Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: |1-50 |51-100 | 101-150  |151-166 Форумы:

Жить - здесь и сейчас№ 101
Kheyfets

Дата : 15-04-06, Сбт, 09:35:27

КАРИНА, увы, это - лукавство.
Не Ваше личное - а наше, общечеловеческое.
Вы знаете, что на практике означает фраза " Убийство в состоянии стресса"?
Она означает, что между намерением убить и убийством прошло так мало времени,ч то мозг убийцы не зафиксировал этот интревал как самостоятельную временную единицу.
Но намерение - перед убийством - БЫЛО!
Так же и у всех нас.
Мы СНАЧАЛА принимаем решение - а потом поступаем.
Нам просто очень удобно не заниматься рефлексией. Всегда можно сказать: " Сам не понимаю, как это произошло..."
Понимаем. Всё понимаем.
Просто прячем от себя. Глубоко.
Для того, чтобы жить здесь и сейчас - нужно мужество.
Для того, чтобы жить "ТОГДА И ПОТОМ" - нужен просто достаточный объём памяти и воображения.
Выбор ясен.
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 102
GLАZ

Дата : 15-04-06, Сбт, 09:38:53

Kheyfets

ну...
несогласен я.
ведь жизнь например - совокупность дискретных вероятностных процессов...
уф... вот я попробую мысель обьяснить, но если не получится - то не получилось... )))

например - потенциал действия нервной клетки - красивая, описывающаяся простой математикой, кривая. но это макро взгляд.
а "на деле" - это сумма дискретных открытий и закрытий тысяч разных дырочек - "каналов" в мембране... каждое "открытие" или "закрытие" - вероятностно - никто никакими методами не может предугадать когда оно произойдёт.. как местонахождение электрона... а суммарно - известная описанная тысячи раз кривая...

вот кто сказал, что "высшие силы" вообще заинтересованы в знании каждого там человечка... может те, кто управляет, если управляет - они заитересованы только в предсказуемости тысячелетних процессов развития человечества - и им совершенно без надобности вообще знать о существовании какого то там отдельно взятого ицика...

не для собсвенного ли самоуспокоения (а точнее от наличия беспокойства на счёт своей "правильности" ) придумываются мировоззрения с фатумами и/или свободой воли и/или воздаянием...
люди слишком большое значение себе придают... им "венцом" хочется быть... а если они просто трава для поедания... то им обидно.... оно и понятно...
но то, что им обидно никак не отрицает возможности того, что они просто трава для поедания, которую просто поливают и каждая травинка никого не интересует - что бы с ней отдельной там не случилось - а с этой полянки стог сена всегда накашивали и будут.
и нет никакого смысла в воздаянии и осмыслении...
 [ 15-04-06, Сбт, 16:39:27 Отредактировано: GLАZ ]
[ 15-04-06, Сбт, 16:42:21 Отредактировано: GLАZ ]
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 103
дана

Дата : 15-04-06, Сбт, 09:44:54

Карина, это - о чём ты пишешь - на мой взгляд происходит потому, что выбираешь ты то, что "должна" делать..А делаешь - "бессознательно" -то, что хочешь...Или ничего не делаешь - потому что не хочешь ничего делать..Я тоже такая...
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 104
mefodij

Дата : 15-04-06, Сбт, 10:03:18

Автор: Карина
Дата : 15-04-06, Сбт, 16:24:11

mefodij



я вообще рада, что тема пошла несколько дальше намеченных мною линий - от этого она только интереснее стала. Мой же вопрос намного проще и прагматичнее был: как научиться не разбазаривать сегодня на воспоминаниях о вчера и на мечтах о завтра?
Мечты на завтра - это прекрасно, и даже вдвойне, если к ним приложены сегодня реальные шаги по достижению. Вчера- наверняка было что-то хорошее, концентрируйтесь на нём! Не получается концентрироваться- можно просто плыть по течению с музыкой или книгой в руках. Но вы, Кaрина, точно умеете концентрироваться, пример тому- на "разбазаривании".Поменяйте объект.

Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 105
369

Дата : 15-04-06, Сбт, 10:53:35

GLАZ
...и ещщё... потенциальным "учителям" - тут у вас несколько себя таковыми ощущают... сначала чудо покажи - чтоб ЛЮБОЙ увидивший согласился с тем, что это чудо - потом учи... чуда не можешь показать - не учи никого - сиди учись...

(Красным выделено мной.)

Господи, как все это старо... И обо всем этом уже сказано... Здесь.

"Кем был я, вы узнаете к утру.
Вам, как и всем, для веры нужно чудо.
Когда я брал в апостолы Иуду,
Я, в общем, знал, зачем его беру..."

\Игорь Жук\
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 106
Карина

Дата : 15-04-06, Сбт, 11:17:42

Автор: mefodij
Дата : 15-04-06, Сбт, 17:03:18

Автор: Карина
Дата : 15-04-06, Сбт, 16:24:11

mefodij



я вообще рада, что тема пошла несколько дальше намеченных мною линий - от этого она только интереснее стала. Мой же вопрос намного проще и прагматичнее был: как научиться не разбазаривать сегодня на воспоминаниях о вчера и на мечтах о завтра?
Мечты на завтра - это прекрасно, и даже вдвойне, если к ним приложены сегодня реальные шаги по достижению. Вчера- наверняка было что-то хорошее, концентрируйтесь на нём! Не получается концентрироваться- можно просто плыть по течению с музыкой или книгой в руках. Но вы, Кaрина, точно умеете концентрироваться, пример тому- на "разбазаривании".Поменяйте объект.



