Автор: Н@талья
Дата : 08-12-05, Чтв, 14:46:21

...интересно, что скажет Вилли?
Кстати - возвращаясь к теме - кто-то там кого-то защищал, как любимого?

К человеку, который просил сочувствия (внимания), как, может быть, просят милостыню, когда умирают с голоду? Я ведь не строила из себя героя, я сразу сказала о том, что была полумертвая.

Так в этом бесчувствии хорошесть уха?
Или в этом же достоинство общения на форуме?

меня в этой ситуации понимают почему-то только мужчины, ну кроме виновника торжества.
Причем, я не оспариваю правоту уха по содержанию поста, но почему в такой бесчеловечной форме? Я не согласна с такой формой обращения ко мне мужчины. Сочла хамским, дамы в шоке, возмущены мной, что я не в восторгаюсь здоровым бесчувствием(с).
Весь сыр-бор только из-за этого.

Автор: Manya
Дата : 09-12-05, Птн, 09:53:46

Chipa Так и взгляд на очевидно, похоже у всех разный.
Ну, не разу мне поступок/проступок/слова (ну я о том, о присловутом..вот уж правда из пустого впорожнее) не показался хамским, а где то скорее смелым. Он сказал правду и не только свою (посмотри сколько народа согласилось, и не по тому, что это кто-то конкретный сказал, а по тому что в головах крутилось у многих).
Становиться в позу и вынудительно вынуждать однозначного признания другой правоты, не менее правой, мне это показалось очевидной агрессией и абсолютным нежеланием незамечать и не видить ничего кроме своих ощущений... невзирая и вопреки.

И где оно очевидное?

Вот, только настойчиво убеждать в очевидном (Наталья) не имело смысла.

Автор: tais
Дата : 09-12-05, Птн, 10:25:26

И к защите друга это имеет прямое отношение: она меня не будет защищать, если посчитает, что я не права. Сочтет, что это оскорбит искренность наших отношений.

Автор: tais
Дата : 09-12-05, Птн, 14:47:55

Автор: Chipa
Дата : 09-12-05, Птн, 01:01:49

Автор: tais
Дата : 08-12-05, Чтв, 23:24:06

Chipa,

искать объяснения и просить снисхождения - это и есть, на мой взгляд, защита...

Правильно, защита. Но только чего? Вот что интересно.

О, это уже вопрос иного плана, хотя тоже по теме: а ради чего вообще все затевается?

Вот этот вопрос для меня самый главный. Остальное зависит эт ответа на этот вопрос.

Автор: tais
Дата : 09-12-05, Птн, 15:15:21

Автор: Manya
Дата : 09-12-05, Птн, 09:53:46

Chipa Так и взгляд на очевидно, похоже у всех разный.
Ну, не разу мне поступок/проступок/слова (ну я о том, о присловутом..вот уж правда из пустого впорожнее) не показался хамским, а где то скорее смелым. Он сказал правду и не только свою (посмотри сколько народа согласилось, и не по тому, что это кто-то конкретный сказал, а по тому что в головах крутилось у многих).
Становиться в позу и вынудительно вынуждать однозначного признания другой правоты, не менее правой, мне это показалось очевидной агрессией и абсолютным нежеланием незамечать и не видить ничего кроме своих ощущений... невзирая и вопреки.

И где оно очевидное?

Вот, только настойчиво убеждать в очевидном (Наталья) не имело смысла.

Я бы хотела уточнить, а что обсуждалось-то? Неужели мое восприятие? Так ведь тут мне (и никому!) никто не авторитет, "нисколько народу"(с) не помогут мне вместо одного моего чувства ПОЧУВСТВОВАТЬ другое.
Так что же тут очевидного?

Автор: tais
Дата : 09-12-05, Птн, 19:16:29

3. Понимаете ли Вы, что становясь на защиту знакомого Вам человека и совсем не беря во внимание аргументы другой стороны, даже не попытавшись в них разобраться...

