Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: |1-50 |51-100 | 101-135  Форумы:

Женщина - раввин№ 101
Носорог

Дата : 04-12-10, Сбт, 11:20:49

борьба за улицу Бар Илан в Иерусалиме носила характер вполне полномасштабной войны. В других городах просто ситуации иные.
На другие города просто личного состава не хватило
Профиль 

Женщина - раввин№ 102
Бурый Тино

Дата : 04-12-10, Сбт, 11:31:19

Да нет. Светское население не пытается нарушать святость субботы в религиозных районах...
Профиль 

Женщина - раввин№ 103
Паша

Дата : 04-12-10, Сбт, 17:53:53

Бурый Тино. Там есть ещё люди которые понимают Тору. И исторически именно они придумали попробовать переход от количества к качеству - создать толпу тупо делающих в надежде, что из них будут появляться понимающие. Вот только как-бы монстр не пожрал своих родителей...
Профиль 

Женщина - раввин№ 104
Бурый Тино

Дата : 07-12-10, Втр, 07:40:40

Насколько я понимаю, разговор плавно переходит в иную плоскость.

Как я понимаю, неотделение религии от государства привело к тому, что, во-первых, появились чиновники от религии, которым разрешено определять, что правильно, что нет, а критерием выступает толкования ТАНАХа, а во-вторых, что раввины страстно захотели превратиться в священников. Мне кажется, упомянутый в соседней ветке рав Овадия мнит себя первосвященником, ну, или, как минимум, вице-первосвященником.
Профиль 

Женщина - раввин№ 105
Носорог

Дата : 07-12-10, Втр, 08:02:06

неотделение религии от государства привело к тому, что <...> появились чиновники от религии, которым разрешено определять, что правильно, что нет, а критерием выступает толкования ТАНАХа
В таком виде, как Вы это написали, создается впечатление какого-то религиозного общества. На самом деле, это не так.
Курение в субботу не является преступлением в Израиле, вождение машины в шаббат - тоже... В принципе, каждый может делать то, что хочет ( в пределах законов ).
Единственное что, в районах компактного проживания религиозных людей не надо "дразнить гусей". Они сами выбрали себе такую жизнь в таких закрытых общинах и нет никакой необходимости приходить к ним и вести себя вызывающе. В таких районах ( например, Меа-Шеарим ) нерелигиозному человеку просто нечего делать - это не зоопарк. И если появление в мини-юбке или в шортах оскорбляет какую-то группу людей, то в районе их концентрации не надо появляться в таком виде. Это просто учтивость и тактичность. Она у нас возведена в закон ( муниципальный ) и я не вижу в этом ничего страшного.
Рав Овадья может мнить себя хоть пророком - это его личное дело. Кого это волнует?
раввины страстно захотели превратиться в священников.
Да, это так. И абсолютно безосновательно это их желание
Профиль 

Женщина - раввин№ 106
Бурый Тино

Дата : 07-12-10, Втр, 08:22:42

Вы не совсем правы: магазины, торгующие в субботу, платят штрафы. Каждую субботу. Раввин дает справку о кашерности продукта. В соответствии со своим разумением или взяткой. Ну, и остальное. Перегороженная в шабат улица - это тоже беззаконие: она НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ религиозным жителям.

К сожалениию, они себя мнят, а население платит. За свадьбу. За брит-милу. И за то, что иудаизм у нас извращен, ибо токуют его уже не мудрецы, а политики.
Профиль 

Женщина - раввин№ 107
Носорог

Дата : 07-12-10, Втр, 14:34:54

Раввин дает справку о кашерности продукта. В соответствии со своим разумением или взяткой
И что, большая коррупция в этой области?
Перегороженная в шабат улица - это тоже беззаконие: она НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ религиозным жителям.
Перегораживают только улицы возле синагог или в религиозных районах. Не надо там в субботу ездить. По аналогии, Вы любое перегорождение улиц можете обозвать беззаконием. Неважно где и по какому поводу они перегорожены. Даже знак "кирпич" можете также обозвать "нарушением Ваших гражданских прав".
Профиль 

Женщина - раввин№ 108
Бурый Тино

Дата : 14-12-10, Втр, 11:36:42

1. Не знаю. Но из опыта жизни - думаю, что взятки дают. Возможно, "борзыми щенками".

