а на русском даже сейчас практически не найти информации на эту тему. Как-то пытался что-то найти про Анголу, но только вскользь две строчки.

Вот только СССР в отличии США 90% своих конфликт вел на своем континенте и , а то и на своей территории)

Ну, я думаю, что десятки государственных переворотов не обошлись и без помощи ЦРУ) Может быть и без солдат, но точно при финансовой помощи)

В моем же списке есть сбитый иранский самолет.

Автор: Большой Грызь
Кстати, интересно сопоставить объемы экспорта оружия из СССР и Штатов.

Насчет скадов - поставляли таки русские

Но, если ты тратишь 8 часов на поиски

Чехословакию и Венгрию, как и союзные республики я особо за военные конфликты не считаю. Первые входили в "Варшавский Договор" и мы откликнулись на призыв о помощи Правительства (которое сами же и назначаили) братских-стран.

А сбивали их чем? Не американскими ли "Пэтриотами"?)

Автор: Лю Ци
Дата : 01-08-06, Втр, 14:48:36

Автор: Мираж
Дата : 01-08-06, Втр, 07:51:40
а какая страна создала кино, телевизор, радио, многомоторный самолет, вертолет, водородную бомбу, спутник, запустила человека в космос и тетрис?

И солёный огурец. И валенки.
Люблю россию..
Чукчи тоже чито-то изобрели такое.. экзотическое.
Примерки, блин)))

Лю Ци
Чукчи тоже чито-то изобрели такое.. экзотическое.
Примерки, блин)))

PDF-rapidshare.de
PDF-mytempdir
DjVu-rapidshare.de
DjVu-mytempdir

Автор: дана
Дата : 31-07-06, Пнд, 20:46:21


Ругать Россию - ещё смешнее! Россия была, есть и останется великой страной!

Автор: BlackChaos
А чего бы и не поругать? Ирану ядерную технологию инопланетяне подарили?

И бабахнут не задумываясь...

Автор: Большой ГрызьА данные экспорта меня больше интересуют более ранние Те, которые до развала СССР были.

СССР - крупнейший в мире экспортер оружия

Принято считать, что первое место по продаже оружия занимает США, за которым следует СССР. По данным Государственного департамента США, это давно не соответствует действительности: первое место в мире по продаже оружия занимает теперь именно СССР. Например, странам Третьего мира СCСР продал современного вооружения почти в два раза больше, чем США. За последние 10 лет СССР продал различным странам Азии, Африки, Ближнего Востока и Латинской Америки 74000 комплектов вооружения, в то время как США - 44000. (1982 год)

А, если Израиль бабахнет?

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-08-06, Срд, 13:32:09
Мираж, а нахрена ему это?
Его с дерьмом смешают сразу же.
Атомная бомба в Израиле - последнее средство.

Мираж, так Израиль и не орет по поводу и без повода

А Ирану нахрена?

Т.е. мирного атома уже не существует?

США тоже не орала перед Хиросимой и Нагасаки.
А Жириновский наоборот орал, что российские солдаты будут мыть ноги в Индийском океане. Не заметил я, чтобы Азия дрожала от страха!

Автор: Большой Грызь
Стала бы Россия предлагать постройку мирной атомной станции в Иране, если бы Иран заявлял, что нужно смести Россию с лица Земли за, скажем, притеснение мирных мусульман-чеченцев?

Для России это прежде всего очень выгодный контракт. И я уверен, что заплати Израиль России 600млн за постройку АЭС - построили бы и вам) Даже кричи вы на весь мир, что готовы стереть с лица земли Египет, Судан, Иран и весь остальной мир

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-08-06, Срд, 16:18:21
Стала бы Россия что-то строить в Израиле, если бы Израиль кричал, что готов стереть с лица земли Россию

У меня по ядерной физике в школе была "двойка", но читал статью в которой подробно рассказывалось как создаются АЭС и ядерное оружие. Вроде, как две большие разницы)
Может я и не прав или журналист, который написал ту статью)

Но прежде сопоставив его словесные угрозы, с реальной опасностью и оценив, что все это словоблудие.

Грызь, а Ты сейчас где?
Сегодня вроде "катюша" аж на 70км вглубь Израиля залетела.
Что-то я смотрю совсем не прекращаются обстрелы, хоть еще в первые дни Израиль говорил, что 50% ПУ уничтожено.

Автор: Паша
Дата : 02-08-06, Срд, 22:08:15

Насколько я помню из школьного курса физики Уран бывает разный. Обычный Уран годится для АЭС и не годится для Атомной бомбы. Для неё, родимой, нужен, так называемый обагащённый Уран. А где берётся этот самый обащащённый Уран? А вот как раз в качестве побочного продукта переработки обычного Урана в той самой АЭС. Так что если кто хочет построить атомную бомбу, в первую очередь должен построить АЭС. Например Израиль, никогда не говорил в открытую, что у него есть ядерное оружие. Но с тех пор, как заработала АЭС в Демоне, все понимают, что куда-то же надо девать результат её работы, так называемые отходы производства. Кстати, одно из решений Иранского вопроса, это было предложение России увозить из Ирана отходы от АЭС. В общем АЭС, это не только "тёплый мех", но и небольшой заводик по производству основного компонента ядерного оружия. А производство электричества, это отмазка для тех, кто плохо физику в школе изучал.

Идет модернизация образования, медицины, пенсионного фонда, ЖКХ.

Автор: Сергуня
Дата : 10-08-06, Чтв, 12:35:42

Идет модернизация образования, медицины, пенсионного фонда, ЖКХ.

Мираж, ты лично видел что-то промодернизированное в этих сферах? Ты из Москвы то выгляни, приезжай к нам в Омск, я тебя проведу по "модернизированным" местам