Автор: Manya
Дата : 09-12-05, Птн, 19:55:56

В последних постах пыталась показать "разность очевидного".

Автор: Linka
Дата : 09-12-05, Птн, 20:04:28

Поэтому в глобальном мировом масштабе нет разницы между поведением участников разборки , например, по ТВ и участников разборки, например , на форуме.

Автор: Linka
Дата : 09-12-05, Птн, 20:09:00

tais

Это я к тому, что все же мы далеко не всегда можем однозначно навесить ярлык даже и на поступок . Потому что мы не знаем всего происходящего вне нашего поля зрения, а также всего происходящего в душе человека в момент исполнения поступка.
Поэтому иногда близким все ж виднее ...

Автор: Linka
Дата : 10-12-05, Сбт, 12:09:38

...А только лишь на основании каких-то собственных предположений ,например, из увиденного(услышанного ,прочитанного) эпизода делаете однозначный непокобелимый вывод и цепляете ярлык без суда и следствия.

Автор: Linka
Дата : 11-12-05, Вск, 09:40:26

Chipa

Не иначе дня три к компу не подпускали...

Автор: Н@талья
Дата : 10-12-05, Сбт, 14:09:59

По теме имею заметить одну раздражившую меня вещь.
Давайте определимся - говорится ли о явлении вообще или о случае "таис-ухо". Потому что по поводу явления я, что имела сказать, сказала. Похоже, меня не очень поняли, и не поняли именно потому, что прикрывая поднадоевшую историю разговорами о явлении как таковом, имеют в виду всё же её, "таис-ухо"-вую, ситуауцию.
Если речь о ней, то я могу сказать и вполне конкретно.
Если я вижу, что-то обговнялся - я попробую перевести разговор на другую тему, или как-то развеять напряжение, но каким бы близким мне ни был человек, приватно я ему выскажу всё. И чем ближе мне человек, тем меньше я стану подбирать выражения для этого.
Не один человек сейчас для себя вспомнит такие мои откровения и скажет "да уж..." - бо случаев таких было немало.
Так вот.
В случае с Ухом у меня не возникло даже мысли пойти в к нему пейджер (позвонить, сказать при встрече)чтобы выразить что-то типа "знаешь, ухо, вот как я тебя ни люблю, но ты и порядочная же скотина был с таиской-то" - потому что я ничего в его словах не вижу.

Вижу здоровое безучастие к требованию к себе внимания и участия. Внимание и участие, по-моему, либо получают как подарок, либо принимают, что есть.
(Всё, что по этому поводу было сказано Таис, я помню. Но несколько тем об одном и том же - включая эту - говорят иное, чем говорят слова "я не обиделась, я не просила, я не ожиала" и проч.

Автор: Н@талья
Дата : 10-12-05, Сбт, 17:41:57

Если женщина чувствует, что перед ней должны извиниться, а мужчина не извиняется, возможны, пожалуй, два варианта:
мужчина держит женщину за особое существо, которому всегда нужно идти навстречу.
мужчина держит её за равную, и на пустом месте прощения не просит.
Ну, может, я и не права - бо опять по себе сужу.

Паша, про эту историю - во всех дневниках таис.

Автор: Linka
Дата : 11-12-05, Вск, 09:12:43

Мы просто иногда путаем понятия . И расцениваем уже не сам поступок, а человека.
Хотя, конечно, склонность или хотя бы регулярность совершения неблаговидных поступков, конечно, указывает на то, что сам человек и отражается в поступках .
Но у всех бывают и какие-то бросания-метания, совершенно не свойственные самой личности. А именно бросания-метания под воздействием каких-то внешних неординарных обстоятельств. И, к сожалению, мы не всегда можем с честью выйти из этих обстоятельств. Иногда чего-то такого можем наваять...
Здесь в Израиле в педагогической отрасли никогда низя сказать дитёнку - ну ты и нехороший....ты ж глянь - чего отчебучил...

Почему вместо, чтоб объяснить, дескать, случайность, доказывают, что вообще не было.

