Собака и человек живут рядом ( по данным археологов ) около 30-35 тысяч лет. Для эволюции - мгновения. За это время человек, например, не смог эволюционировать в другой вид.

Автор: tais
Дата : 01-08-07, Срд, 16:08:49

Вот и я привязываю. Хотя он абсолютно миро- и человеколюбив.

собака в наморднике скорее бросится на кого-то, чем без оного. Только вот причинить вреда при этом она сможет на порядок меньше.

Автор: Chipa

Вот тебе вопрос: в каком виде ты опасней для окружающих - со связанными руками или со свободными? Если чисто по логике - то со связанными, так? Но почему же тогда ты ходишь со свободными руками? А потому, что здесь работает уже не логика. Ибо ты просто не кидаешься на каждого с целью начистить ему рыло. Твои интересы в другой плоскости.

Понимаешь, о чем я?

Автор: Chipa
Дата : 28-07-07, Сбт, 15:22:46

Самостоятельным - не. А безответственным - да.

Это с твоей точки зрения. Но давай ты не будешь решать за владельца собаки, какой именно способ гуляния безответственен.

Ибо на сегодня для Рича гуляние на поводке и с намордником есть высокий шанс его атаки прохожих

и, следовательно, применение сего инструментария есть безответственность. Хотишь сие оспорить? Приезжай. Я тебе Рича продемонстрирую... В разных вариантах...

Автор: Chipa
Дата : 28-07-07, Сбт, 23:40:28

Автор: Большой Грызь
Дата : 28-07-07, Сбт, 18:35:00
Как может хозяин предотвратить в этом случае бросание собаки на кого-либо по какой-либо причине?

Можно. Есть способы.

Автор: Chipa
Дата : 28-07-07, Сбт, 23:41:20

Автор: Н@талья
Дата : 28-07-07, Сбт, 19:05:26

отвественый человек полностью отдает себе отчет, что может учинить его любимец

...за себя-то не всегда можно быть уверенным, а то "отчёт себе за любимца"

И тем не менее. Во всяком случае предвидеть возникновение нештатной ситуации - вполне возможно...

Автор: Большой Грызь
Дата : 30-07-07, Пнд, 22:00:39

Рич без поводка и намордника НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ прохожими.

Ты не можешь этого гарантировать.

tы не можешь гарантировать того, что это ( ataka s plachevnym isxodom ) не случится.

tы не можешь гарантировать того, что это (ataka s plachevnym isxodom) не случится.

А с поводком и намордником - можешь

Автор: olgale
Дата : 02-09-07, Вск, 19:55:51

Вольфин Год назад эта зверюга весь Дворик распугала.

Chipa
во-первых, не весь.

Автор: Вольфин
Дата : 03-09-07, Пнд, 06:46:00

Автор: olgale
Дата : 02-09-07, Вск, 19:55:51

Вольфин Год назад эта зверюга весь Дворик распугала.

Никогда не поверю.

Ему восемь с половиной лет. Я взяла его полуторамесячным щенком. Он растил Рыжего кота, он растил Шлюшку, её котят, Суслика, он обожал хомяков.
Взрослых кобелей он недолюбливал, мог подраться, мог полаять с балкона на проходящих мимо "соперников" - как любой, в общем, кобель. Всегда был душкой.

Вчера же, возвращаясь с прогулки, он сделал то, после чего я уже не могу продолжать доверять ему.

Было уже темно, мы возвращались с почты, и уже подошли к подъезду, я несла письма, и разглядывала их, не обращая внимания на то, что происходит вокруг - мы ведь уже почти дома были. Когда увидела внезапно появившихся из-за поворота соседскую девушку с пожилым кобельком на поводке, я не успела даже ахнуть, как уже лежала на асфальте. Моя собака - молча, не зарычав, не залаяв - ломанулась к нему, и вцепилась ему в холку. Девица, оцепенев, не предпринимала ничего, только верещала так, что у меня заложило уши и потемнело в глазах. Пока я встала, пока доковыляла до собак, прошло несколько секунд. Растащить их - или, вернее сказать, оттащить моего кобеля от соседского - было невозможно, пришлось разжимать челюсти руками. Не считая визга перепуганной соседки, всё происходило в гробовой тишине.