2. Улица не является собственностью ее жителей. Какой ставить знак - решают не они. Если транскортный отдел поставил "кирпич" - это нормально, определять движение - его работа. Если "кирпич" ставит жилец дома - это беззаконие.
Профиль 

Женщина - раввин№ 109
Носорог

Дата : 16-12-10, Чтв, 20:01:49

Но из опыта жизни - думаю, что взятки дают. Возможно, "борзыми щенками".
И большой у Вас "опыт жизни" в области определения кашерности продуктов? Извините, что интересуюсь
2. Улица не является собственностью ее жителей.
Некоторым образом является. В Израиле существует понятие "ваад шхуна" - по нашему РайИсполКом. Кое-какими полномочиями он обладает. Например, определить улицу, закрытую для проезда в шаббат. В принципе, такая инициатива должно утверждаться муниципальными властями, но утверждание это, как правило - чистая формальность.
В ситуации, когда 90-95% населения что-то требуют у "ваад шхуна" нет никаких оснований это не разрешить.
Профиль 

Женщина - раввин№ 110
Бурый Тино

Дата : 21-12-10, Втр, 09:02:24

1. Да без проблем. Опыта в определении кашерности у меня нет. Зато есть опыт пересечения с чиновниками различных ведомств и уровней.

2. Все так. И если это внутренняя улочка внутри квартала - да. А если это центральная улица квартала, то тут уже не все просто. Почему я должен платить (бензин, время), делая крюк, за бзик жителей квартала?
Профиль 

Женщина - раввин№ 111
Носорог

Дата : 21-12-10, Втр, 19:35:20

А если это центральная улица квартала, то тут уже не все просто.
На то есть "ва-ад шхуна". Это - компетенция именно того самого райсполкома...
Профиль 

Женщина - раввин№ 112
Бурый Тино

Дата : 24-12-10, Птн, 19:03:59

Не совсем. Если улица имеет общегородское значение - это уже компеетенция муниципалитета города.
Профиль 

Женщина - раввин№ 113
Носорог

Дата : 24-12-10, Птн, 19:35:19

Если улица имеет общегородское значение - это уже компеетенция муниципалитета города.
Тогда это "перетирают" райсполком и горсовет. Но закона, как такового в этом смысле нету
Профиль 

Женщина - раввин№ 114
Бурый Тино

Дата : 24-12-10, Птн, 19:40:03

Конечно. А что меняет? Если нечто делается в угоду 15% и в ущерб остальным 85% - как это называется?
 
[ 25-12-10, Сбт, 02:40:17 Отредактировано: Бурый Тино ]
Профиль 

Женщина - раввин№ 115
Носорог

Дата : 24-12-10, Птн, 19:45:28

Ну, если есть такая возможность - почему нет? Это же не значит, что Вы ВООБЩЕ не можете никуда проехать - просто проедете по другой улице
Профиль 

Женщина - раввин№ 116
Бурый Тино

Дата : 25-12-10, Сбт, 04:41:51

Безусловно, если некое решение облегчает жизнь кому-то и не затрагивает остальных - кто бы возражал. Но если я неделю привык ездить так, то почему в шабат я должен ехать иначе? И заметьте, я ведь не заставляю кого-то нарушать шабат, просто я его не соблюдаю.
Так что запреты на проезды - нарушение моих прав, дабы кому-то было сподручней отправлять обряды. И я хочу спросить: в галуте тоже запрещают проезд по шабатам?
Профиль 

Женщина - раввин№ 117
Носорог

Дата : 25-12-10, Сбт, 08:43:17

если я неделю привык ездить так, то почему в шабат я должен ехать иначе?
Я понял Вашу позицию, но если Вы считаете, что Ваши капризы должны исполняться, то и капризы других - тоже. Вот их капризы и исполняются.
И вообще, из за чего сыр-бор? Я знаю, что в Хайфе перекрывают в субботу отрезок улицы Герцль, отрезок параллельной Герцль улицы выше и въезд в религиозный Вижниц. Причем, этот въезд - тупиковый, оттуда можно только выехать обратно, а проехать его насквозь нельзя. И живут там только и исключительно глубоко религиозные товарищи. Сам квартал - небольшой и запарковавшись у шлагбаума за 5-10 минут его можно пешком пройти насквозь.
Перекрытие Герцль проезд не удлиняет даже на метр - люди потом выезжают на Герцль после поворота через Халуц. Так что они совершают ту же самую дорогу. И учить ничего не надо - там указатели стоят.
Перекрытие параллельной улицы немного портило бы движение, если бы оно там вообще было. На самом деле, на Джомолунгме траффик альпинистов выше, чем на той улице.
Так из за чего такая жаркая и упорная дискуссия?
Жду ответа о том, что перекрывают в Тель-Авиве и Иерусалиме? Эта проблема вообще стоит нашего обсуждения?
Профиль 

Женщина - раввин№ 118
Бурый Тино

Дата : 25-12-10, Сбт, 10:08:11

Мой каприз исполняться не должен. Но если он одновременно является капризом еще 85 процентов населения - это уже не каприз.