    Мечты - это прекрасно, но не когда я сажусь что-то конкретное сделать....ну, почитать, к примеру. Или что-то выучить. Вчера было не только хорошее, увы, и память услужливо обычно подсовывает что-то тошное, которое муслолится с упорством, достойным лучшего применения...Ведь переключаешься обычно к тому, что болит, а хорошее - оно помнится больше как впечатление, как настроение, и в детали вдаваться не нужно....
Плыть безусловно, можно, только ж время уплывает - не вернуть...

   Насчет поменять объект не поняла. Честно. И еще - раньше у нас на форуме было правило обращаться друг к другу на ты. Мне отчего-то жаль, что оно кануло в веку. Возобновим?

 ######################################################

"У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. " Питер Лоуренс
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 107
GLАZ

Дата : 15-04-06, Сбт, 11:27:03



Господи, как все это старо... И обо всем этом уже сказано... Здесь.

"Кем был я, вы узнаете к утру.
Вам, как и всем, для веры нужно чудо.
Когда я брал в апостолы Иуду,
Я, в общем, знал, зачем его беру..."

\Игорь Жук\


не... по ссылке не пойду... лень.
и некто товгищ Жук - лично мне не авторитет...
он вишь ли иуду куда то там брал... бред то какой...

для любой веры нужно чудо - всем - кто так не думает - сам себя обманывает.

все пророки являли чудеса - всегда во всех конфессиях - и только тогда были признаваемы пророками и/или учителями.

а жулики всегда пытались играя на глупости, неразделении и слепом доверии красиво подвешенному языку трепача - свести как можно больше доверчивых овец на бойню... либо не жулики, но не нашедшие и не знающие, в потёмках бредущщие - просто хотят повести хоть кого то хоть куда то, чтоб себя мудреньким и нашедшим почувствовать... и они не могут чуда - и их злит что не могут - и они злятся на тех, кто требует предьявить аусвайс.
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 108
369

Дата : 15-04-06, Сбт, 11:46:43

GLАZ
не... по ссылке не пойду... лень.
и некто товгищ Жук - лично мне не авторитет...
он вишь ли иуду куда то там брал... бред то какой...


И это уже было... "Я не читал, но осуждаю!"
Бред, батенька, Вы несете - простите уж за резкость - потому что "услышали звон, да не поняли, откуда он", точнее, поленились узнать...
Честно говоря, Вы начали меня разочаровывать - поначалу показалось, что с Вами можно дискутировать - несмотря на различие взглядов. Увы, Вы этого не желате, считая себя и только себя единственным авторитетом...
 
[ 15-04-06, Сбт, 18:47:29 Отредактировано: 369 ]
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 109
Kheyfets

Дата : 15-04-06, Сбт, 12:00:51

Много всего здесь намешано...
И бесполезно что-то кому-то доказывать...
Но я только хочу ответить на то, что для меня - главное.
1." Чудо - это явление природы, которое пока не находит объяснения в силу нашего незнания сущности природы" ( Блаженыый Августин)
2. Дырочки в клеточках - это очень низкий уровень рассуждений. Элементарные частицы, из которых состоит всё, в том числе, и мы - НЕ ЕСТЬ чстицы материальные. Хотим мы или не хотим - в мире есть только поля и вакууум, в котором они взаимодействуют. Впрочем, и наличия вакуума, как я понимаю, спорно... Во вмсяком случае, это - не абсолютная пустота. Так кто - мы после этого?
3. Признание того, что мы абсолютно управляемы и направляемы бесконечно далеко от признания нами собственного ничтожества. Если я управляем и направляем Богом, для меня это означает, что я нужен Богу. Лично для меня осознание этого - предмет неизбывной гордости.
4. КАРИНА, если мы не знаем, для чего мы живём - это означает,ч то мы не выполняем своё предназначение. Познать его - вот первейший долг каждого из нас. Поверьте,ч то уже после этого жизнь приобретает глубокий смысл. А уж если вслед за этим идёт ВЫПОЛНЕНИЕ предназначения - ну...это и есть счастье.
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 110
369

Дата : 15-04-06, Сбт, 12:11:06

Kheyfets
3. Признание того, что мы абсолютно управляемы и направляемы бесконечно далеко от признания нами собственного ничтожества. Если я управляем и направляем Богом, ...


"Я не хулю и не хвалю
Железных Божьих правил.
Я просто очень не люблю
Тех, кто другими правит,
Решает: у того отнять,
А этому подбросить..."