Повыскакивали на крик "он убъёт его!" соседи. Притащили девушке воды. У её собаки капала с шеи кровь. Я, промычав извинения, сгребла свои письма с земли, предложила отвезти их к ветеринару, потопталась на месте, и увела своё чудовище домой. О случившемся вчера не рассказывала никому, написала только Хему в МСН, и вот Мане утром коротко пересказала. Думала, уляжется, и я что-то придумаю. Не придумалось ничего.

Сегодня поговорила с кинологом, спросила, может быть, взять курс дрессуры. Он спросил, какая порода, сколько лет, и сказал, что ничего не поможет - "покупай намордник, и следи за ним".

Вечером позвонила хозяйка покусанного пса. Хочет, чтобы я оплатила операцию (так она для убедительности назвала наложенные швы). Я обратилась к ветеринару, который лечит её собаку. Он пока не мычит ни телится, говорит, надо подождать 10 дней, потом будет видно, что и как.

После работы пошла к соседям, взглянуть на собаку. У него с двух сторон выбрита холка, наложены швы. Он слабый после наркоза. Ну, старый же ж.. да и болит, конечно. Хозяйка над ним плачет. Ужас, короче.

Позвонила Лю, рассказала. Он сказал то, что я и ожидала. То, что я чувствую и сама: невозможно жить с собакой, от которой не знаешь, чего ожидать, которой не доверяешь, о которой нужно думать 24 часа в сутки.

Намордник я куплю. Дома стану держать его привязанным - он умеет открывать сам дверь, умеет, растолкав детей, вырываться на улицу, если меня или Лю нет дома. И буду искать ему новых хозяев в кибуце. Это моё предварительное решение. Если у кого-то есть другие предложения, внимательно выслушаю.

С морализаторством на тему предательств и проч - просьба не сувацца, бо пошлю.

Ретривер, который ругается-дерётся с другими собаки - нормально, согласна. Но ретривер, бросающийся молча, и загрызающий - не, не нормально. Для меня. Подушку я из него не ожидала сделать, но и убийца в доме - это не для меня.

..ничего особенного не произошло. И я знаю, что многие люди, любящие собак, именно так понимают ситуацию - ну, погрыз собаку, делов-то. более того - я тоже так думала, пока он ругался, дрался, бранился и воевал.

Меня убило то, что он кинулся молча. И вцепился насмерть.

но и убийца в доме - это не для меня.

Меня убило то, что он кинулся молча. И вцепился насмерть.

Автор: Не Припевочка
Дата : 06-02-08, Срд, 13:41:39

То, что он убегает, когда дети из школы приходят - разве в подъезде нет дверей?

И этот момент тоже можно проработать с дрессировщиком. Тот, которому вы звонили - он же не один на свете. Возможно, пора пересмотреть его отношения с детьми - чтобы он начал принимать их за хозяев и слушаться.

Да и команду "фу" довести до автоматизма тоже реально надо...

Я, вроде, писал уже.
Наталья не контролирует ситуацию, когда на работе.
Наталья может задуматься и быть размазанной по асфальту, бо Барику взбрело вдруг порвать какого-нибудь кобеля.
Даже если Наталья устоит, оппонент Барика наверняка отреагирует на его молчаливую агрессию. И, удержит ли хозяин оппонента на поводке свою собаку, неизвестно. То есть тоже не очень контролируется.
Дрессировка применимо к Барику тоже представляется мне сомнительной.
На улице он перестаёт видеть и слышать хозяина. Хозяин становится приложением к поводку.
Барик не отзывается даже, если его позвать. А уж если он с поводка сорвался, или вырвался, никакого контроля над ним нет.
И сама возможность такой контроль воспитать представляется мне весьма сомнительной.
Кинолухх сказал, что эта порода дуреет с годами.