В 106 посте я упомянул это лишь как пример насильственного вторжения религии в жизнь страны. Не слишком законный. Мое личное отношение к подобному несколько сложнее. Но я не думаю, что его стоит обсуждать. Я лишь хотел показать, что подбные действия (перекрыть улицу) являются нарушением прав большинства населения. И если это большинство сие терпит - оно не перестает быть нарушением.
Профиль 

Женщина - раввин№ 119
Носорог

Дата : 26-12-10, Вск, 16:16:06

В 106 посте я упомянул это лишь как пример насильственного вторжения религии в жизнь страны.
Да не вторжение это, а просто узаконеное уважение к меньшинству. Если Вы в той же Швейцарии захотите на лошади или в сапогах въехать в новую мечеть - Вас арестуют. Несмотря на то, что Вы на той же самой лошади по этой дороге годами ездили.
А в синагогу Вас без кипы тоже не пустят. И в церковь с покрытой головой тоже. Хотя когда-то давно ни синагоги, ни церкви на этом месте не было и все ходили тут как хотели.
Пожалуйста, забудьте на время о "нарушении гражданских прав" и скажите мне сколько улиц перекрывается. Просто этот вопрос - не надо объяснять мне, какой я безграмотный тупица
Профиль 

Женщина - раввин№ 120
Бурый Тино

Дата : 27-12-10, Пнд, 04:08:40

Это уже становится системой. Вам надо объяснить разницу между синагогой и улицей?

- А ты знаешь разницу между вазой и унитазом?
- Нет.
- Вот и пускай такого в гости!

Там, где я живу - одна. И не центральная. В остальных местах - не знаю.
Вы опять, как и в соседней теме, упорно не желате понимать, о чем я говорю. Прямо беда какая-то...
Я НЕ собираюсь, ходить по городам и устаривать митинги в религиозных районах против перекрытия улиц. я этот факт довольно легко переживаю. Лично я. Но рассматривая явление, я оцениваю его, как прогиб жизни в угоду меньшинству. Более того, если бы меня лично спросили, не возражаю ли я против перекрытия той улицы, я б не возражал. Но меня не спрашивали... Поставили перед фактом. И это - беззаконие. В данном случае. И больше ничего нет в этом споре, не ищите.
Профиль 

Женщина - раввин№ 121
Носорог

Дата : 27-12-10, Пнд, 04:31:13

Вы опять, как и в соседней теме, упорно не желате понимать, о чем я говорю
Я не хочу Вас оскорбить, но как-то так получается, что у Вас связано воедино - "понять Вас" и "согласиться с Вами". Непонятно почему Вы упорно пытаетесь между этими двумя вещами знак равенства нарисовать.
Вам надо объяснить разницу между синагогой и улицей?
Нет, не надо. Просто раньше на месте любой синагоги было что-то еще. Люди привыкли этим "чем-то еще" пользоваться по своему усмотрению. Но синагога, появившись, немножко это пользование подкорректировала. Теперь НА ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ ТЕРРИТОРИИ мужчина может находиться только с покрытой головой.
В этом аспекте нет никакой разницы между улицей, синагогой и многим другим. Точно также, если мы будем обсуждать, куда можно бросить окурок, то между вазой и унитазом разница окажется непринципиальная.
если бы меня лично спросили, не возражаю ли я против перекрытия той улицы, я б не возражал. Но меня не спрашивали... Поставили перед фактом.
Вас спросили через Ваших представителей в муниципальных органах, которых Вы выбирали. Неужели Вы думаете, что раввин по собственному почину монтирует барьеры, где ему взбредет в голову, перекрывает улицы, развешивает дорожные знаки объезда и расставляет дорожную полицию, требующую объезжать синагогу ( или что-то еще ) в шаббат?
Это все согласовано с полицией, с горсоветом. Горсовет Вы выбираете ( должны выбирать ), а полиция - исполнительная власть в стране, подчиненная законодательной. Законодательную власть вы опять же выбираете. Она, от Вашего имени, принимает многие решение, цепочка от одного из которых, приводит к шаббатнему перекрытию улицы рядом с синагогой.
Так что это не только не беззаконие, это - реализация политической системы в условиях современной демократии, ничем этой самой демократии не противоречащая.
Профиль 