\Юрий Лорес\
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 111
дана

Дата : 15-04-06, Сбт, 13:16:37

Юрий, я тут мечусь - между учебником физики Пёрышкина и учебником по истории политико-правовых учений - чтобы:
а) понять то, что ты написал;
б) подобрать цитату для достойного ответа...
А если серьёзно, то познать своё предназначение - задачка не из простых...
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 112
Паша

Дата : 15-04-06, Сбт, 13:59:50

Хейфец, Ваши 1,2,3,4 почти согласуются с теорией, которую я тут иногда описываю. Если кто забыл речь идёт об Иудаизме. Несколько замечаний.
Слово "пока" лишнее в пункте "1", но зато точно подмечено всё остальное. К этому пункту только надо добавить цитату из "Таня" (основная книга хасидов). "Элоким зе тева". Или в переводе - "Элоким это природа". Где Элоким - Это имя Бога (Каждое имя несёт в себе некую сторону его проявления в нашем мире).
В пункте "3" грубая ошибка. Главное отличие человека от животного именно в том, что он направляем, но не управляем. Каждый человек всегда сам лично, без всякого управления, делает свой выбор. Бог может создать любые события вокруг тебя, но решение, что делать чисто твоё - так работает система.
Последнее, кстати, является так же ответом на неверную аналогию "человек - трава", упомянутую ранее в этой теме.
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 113
Kheyfets

Дата : 15-04-06, Сбт, 14:13:27

ДАНА, никто и не говорит о лёгкости; главная задача жизни лёгкой быть не может по определению.
ПАША, не мне спорить с хасидами и уж тем более - не мне спорить с истинами всего иудаизма, но грубой ошибки в своём сердечном ощущении собственной управляемости не нахожу. Тем более не нахожу, что отличаю себя от животного не тем, что Вы называете главным отличием, а исключительно и только наличием способности к рефлексии и наличием жажды рефлексии.
Выбор человек дклает только один раз - и этот выбор сразу же амнезируется. Я имею в виду аристотелевскую фазу предродового амнезированного выбора, когда человеку показывают его будущее предназначение и спрашивают его воли относительно принятия или отторжения этого предназначения. Все последующие выборы - обычная иллюзия. Попытка уйти от своей доли делает путь к ней не прямым, а извилистым. Но доли своей никто не избежит.
369, по мне - стихи плохие. Это - во-первых. Во-вторых, пусть Юра думает как ОН думает. У меня просто свой взгляд на эти вещи.
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 114
Паша

Дата : 15-04-06, Сбт, 14:39:47

Хейфец, ну допустим перед рождением у Вас не было возможности почувствовать, был ли у Вас выбор. Так что это Вас обманули, именно тогда выбора то и не было. Да есть конкретная цель Вашего существования и это не Ваш выбор. Но лично Ваш выбор по какому пути Вы идёте к этой цели, на сколько он будет прям или извилист. А так же дойдёте ли Вы вообще до конца пути или пойдёте в другую сторону. У вас мало было примеров в жизни, когда люди проживали свою жизнь безрезультатно? Ничего не поняв и никуда не придя? Весь смысл нашей жизни в выборе, который мы делаем. А Бог только направляет, создаёт условия, которые должны толкать нас на нужный путь.
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 115
Mefodij

Дата : 15-04-06, Сбт, 15:33:32

Автор: Карина
Дата : 15-04-06, Сбт, 18:17:42





Мечты - это прекрасно, но не когда я сажусь что-то конкретное сделать....ну, почитать, к примеру. Или что-то выучить. Вчера было не только хорошее, увы, и память услужливо обычно подсовывает что-то тошное, которое муслолится с упорством, достойным лучшего применения...Ведь переключаешься обычно к тому, что болит, а хорошее - оно помнится больше как впечатление, как настроение, и в детали вдаваться не нужно....
Плыть безусловно, можно, только ж время уплывает - не вернуть...

Насчет поменять объект не поняла. Честно. И еще - раньше у нас на форуме было правило обращаться друг к другу на ты. Мне отчего-то жаль, что оно кануло в веку. Возобновим?
На ты-это запросто, я всё-таки совсем новичок, и не мог знать о правиле.
Я имел в виду объект,на котором сосредоточены твои мысли.Ты ведь в какой-то степени их контролируешь?Понятно, конечно, что не все, но в основном?Вот, что тебя сейчас ломает-это благословение, не проклятие. Вот именно, когда ломает- это работа души в чистом виде.Вот именно в такой ломке рождается что-то качественно новое.Ты даже ещё не можешь представить, что это будет. Из таких ломок выходишь прозревшим, если хочешь- ПРОСВЕТЛЁННЫМ. И не важно, что рубцы.И вот именно эти ломки, по-моему, доказывают, что наше начало- нематериальное. И к чёрту чудеса разлива Кашпировского(и чё я к нему прицепился ) А вот самодовольное жлобьё- их не ломает, Карина(ну, если не мешают пиво с водкой, конечно).Им- всегда всё ясно. Не зря твоё время уплывает, совсем не зря.

Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 116
369

Дата : 15-04-06, Сбт, 15:40:48

Kheyfets
369, по мне - стихи плохие. Это - во-первых. Во-вторых, пусть Юра думает как ОН думает. У меня просто свой взгляд на эти вещи.

По мне - стихи (песня) - не плохи. Это - во-первых.
Во-вторых, пусть Юра думает как ОН думает.
В-третьих, у меня тоже свой ...взгляд... скажем так... Отличный и от его, и от, простите, Вашего. Надеюсь, все это не повод для ссоры?

Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 117
GLАZ

Дата : 15-04-06, Сбт, 16:00:04

Kheyfets

1." Чудо - это явление природы, которое пока не находит объяснения в силу нашего незнания сущности природы" ( Блаженыый Августин)
а без цитат?


2. Дырочки в клеточках - это очень низкий уровень рассуждений.
ну... многим за эти низкоуровневые рассуждения нобелевки дали... и эти рассуждения спасли уже миллиарды жизней... хотя... спасение жизней - весьма спорная ценность...

Хотим мы или не хотим - в мире есть только поля и вакууум
может у тебя и определение поля имеется? не описание свойств и закономерностей поведения аппаратов измерения, а определение сущности полей? единая теория поля? поделись...
Так кто - мы после этого?
ну... я вот не есть только это физическое тело... и не уверен, что человеческий мозг способен вообще определить своими словам и и понятиями нечто, частью чего он сам является.

Если я управляем и направляем Богом, для меня это означает, что я нужен Богу. Лично для меня осознание этого - предмет неизбывной гордости.
слова неизбывная гордость считаю тут ключевыми... гордись наздоровье... но кому твоя гордыня или страх её ущемить чего либо может обьяснить?


Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 118
Mefodij

Дата : 15-04-06, Сбт, 16:03:06

Паша, извините, ради Бога, что встрял. Ваш подход- это позиция Рамбама,более или менее.В иудаизме есть и другая позиция- т.н."детерминизм".Её представители-реббе Керешкеш, реббе Иеуда а-Леви.Они считали, что Небом определено всё, включая ВСЁ. Да, у нас есть полнейшая иллюзия свободы выбора. Именно так они объясняли одну из загадочных сентенций в иудаизме "Всё предвидено заранее,и позволение- дано".Перевод корявый,согласен, но вы точно знаете, о чём речь. И Керешкеш и а-Леви были авторитеты, вполне сравнимые с Рамбамом.
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 119
369

Дата : 15-04-06, Сбт, 16:07:36

GLАZ
Mefodij
...А вот самодовольное жлобьё- их не ломает, ...(ну, если не мешают пиво с водкой, конечно).Им- всегда всё ясно...

(Красным выделено мной.)
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 120
GLАZ

Дата : 15-04-06, Сбт, 16:08:27

369 (давай на ты, ладно?)

И это уже было... "Я не читал, но осуждаю!"
Бред, батенька, Вы несете - простите уж за резкость - потому что "услышали звон, да не поняли, откуда он", точнее, поленились узнать...

ну... не выбирал он в апостолы никого... это же очевидно... кто он такой, чтоб кого то в апостолы выбирать? это прерогатива мессии... так что бред - он и в африке бред и углубляться в него мне лень...


Честно говоря, Вы начали меня разочаровывать - поначалу показалось, что с Вами можно дискутировать - несмотря на различие взглядов.
надеюсь разачарование тебя не травмировало...


Увы, Вы этого не желате, считая себя и только себя единственным авторитетом...
ошибочка. я считаю, что их вообще быть не должно - авторитетов.
авторитеты нужны тем, кто никогда никуда не придёт... для гордости сопричастности к ним - не более того... тоесть для самолюбования... а это скучно.
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 121
Mefodij

Дата : 15-04-06, Сбт, 16:13:21

"Лишь одну гордость приемлю Я- гордость от познания Меня" (Книга Пророков)
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 122
Гримнир

Дата : 15-04-06, Сбт, 16:16:08

Автор: GLАZ

я считаю, что их вообще быть не должно - авторитетов.
авторитеты нужны тем, кто никогда никуда не придёт... для гордости сопричастности к ним - не более того... тоесть для самолюбования... а это скучно.

Авторитет, если он даёт не догмы, а воспринимается как ориентир, может быть вполне полезным. Например, при изучении чего-то нового: начать, по-моему, стоит именно с мнений авторитетов. Пока своего не появится.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 123
GLАZ

Дата : 15-04-06, Сбт, 16:16:34

Автор: 369
Дата : 15-04-06, Сбт, 23:07:36

GLАZ
Mefodij
...А вот самодовольное жлобьё- их не ломает, ...(ну, если не мешают пиво с водкой, конечно).Им- всегда всё ясно...

(Красным выделено мной.)


это типа я самодовольный жлоб?
от такого же слышу.

и ты меня не разочаровал... я от 99% обычных людей ожидаю именно такой вот реакции на всё, отрицающее их "значимость в мировом масштабе" - это они защищают... свою гордыню от собственного здравого смысла, который вопиет о их незначимости даже в масштабе лестничной клетки, где они проживают...
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 124
GLАZ

Дата : 15-04-06, Сбт, 16:20:21

Автор: Гримнир
Дата : 15-04-06, Сбт, 23:16:08
Авторитет, если он даёт не догмы, а воспринимается как ориентир, может быть вполне полезным. Например, при изучении чего-то нового: начать, по-моему, стоит именно с мнений авторитетов. Пока своего не появится.

