"истинные арийцы"№ 101
Носорог

А как попали в Ливан и Иорданию те палестинцы, которых сегодня называют беженцами?
Сбежали.
Вот например один из возможных сценариев развития событий - очередная война с одним из соседей.
Давайте, Паша, Вы будете разрабатывать планы, в которых можно обойтись без войн?
И вообще... Не в палестинцах дело. В арабах, которых не 3 миллиона, а более миллиарда. Если мы куда-то выдавим палестинцев, то на их должность выберут другую группировку и все это продолжится.
Надо не границы гетто расширять, а думать, как бы это гетто превратить в органичную часть Ближнего Востока.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 102
Паша

Носорог, вот и остальные тоже сбегут - ровно так же, как и предыдущие.
Их и так более миллиарда. Но защищать страну будет легче без внутреннего врага.
Вилли - Поэтому надо сделать так, чтобы им некуда и незачем было возвращаться. Именно этим и отличается высылка 300 от добровольного убегания всех...
Профиль 

"истинные арийцы"№ 103
Willy

Автор: Носорог
Дата : 01-06-10, Втр, 16:49:57


Надо не границы гетто расширять, а думать, как бы это гетто превратить в органичную часть Ближнего Востока.


Сделать это очень просто - всем Израилем перейти в ислам, а другого пути не дано.

Профиль 

"истинные арийцы"№ 104
Носорог

Сделать это очень просто - всем Израилем перейти в ислам, а другого пути не дано.
Этот путь уже известен. Давайте поищем другой.
Виилли, пожалуйста, поймите разницу между общим и частными: когда один человек утверждает, что корабль надо чистить, другой - что корабль должен иметь положительную плавучесть, а третий, что корабль должен следовать в пункт назначения - все правы.
Когда я говорю, что надо с соседями жить мирно - это утверждение общее. Когда Вы говорите, что врагам надо давать отпор - это утверждение частное. Одно другому не противоречит.
Я, разговаривая об отношениях с соседями, имею в виду перспективу. Историческую и общественную. К этому надо стремиться и это - цель, условия, которые дадут Израилю условия для развития и процветания.
Когда Вы говорите о борьбе с террором, то это - всего лишь повседневность.
В данный момент неважно, кто зачинщик террора. Единственное мое утверждение, которое я не могу доказать, а принимаю его, как аксиому: 1,5-миллиардный народ не может состоять из насильников, бандитов и убийц. Но, исходя из теории доказательств, мне, чтобы доказать возможность существования нормальных людей среди арабов, надо назвать хотя бы ОДНОГО такого. Это сделать легко, - могу дать Вам номер телефона.
Когда я говорю, что террор ни у кого не получается победить - это основано на историческом опыте. Если Вы о борьбе с террором знаете, что-то такое, чего не знаю я, то самое время уже сказать. Без лозунгов, без "стрижки всех арабов под одну гребенку"... План действий, выводящий нас, в результате, к победе над террором, к миру и к тому уровню отношений, какой должен быть между соседями.
Если же Вы планируете воевать бесконечно, то я с Вами соглашусь, как только Вы назовете мне хотя бы одну страну, которая на протяжении хотя бы 100 лет не потерпела ни одного поражения в войнах. Ведь поражение для Израиля - это не репарации, не снижение уровня жизни, не инфляция и т.п. Первое же поражение Израиля будет и последним. Поэтому, простите, призывы воевать бесконечно я, простите покорно, воспринимаю равноценными призывам уничтожить Израиль.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 105
Willy

Носорог

Я сам вам могу дать номера телеефонов совершенно нормальных на вид арабов, с которыми неоднократно общался, которые все понимают и смотрят на свое руководство примерно как россияне смотрят на клику Путина-олигархов, называя их ворами и проходимцами. Но... тем не менее намаз совершают. И в глубине души искренне считают, что евреям здесь не место, хотя воевать с нами не готовы.