Женщина - раввин№ 122
Бурый Тино

Дата : 27-12-10, Пнд, 05:36:46

Да нет, понять меня - не означает согласиться со мной. Просто по приводимым Вами аргументам я вижу, что не понимаете.
Честно говоря, мне очень странно объяснять такое, но попробую.
У улицы есть функция: обеспечивать проход. Перекрытие ее эту функцию не меняет, просто не дает в какой-то период функцию реализовывать. Строительство чего-либо вместо улицы функцию попросту отменяет. И следует говорить о законности или незаконности самого строительства. И если вместо улицы строят синагогу по бзику жителей близлежащих домов - это беззаконие. Вопрос же, в каком виде МНЕ находится в данном месте, определяется местом. Точно так же, как я не хожу по улицам голым. А вот в своей квартире - запросто.

По улице можно ездить. И запрет - нарушение прав ездящих. В синагоге НИКОГДА нельзя есть свинину. И это не нарушение чьих-либо прав. Неужели так трудно понять разницу?

Про муниципалитет - это верно. Беда в том, что разрешение могли выдать с нарушением закона. Или - по политическим соображениям. Да мало ли. Так или иначе, это вторжение религии в жизнь остальных.
Профиль 

Женщина - раввин№ 123
Носорог

Дата : 27-12-10, Пнд, 13:16:39

У улицы есть функция: обеспечивать проход.
Не только и не всегда. Функция улицы - обеспечивать проход в соответствии с муниципальным и государственным законодательствами, учитывая при этом интересы работающих, отдыхающих и живущих на этой улице людей. Также следует учитывать потребности транспорта и конкретные условия ( эти условия касаются специальных разовых разрешений ).
Если Вы будете воспринимать эту идею во всей ее полноте, которая, согласен, несколько сложнее того, что Вам рассказали в детском саду, тогда у Вас не будет вопросов, на каком основании иногда перекрывают площадь для митинга, на каком основании иногда огромные грузовики проезжают по какой-то узкой улочке, почему некоторые улицы с определенного часа открыты для проезда, а в определенный час - только для велосипедистов. А также - почему улицу рядом с синагогой перекрывают в субботу. Грубо говоря, потому что там стоит специальный дорожный знак запрещающий автомобильное движение по этой улице в субботу.
Дорожный знак установлен либо по указанию Министерства Инфраструктуры ( Министра инфраструктуры назначает выборный премьер-министр ) либо по указанию муниципалитета ( главу которого Вы тоже выбираете ) и за тем, чтобы люди соблюдали это указание следит полиция - государственная служба. Это не жители района и не раввин каждую пятницу приколачивают табличку к столбу - она там висит много лет. И не надо мне рассказывать, что Вы, мол, всегда в субботу по этой улице ездили и вдруг Вам запретили.
разрешение могли выдать с нарушением закона
Ну, что ж, если у Вас есть основания подозревать такие нарушения - подавайте в суд, доказывайте факт нарушения... Никто же не против. Обратитесь в полицию и попросите объяснить Вам, на каком основании установлен дорожный знак, ограничивающий движение по какой-то конкретной улице в субботу. Если Ваше обращение будет официальным, Вам ответят.
 
[ 28-12-10, Втр, 13:45:18 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Женщина - раввин№ 124
Бурый Тино

Дата : 11-01-11, Втр, 04:31:24

Должен Вас огорчить: функция улицы обеспечить проход. Все остальное, что мне в детском саду не сообщили, а Вам сообщили, всего лишь условия, обеспечивающие этот самый проход. Вы, возможно, удивитесь, но я знаю, что существуют дорожные знаки! Более того, я даже знаю, что некоторые из них обозначают. И когда знак ставится в соответствии с указанииями проектировщика движения - никаких возражений. Но когда он ставится в угоду, подчеркиваю: в угоду, группе жителей - это беспредел. Даже если и подписан комиссией муниципалитета.