ну... согласен... только тогда получается, что авторитет может быть таковым только для тех, кто ничего по поводу его утверждений сам не знает... тобишь авторитет - это весьма кратковременное "звание"... что противоречит самому понятию "авторитет".
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 125
Паша

Дата : 15-04-06, Сбт, 16:29:55

Ха, Мефодий, Вы подбиваете меня на небольшой рассказ о некой физической модели строения нашего мира, которую я когда-то разработал для объяснения этого противоречия. Впрочем похожую модель я потом встречал в произведениях Баха. Представьте себе, что наша история, это некая линия движения от центра круга к его краю. Каждое решение, каждого человека разветвляет линию на два пути. Таким образом мы имеем набор параллельных миров. Все точки этого круга определенны, то есть практически человек не строит новый мир своими решениями, а просто перемещает себя самого в тот или другой мир. Понятно, что Бог при этом видит полную картину, то есть набор всех возможных вариантов, но при этом у человека всё равно есть выбор. И линия хоть и изгибается в разные стороны, но общее направление от центра к краю остаётся. Вопрос только в какую точку края мы прийдём в конце нашей истории, что важно.
 
[ 16-04-06, Вск, 00:56:07 Отредактировано: Паша ]
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 126
Лю Ци

Дата : 15-04-06, Сбт, 17:29:20

Автор: Большой Грызь
Дата : 14-04-06, Птн, 17:56:58

Ты хочешь объяснить что такое свет, или ощущение света?

О! (ц)
Я зналллльььь)))
Почти слово в слово))
Ребят, вы съезжаете всё время. Где-то говорилось про открытия. Америки, в частности.
Нельзя открыть кому-то. Открыть можно только себе. С кем-то можно поделиться открытием.
И есть ещё одна штука. Можно пройти путём открывшего и открыть для себя. Пережить состояние открывшего. Открыть. Для себя.
Есть вещи, которые происходят, осознаются внутри. Не ловите на слове, я пытаюсь сказать что-то, цинничным физиком быть чуточку легче, чем сострадающим, сопереживающим лириком. Это я из опыта говорю. Личного))

Лю, есть куча вещей, которые мы никак впрямую (без спец. приборов) НЕ ощущаем, но тем не менее вполне используем
Да, конечно. Я совершенно с тобой согласен. И проведя исследования состояния тел тысячи влюблённых, можно даже придумать такой приборчик, который сможет состояние влюблённости определять. И, может даже, генерировать. Да.
Но по любому, ОЩУЩЕНИЕ, ПЕРЕЖИВАНИЕ первой любви - оно между мной и мной. Тобой и тобой. Им и им.
Можно до усрачки рассказывать об этом. Все рассказы будут разными. Но все они будут описывать одно. Любовь.


Слепому от рождения не объяснишь ощущение света, нет.. Но зная о природе света, зная о природе нервов, умея строить нечто, что заменит "неработающие" глаза слепого - можно подарить ему именно ощущение света.

А вот без перечисленных знаний - вряд ли..
Абсолютно согласет с тобой. Абсолютно.
Физика может подарить человеку ощущение света. Медицина может подарить человеку ощущение света. Но все рассказы о свете слепому от рождения будут вызывать у него ту же реакцию, что "непрямые" мысли - у Гримнира.
Бяда в том, что я не физик. И не знаком с физиками, которые придумали приборчик, заменяющий палец, указывающий на луну.

То же и с медитациями. Некоторые смогут научиться сами. Некоторых сможет подтолкнуть учитель.
Но и у тех и у других медитация случится внутри. Между ними и ними. И только тогда станет понятным смысл всех "КРИВЫХ" разговоров учителя))

Вы думаете, что Доктору нечего сказать?
Я так ни разу не думаю. Он просто не знает, КАК..
 Ггаддд
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 127
Большой Грызь

Дата : 15-04-06, Сбт, 23:28:22

Но все рассказы о свете слепому от рождения будут вызывать у него ту же реакцию, что "непрямые" мысли - у Гримнира.

Вот тут я с тобой полностью согласен
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 128
Willy

Дата : 16-04-06, Вск, 01:09:47

Автор: Kheyfets
Дата : 14-04-06, Птн, 12:52:25

Да и никто не знает, какой была Земля, пока её не увидели со стороны.
Нет никаких доказательств того, что предмет остаётся таким же, каким его увидели, и после того, как от него отвернулись, и был таким же, каким его увидели, до того, как на него посмотрели.


Если бы это было не так, всю науку надо было бы выбросить в мусорную корзину, исключение - микроскопические объекты которые таки меняются после того как мы "смотрим" на них, для описания их люди и придумали квантовую механику.

Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 129
Kheyfets

Дата : 16-04-06, Вск, 01:20:36

ВИЛЛИ, но я полагал до сей минуты, что макроскопические объекты состоят из микросокопических. И если нам кажется, что макрообъекты ведут себя не так, как микрообъекты - то это не что иное как двойная коллективная иллюзия: иллюзия, порождённая массой микрообъектов и иллюзия, порождённая массой наших воспринимающих органов чувств, тоже, кстати, состоящих из тех же микрообъектов.
Сознание на то, в частости, и дано человеку, чтобы не верить видимости.
Но это - частности.
В основном же и по теме, здесь - впрочем, как и во всех других темах форума - происходит странная вещь: рассказываешь людям о своём восприятии мира - получаешь в ответ доказательства своей неправоты.
Не существует, на мой взгляд, правоты и неправоты в восприятии мира и его жизни.
Мир - это и есть совокупность множества восприятий.
Другого мира вообще не существует для нас, ибо мы не воспринимаем мир, а воспринимаем восприятие мира нашими органами чувств.
Право каждого на свой мир - гарантия существования мира как суммы прав.
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 130
Willy

Дата : 16-04-06, Вск, 01:32:00

Хейфец, макрообъекты ведут себя точно также как и микрообъекты, просто влияние измерения на макрообъект пренебрежимо мало и убывает с ростом размера объекта, именно поэтому когда мы переходим от электронов к биллиардным шарам описание из вероятностного превращается в детерминистическое.