Автор: Chipa

Автор: Н@талья
Давайте определимся - говорится ли о явлении вообще или о случае "таис-ухо". Потому что по поводу явления я, что имела сказать, сказала.

Я не хотел обсуждать конкретный случай. Я имел ввиду говорить о чем-то общем, неких принципах, методах, подходах. Конкретика интересней гораздо меньше, ибо касается конкретных людей и интересна именно им...
... Может, мне стоило подыскать иной пример. Этот был на слуху... Поленился подбирать. Мой грех...

Автор: Chipa
Дата : 11-12-05, Вск, 09:17:38

Автор: tais
Дата : 09-12-05, Птн, 10:25:26

И к защите друга это имеет прямое отношение: она меня не будет защищать, если посчитает, что я не права. Сочтет, что это оскорбит искренность наших отношений.

А вот с этим я не согласен категорически. И я буду защищать близкого, даже если сочту его неправым. "Наезжать" на него стану обязательно, но приватно. А на публику - буду защищать. Насколько хватит мозгов найти аргумен офф.

Автор: Н@талья
Дата : 11-12-05, Вск, 19:41:37

Тут как раз просто - "я обиделся - значит, меня обидели, значит, хамы"
Желающие могут поутешать, поуговаривать, позащищать, пожурить, попоказывать другие стороны - но конечный выбор-то всё равно за "обиженным"!*

________________
*"Обиженный" - это я сугубо для ясности, не имея в виду ни чтО-то конкретное, ни когО-то конкретного.

Не думаю, что вас понимают все мужчины без исключения

вы безапелляционно выдали

Вы , как знаток русского языка и любитель во всем дойти до самой сути

Если б кто-то из участников форума вам высказал в тех же словах представление о вас

Ну и вашего ярлыка , который вы налепили на совершенно незнакомую вам женщину( по ТВ ),услышав , увидев какую-то малую часть , малый фрагмент из ее жизни , ее проблем и ее горя. Но чужая проблема и чужое горе вами не рассматривается . Вы и без рассмотрения вполне можете поставить диагноз.

Другое дело, когда кто-то ставит такой же диагноз без рассмотрения вам лично. Это уже вызывает протест . Я не права ?

Может, и права, но я не знаю, о чем здесь конкретно речь?

Автор: Chipa
Дата : 11-12-05, Вск, 09:17:38

Автор: tais
Дата : 09-12-05, Птн, 10:25:26

И к защите друга это имеет прямое отношение: она меня не будет защищать, если посчитает, что я не права. Сочтет, что это оскорбит искренность наших отношений.

А вот с этим я не согласен категорически. И я буду защищать близкого, даже если сочту его неправым. "Наезжать" на него стану обязательно, но приватно. А на публику - буду защищать. Насколько хватит мозгов найти аргумен офф.

Это верно, если тащить в качестве аргумента "много народу" - может и не сработать. Тем более, что народ был с одной стороны. То есть, для кого одна сторона была "близкой". Однако, в общем случае, стоит вспомнить старую еврейскую пословицу: "Если двое говорят, что ты пьян - иди проспись". Скажем так, это повод задуматься: насколько прав в своих ощущениях. Я думаю, что изменить ощущения все-таки возможно. Не диаметрально, разумеется, но сдвинуть в нужном второй стороне направлении.

Автор: Chipa
Дата : 11-12-05, Вск, 09:38:04

Автор: Linka
Дата : 09-12-05, Птн, 20:09:00

tais

Это я к тому, что все же мы далеко не всегда можем однозначно навесить ярлык даже и на поступок . Потому что мы не знаем всего происходящего вне нашего поля зрения, а также всего происходящего в душе человека в момент исполнения поступка.
Поэтому иногда близким все ж виднее ...

Да. Но еще и зависит от того, что и как говорят тебе другие. И форма запросто может весь чудный смысл...

всего происходящего вне нашего поля зрения, а также всего происходящего в душе человека в момент исполнения поступка.