Еще раз повторю. Мне лично такое закрытие улиц не мешает. Я не пойду на демонстрацию протестовать. Я говорю о СУТИ явления. Которое имеет место в нашей жизни. Точно так же, как я оцениваю приговорыт Задорову и Кацаву. Хотя оформлены они вполне в соответствии с законами.
Профиль 

Женщина - раввин№ 125
Носорог

Дата : 11-01-11, Втр, 07:09:57

когда он ставится в угоду, подчеркиваю: в угоду, группе жителей - это беспредел
Например, знак пешеходного перехода - давить надо этих пешеходов!
Проектировщик движения решает не абстрактную проблему движения, а конкретную, в соответствии с нуждами муниципалитета. И если муниципалитет говорит, что "тут должен быть знак" - это первично. А проектировщик должен думать не над тем, нужен тут знак или нет, а над тем, как это требование реализовать.
Также и я, проектирую, не общую проблему высшей архитектурной мысли решаю, а внимательно выслушиваю, что надо заказчику. Ему жить в этом доме, а не мне
Профиль 

Женщина - раввин№ 126
Бурый Тино

Дата : 11-01-11, Втр, 07:25:28

Носорог, Вы умеете читать? Может, я не-русски пишу? Пешеxодный переxод определен проектировщиком. Я уж не говорю, что сам по себе этот знак не перекрывает движение.

Я что-то не видел "тоxнийот эсдерей тнуа", где были бы обозначены улицы, закрытые по шабатам.
 
[ 11-01-11, Втр, 14:26:01 Отредактировано: Бурый Тино ]
Профиль 

Женщина - раввин№ 127
Носорог

Дата : 11-01-11, Втр, 08:11:16

Я что-то не видел "тоxнийот эсдерей тнуа", где были бы обозначены улицы, закрытые по шабатам
А Вы пытались их посмотреть? Или Вам их должны утром в постель приносить вместе с кофе?
Есть значительное количество улиц, которые в определенные часы выполняют одну функцию, а в другое время - иную. И ничего страшного в том, что мотивы некоторых из таких изменений религиозные, я не вижу
Профиль 

Женщина - раввин№ 128
Бурый Тино

Дата : 11-01-11, Втр, 09:07:20

Мне иx не в постель приносят, к сожалению. Мне иx на рабочий стол кладут... Так что - видел. И какие же это разные функции, интересно знать?
Профиль 

Женщина - раввин№ 129
Носорог

Дата : 11-01-11, Втр, 13:51:13

И какие же это разные функции, интересно знать?
Иногда - пешеходные улицы, иногда - проездные
Профиль 

Женщина - раввин№ 130
Рафаэль

Дата : 31-01-11, Пнд, 16:15:13

Ну вот, добрался я до этой темы. Раньше не было времени её почитать. Это самая абсурдная тема миз всех тем на этом форуме которые мне приходилось читать. Не стану приводить цитаты уважаемых участников форума.

Мне тяжело даже пофантазировать, что в Израиле могут побить кого-либо камнями ( хотя, многие этого заслуживают ) или просто побить за "религиозные пристрастия"

Носорог согласно еврейским традициям, женщина не может быть равином и точка. Равин не професия. Равин это учитель, наставник. Вообщем нелюбимый мною буратино утёр вас всех в порошок и даже тебя Носорог.
Так-что не такой уж Вы "непотопляемый" Носорог.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Женщина - раввин№ 131
Носорог

Дата : 31-01-11, Пнд, 16:51:31

согласно еврейским традициям, женщина не может быть равином и точка. Равин не професия.
Да, это так
Мне тяжело даже пофантазировать, что в Израиле могут побить кого-либо камнями
И это так
нелюбимый мною буратино утёр вас всех в порошок и даже тебя Носорог.
утверждая, что в Израиле могут кого-то побить камнями?
Так-что не такой уж Вы "непотопляемый" Носорог
Спасибо за комплимент, но я - не "Титаник". Ис слава Б-гу, кстати...
Тем не менее, Ваше сообщение подтвержает мою точку зрения, а вовсе не точку зрения Бурого Тино
 
[ 01-02-11, Втр, 00:31:02 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Женщина - раввин№ 132
Рафаэль

Дата : 31-01-11, Пнд, 17:40:00

Носорог

Да-да. С камнями заговорился я. Прочитал сейчас ещё раз всю тему сначало.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Женщина - раввин№ 133
Носорог

Дата : 31-01-11, Пнд, 17:56:14

Прочитал сейчас ещё раз всю тему сначало
И что же?
Профиль 

Женщина - раввин№ 134
Рафаэль

Дата : 31-01-11, Пнд, 18:01:17

Комплемент выпрашиваешь?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Женщина - раввин№ 135
Носорог

Дата : 01-02-11, Втр, 03:14:12

Комплемент выпрашиваешь?
Упаси Б-г! Мнением по теме интересуюсь
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 |51-100 | 101-135  Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   011216    Постингов:   000135 

Сейчас на портале (последние действия): 22 гостя, 0 зарегистрированных, 0 скрытых
Сейчас на странице (были):никого нет
0.109 сек (14 запросов за 0.017 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com