Мне кажется, это дико тяжелое решение - отдать собакевича.

И эта ситуация вовсе не безвыходная, просто надо "починить" псовое поведение, та дама из жж очень все правильно написала. А если следующая собака че-нить не то спорет?

Проще выдрессировать, мне кажется. Именно что до автоматизма.

Есть. Даже две. На нашем этаже и этажом ниже. И те и другие он легко открывает. Даже без разбега.

Много денег. Много времени. Сомнительный результат.
Собаке десятый год.

Дрессировка применимо к Барику тоже представляется мне сомнительной.
На улице он перестаёт видеть и слышать хозяина. Хозяин становится приложением к поводку.

А кто сказал, что будет следующая?

Мне кажется, это дико тяжелое решение - отдать собакевича.

Для меня - нет.

Лю, то, что выделено синим - самое страшное, на мой взгляд. Ибо это свидетельство - безответственности

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 14:04:15

И плевать, кaвказец или левретка.
Можно понять xозяев карманныx бобиков, не желающиx воспитывать свою собачку. Но крупного пса xозяин воспитывать ОБЯЗАН. Как обязан человек, садящийся за руль, научиться ездить.

Автор: Не Припевочка
Дата : 06-02-08, Срд, 13:48:07

но и убийца в доме - это не для меня.

Любой из нас - потенциальный убийца. Не только собака, но и человек.

Меня убило то, что он кинулся молча. И вцепился насмерть.

Значит, ситуация для него была серьезной.

И то, что он не послушался команды "фу" (если такая была), виноват не он.

Это ответственность хозяина - воспитать собаку и выдрессировать основные команды "ко мне", "рядом", "фу", "лежать".

И собака не виновата в том, что хозяйка расслабилась и забыла, что он животное. Собака есть собака - эта фраза лейтмотивом через всю эту тему шла.

А отдать собаку в кибуц - это спихнуть на него самого ответственность за то, что он плохо воспитан, как-то так получается

От этого наверняка же все пострадают.

И боюсь, что сама Наталья больше всех.

Потому что можно сделать больше, чем отдать в кибуц - это далеко не максимум в такой ситуации.

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-08, Срд, 14:24:49
Нет. Никакая была ситуация. Тихий вечер. Возвращается с прогулки Наталья. В поле видимости возникает соседский кобель. Никаких агрессивных действий. Барик молча кидается его убивать.
Смотри, я гуляю с ним. Я вижу, как он себя ведёт.
Бедиавад он как бы выжидает, когда представится удобный случай. То есть он всегда готов порвать кобеля. Но не всегда есть у него такая возможность.
Вот и дождался.

Это ответственность хозяина - воспитать собаку и выдрессировать основные команды "ко мне", "рядом", "фу", "лежать".

ОК. Назовём Наталью безответственной хозяйкой.
Дальше то что?

Автор: Не Припевочка
Дата : 06-02-08, Срд, 14:02:20

Есть. Даже две. На нашем этаже и этажом ниже. И те и другие он легко открывает. Даже без разбега.

Замок врезать. И предварительно закрывать.

Много денег. Много времени. Сомнительный результат.
Собаке десятый год.

Не верю. Базисные команды самим можно отлично тренировать на прогулке. Несмотря на возраст.

Дрессировка применимо к Барику тоже представляется мне сомнительной.
На улице он перестаёт видеть и слышать хозяина. Хозяин становится приложением к поводку.

Сначала попробуйте дрессировку, вы можете очень сильно удивиться.

Автор: Не Припевочка
Дата : 06-02-08, Срд, 14:04:02

А кто сказал, что будет следующая?

Я так поняла, что Наталья всю жизнь с собаками живет? Тогда сто пудов кто-то опять заведется или приблудится.

Автор: Не Припевочка
Дата : 06-02-08, Срд, 14:07:27

Мне кажется, это дико тяжелое решение - отдать собакевича.

Для меня - нет.

Ты ж вроде говорил, что это Натальино решение?