Неправоты в восприятнии миров духовных, бога, этики действительно не бывает, но если мы говорим о мирах материальных - безусловно существует истина и ложь, с определенной точностью разумеется, которую всегда можно указать. Иначе как вы сами понимаете наука была бы бессмысленной.
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 131
Гримнир

Дата : 16-04-06, Вск, 01:32:49

Автор: Лю Ци

Не ловите на слове, я пытаюсь сказать что-то, цинничным физиком быть чуточку легче, чем сострадающим, сопереживающим лириком. Это я из опыта говорю. Личного))
Циничный физик - я?
Могу тоже поделиться опытом: быть философствующим лириком легче, чем думающим физиком

То же и с медитациями. Некоторые смогут научиться сами. Некоторых сможет подтолкнуть учитель.
Но и у тех и у других медитация случится внутри. Между ними и ними. И только тогда станет понятным смысл всех "КРИВЫХ" разговоров учителя))
Ни разу не видел хорошего учителя, который ведёт "кривые" разговоры. Включая учителей карате и медитации. Хороший учитель, по определению, говорит понятно.

Медицина может подарить человеку ощущение света. Но все рассказы о свете слепому от рождения будут вызывать у него ту же реакцию, что "непрямые" мысли - у Гримнира.
Бяда в том, что я не физик. И не знаком с физиками, которые придумали приборчик, заменяющий палец, указывающий на луну.
Хорошо, что есть сопереживающие лирики, которые хорошо чувствуют (сопереживающие, в конце концов, или нет?!) какая у меня реакция. Если захотите узнать моё мнение на этот счёт - можете спросить.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 16-04-06, Вск, 08:33:02 Отредактировано: Гримнир ]
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 132
Kheyfets

Дата : 16-04-06, Вск, 01:40:06

ВИЛЛИ, я не согласен абсолютно.
Истины и лжи в нашем мире нет вообще: есть масштабы.
Никто не может сказать о мире ничего определённого, не оговариваясь сразу относительно масштабов и вида системы.
Это означает, простите, только одно:

Мы спорили всегда и спорим ныне,
И будем спорить: нет иной дороги...
А истина - лежит посередине.
В глубоком обмороке. И раздвинув ноги.

Нам удобно верить в то, во что нам удобно верить. И нет никаких проблем: не существует более способной к метаморфозам структуры, чем сознание. Хотим видеть - и будем видеть, что хотим. Любой экспериментатор сначала знет, что он хочет плучить, а затем получает то, что хотел найти.
А договориться между собою и раздать нобелевки...
Без проблем.
" В очередь, сукины дети!" ( Булгаков)
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 133
Большой Грызь

Дата : 16-04-06, Вск, 01:45:51

Любой экспериментатор сначала знет, что он хочет плучить, а затем получает то, что хотел найти.

Юра, ты ОЧЕНЬ ошибаешься ОЧЕНЬ.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 134
Гримнир

Дата : 16-04-06, Вск, 01:50:02

Автор: Большой Грызь
Любой экспериментатор сначала знет, что он хочет плучить, а затем получает то, что хотел найти.

Юра, ты ОЧЕНЬ ошибаешься ОЧЕНЬ.

Так уже обсуждалось же ж. С приведением фактов. Только кому нужны факты? Одни их знают, другие знать не хотят... Вот и поговорили...
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 135
Лю Ци

Дата : 16-04-06, Вск, 04:02:59

Автор: Большой Грызь
Дата : 16-04-06, Вск, 06:28:22

Но все рассказы о свете слепому от рождения будут вызывать у него ту же реакцию, что "непрямые" мысли - у Гримнира.

Вот тут я с тобой полностью согласен


Осталось сущая ерунда. Заручиться согласием Гримнира))))
 Ггаддд
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 136
Лю Ци

Дата : 16-04-06, Вск, 04:07:09

Автор: Гримнир
Дата : 16-04-06, Вск, 08:32:49
Ни разу не видел хорошего учителя, который ведёт "кривые" разговоры. Включая учителей карате и медитации. Хороший учитель, по определению, говорит понятно.
Всегда!!!
Просто ученик далеко не всегда понимает))))))

Кстати, Гримнир, ты не являешся сторонником теории по которой в мире существует только то, что ты видел?

 Ггаддд
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 137
Лю Ци

Дата : 16-04-06, Вск, 04:10:40

Автор: Kheyfets
Дата : 16-04-06, Вск, 08:40:06
А истина - лежит посередине.
В глубоком обмороке. И раздвинув ноги.
Я прям возбудился. А можно иметь истину без презерватива?


Любой экспериментатор...
Есть опасность.. в обобщении. Я согласен с теми, кто Вам возражает. Не любой.
Вообще слово"любой" я с большой осторожностью употребсяю лишь в одной фразе:"Любой из нас умрёт рано или поздно."
 Ггаддд
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 138
Гримнир

Дата : 16-04-06, Вск, 04:13:36

Автор: Лю Ци
Автор: Гримнир

Ни разу не видел хорошего учителя, который ведёт "кривые" разговоры. Включая учителей карате и медитации. Хороший учитель, по определению, говорит понятно.
Всегда!!!
Просто ученик далеко не всегда понимает))))))
Знаешь, в том-то и работа учителя и именно тут проявляются его учительские качества: он знает своих учеников и что они поймут.
Вот тётка, которая учила медитации (очень прикольная и вполне себе крутая в своём деле), ни разу не сказала чего-то такого, с чего в форуме я бы стал прикалываться. Просто, понятно и чётко, даже для такого скептика, как я.

Кстати, Гримнир, ты не являешся сторонником теории по которой в мире существует только то, что ты видел?
Нет, а что? Надо?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 139
Лю Ци

Дата : 16-04-06, Вск, 04:20:15

Автор: Гримнир
Дата : 16-04-06, Вск, 11:13:36

Автор: Лю Ци
Автор: Гримнир

Ни разу не видел хорошего учителя, который ведёт "кривые" разговоры. Включая учителей карате и медитации. Хороший учитель, по определению, говорит понятно.
Всегда!!!
Просто ученик далеко не всегда понимает))))))
Знаешь, в том-то и работа учителя и именно тут проявляются его учительские качества: он знает своих учеников и что они поймут.
Но время то ему для этого надо? НекотОрое?
А когда они начинают понимать, они перестают быть учениками)))


Вот тётка, которая учила медитации (очень прикольная и вполне себе крутая в своём деле), ни разу не сказала чего-то такого, с чего в форуме я бы стал прикалываться. Просто, понятно и чётко, даже для такого скептика, как я.
Мой учитель вождения тоже ничего непонятного не сказал. Кроме слова "Трансмиссия".

Кстати, Гримнир, ты не являешся сторонником теории по которой в мире существует только то, что ты видел?
Нет, а что? Надо?

Да не тоо, чтобы. То есть, совсем не надо. Ни разу. Ну, если ты моё мнение спрашиваешь))
 Ггаддд
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 140
Гримнир

Дата : 16-04-06, Вск, 04:28:59

Автор: Лю Ци
Вот тётка, которая учила медитации (очень прикольная и вполне себе крутая в своём деле), ни разу не сказала чего-то такого, с чего в форуме я бы стал прикалываться. Просто, понятно и чётко, даже для такого скептика, как я.
Мой учитель вождения тоже ничего непонятного не сказал. Кроме слова "Трансмиссия".
Перестань растопыривать пальцы на Луну.
В этом контексте разница между медитацией и трансмиссией принципиальна.

Кстати, Гримнир, ты не являешся сторонником теории по которой в мире существует только то, что ты видел?
Нет, а что? Надо?

Да не тоо, чтобы. То есть, совсем не надо. Ни разу. Ну, если ты моё мнение спрашиваешь))
Ну так зачем-то же ты меня об этом спросил.
Зачем? Или ты думал, что я да?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 141
Лю Ци

Дата : 16-04-06, Вск, 04:41:31

В этом контексте разница между медитацией и трансмиссией принципиальна.

Ой! А в каком нет?
Гримнир, как твоя училка определяла слово медитация?
Как она объясняла новому ученику, что это такое. Давай ты побудешь училкой, а я скептическим физиком, а?


Ну так зачем-то же ты меня об этом спросил.
Зачем?
Уточнял для себя, осознаёшь ли ты, что фраза
Ни разу не видел хорошего учителя, который ведёт "кривые" разговоры
не означает ничего, кроме того, что ты ни разу не видел хорошего учителя, который ведёт "кривые" разговоры. А не то, например, что таковых нет в природе..
 Ггаддд
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 142
Гримнир

Дата : 16-04-06, Вск, 04:57:58

Автор: Лю Ци

Гримнир, как твоя училка определяла слово медитация?
Как она объясняла новому ученику, что это такое. Давай ты побудешь училкой, а я скептическим физиком, а?
Давай, если получится

Медитацию она никак не определяла. Более того, о самом состоянии она вообще, практически ничего не сказала. Если вкратце, то объяснения сводились примерно к следующему:
1. Медитация не похожа на расслабление, сон и т.п.
2. Есть четыре состояния сознания: сон, сновидение, бодрствование, медитация, т.е. медитация - более интенсивная работа сознания, чем всё остальное.
3. Медитацию не "делают", она "происходит" сама.
4. Есть способы сделать так, что вероятность того, что медитация "произойдёт" станет больше.
5. Вот этому я и буду вас учить.
6. Пришли учиться - учитесь, не на все вопросы у меня могут быть ответы, просто делайте, что я говорю.

Уточнял для себя, осознаёшь ли ты, что фраза
Ни разу не видел хорошего учителя, который ведёт "кривые" разговоры
не означает ничего, кроме того, что ты ни разу не видел хорошего учителя, который ведёт "кривые" разговоры. А не то, например, что таковых нет в природе..
Прекрасно осознаю. Но, как заядлый анти-лирист ( ), говорю о том, что знаю, а не теоретизирую о том, чего нет. И если знаю, что все знакомые мне хорошие учителя обладали неким качеством, а все плохие - нет, то делаю, чисста для себя, некоторые выводы. Которыми и делюсь.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 143
Лю Ци

Дата : 16-04-06, Вск, 05:12:16

не на все вопросы у меня могут быть ответы
!!
 Ггаддд
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 144
Лю Ци

Дата : 16-04-06, Вск, 05:14:19

а не теоретизирую о том, чего нет
А я?? Я теоризирую о том, чего нет??
Ты же позволил своей училке на иметь возможности отвечать на все твои вопросы. На тот момент ты принимал, что она говорит о том, что есть?
Ты же согласился, что заявление "Я не видел" не означает, что "Не имеет быть"
 Ггаддд
[ 16-04-06, Вск, 12:18:16 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 145
Гримнир

Дата : 16-04-06, Вск, 05:14:28

Автор: Лю Ци
не на все вопросы у меня могут быть ответы
!!
Ну и что?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 146
Лю Ци

Дата : 16-04-06, Вск, 05:16:10

Автор: Гримнир
Дата : 16-04-06, Вск, 12:14:28

Автор: Лю Ци
не на все вопросы у меня могут быть ответы
!!
Ну и что?


Как что?? Тыоё "Скажи прямо, не говори криво"

Если ты принимаешь, что не на все вопросы ученика у учителя есть прямые ответы, почему бы тебе не принять, что не обо всём можно говорит прямо?
 Ггаддд
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 147
Гримнир

Дата : 16-04-06, Вск, 05:59:19

Автор: Лю Ци
а не теоретизирую о том, чего нет
А я?? Я теоризирую о том, чего нет??
Ты же позволил своей училке на иметь возможности отвечать на все твои вопросы. На тот момент ты принимал, что она говорит о том, что есть?

Вопрос доверия говорящему Если учителю не доверяешь - ищи другого.

Но тут аналогия не прокатывает. Одно дело, когда, как та тётка, говорят: "Сделай - увидишь" и другое - когда "Истина, она как стакан чая!!!". В первом случае и спорить-то неочем: можно проверить или не проверить. Зато во втором можно задавать вопросы, соглашаться или нет. И если натыкаюсь на чё-то "невыразимое и неописуемое", то возникают очередные вопросы, типа: "если оно такое невыразимое и неописуемое, то нафига выражал и описывал?"
И, зачастую, следует вывод: бардак в словах - следствие бардака в голове, аффтар не знает, о чём говорит. Исключений до сих пор не видел.

Ты же согласился, что заявление "Я не видел" не означает, что "Не имеет быть"

А чего же мне с ним не соглашаться? Разве я чего-то такое говорил???
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 148
Лю Ци

Дата : 16-04-06, Вск, 06:09:20

И, зачастую, следует вывод: бардак в словах - следствие бардака в голове, аффтар не знает, о чём говорит. Исключений до сих пор не видел.

Гримнир, я - уточнить. Во первых, я изрекал истины? Или Хейфец изрекал истины?
Хейфец раз восемь задекларировал, что всё, что он высказывает - это лишь его видение мира. Без единой претензии на мир объективный, или же чьё-то ещё его(мира) видение. Или где?

А во вторых, как сочетается "зачастую" с "Исключений до сих пор не видел"?
Является ли это следствием бардака в голове?

   
Ты же согласился, что заявление "Я не видел" не означает, что "Не имеет быть"

А чего же мне с ним не соглашаться? Разве я чего-то такое говорил???

Есть что-то, что знает твоя училка, и чего не знаешь ты. По глупому стечению обстоятельств, это что-то как раз относится к категории вещей (я забыл, мы договорились, что есть такие? Или нет ещё?)), о которых в силу тех или иных объективных обстоятельств невозможно говорить прямо. Далее - в силу вступает вопрос доверия?
Чем определяется твоё доверие? Предолплатой? А чем предоплата?
 Ггаддд
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 149
Гримнир

Дата : 16-04-06, Вск, 06:11:03

П.С.
Автор: Лю Ци

На тот момент ты принимал, что она говорит о том, что есть?

Принимал, но не слепо верил: она сама же давала мне инструменты для проверки истинности её слов.
Это и есть нормальный метод обучения, и физике тоже. Да, то, что мне говорит препод на лекции я принимаю на веру. Пока не доберусь до лабы, где лично могу убедиться, что таки да, всё правильно, система работает.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Жить - здесь и сейчас№ 150
Лю Ци

Дата : 16-04-06, Вск, 06:17:14

Принимал, но не слепо верил

О! Поскольку проверить чужое восприятие мира практически не представляется возможным(да и к чему? На то оно и чужое)), то что и зачем мешает его принять? Как данность.
 Ггаддд
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 |51-100 | 101-150  |151-166 Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   006807    Постингов:   000166 

Сейчас на портале (последние действия): 6 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.097 сек (14 запросов за 0.006 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com