По моему в Израиле никто ни с кем не хочет воевать, воевать с нами хотят мусульмане. И я не понимаю что мы должны еще сделать, чтобы уменьшить вероятность войны? И так мы постоянно уступаем, а недовольство арабов все растет. Я думаю, что невозможно придумать ничего лучшего чем то, что делается сейчас. То есть жить как живем, развивать экономику, укреплять армию и главное не отдавать ни метра территорий, а в случае нападений на нас давать отпор, причем отпор непропорциональный, только его могут понять арабы. Так это может тянуться еще несколько сотен лет. А что можете предложить вы?
Профиль 

"истинные арийцы"№ 106
Носорог

тем не менее намаз совершают
А что, совершения намаза - синоним экстремизма или принадлежности к террористической группировке?
И в глубине души искренне считают, что евреям здесь не место
И каким же зондом Вы исследовали эту глубину?
Профиль 

"истинные арийцы"№ 107
Willy

Автор: Носорог
Дата : 03-06-10, Чтв, 10:55:49

тем не менее намаз совершают
А что, совершения намаза - синоним экстремизма или принадлежности к террористической группировке?
И в глубине души искренне считают, что евреям здесь не место
И каким же зондом Вы исследовали эту глубину?


Намаз символизирует принадлежность к исламу, который на мой взгляд и взгляд очень многих в мире является экстремистской религией. Зондом словестным, у них нет нет да и вырывается вопрос "зачем вы русские сюда приехали"?
Профиль 

"истинные арийцы"№ 108
Носорог

Намаз символизирует принадлежность к исламу, который на мой взгляд и взгляд очень многих в мире является экстремистской религией
Некоторые течения в исламе ( весьма малочисленные в поцентном отношении, что бы Вам там не казалось ) - да, склонны к экстремизму. Но вообще-то, ничего особенно экстремистского в исламе нету.
у них нет нет да и вырывается вопрос "зачем вы русские сюда приехали"?
Знаете, этот вопрос я слышал и от евреев. И самому - нет-нет, да хотелось такой вопрос многим своим знакомым задать
Профиль 

"истинные арийцы"№ 109
Willy

Я такое слышал от марокканцев только, которые к арабам социально близкие, ну и подоплека вопроса другая. Кстати очень хорошо работает ссылка на Коран, если говоришь, что эта земля завещана Аллахом пророку Мусе, собеседнику все становится ясно.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 110
Носорог

Я такое слышал от марокканцев только, которые к арабам социально близкие
Так Вы не только всех арабов в одну кучу свалили, но и марокканских евреев тоже?
Кстати очень хорошо работает ссылка на Коран, если говоришь, что эта земля завещана Аллахом пророку Мусе, собеседнику все становится ясно.
Собеседнику марокканцу?
Вилли... Арабы - огромная общность совершенно разных людей. Как и кавказцы, как азиаты, как и латиноамериканцы... Ваш опыт, честно говоря, представляется мне настолько мизерным, что должно быть стыдно его предъявлять.
Вы нахожитесь в положении бушмена, прокатившегося однажды на джипе и возомнившего себя специалистом автомобильной промышленности...
Профиль 

"истинные арийцы"№ 111
Рафаэль

Намаз символизирует принадлежность к исламу,


Ну надо-же, какой наблюдательный!
А что по твоему они должны делать, шахарит и минху?
Если ты такой крутой израильский патриот, то для начало, прекрати их называть палестинцами. Они арабы. Израильские арабы и арабы палестинской автономии.
Твоя "любовь" к чёрножопым факт известный. 9 лет знаком с тобой (виртуально) и я знаю, что во всём виноваты арабы и марокканцы и иногда кавказцы, которые дорого продавали тебе овощи на рынках в советах
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 112
Рафаэль

Намаз символизирует принадлежность к исламу, который на мой взгляд и взгляд очень многих в мире является экстремистской религией. Зондом словестным, у них нет нет да и вырывается вопрос "зачем вы русские сюда приехали"?






Уже давно не спрашивают уже      http://www.youtube.com/watch?v=C7OEzB1GgRs&feature=player_embedded#   конкретно отправляют в Россию.

 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 113
Паша

Рафаэль, а вы сами себя как называете? А вот палестинцы себя называют именно палестинцами. Причём вне связи от расположения относительно зелёной черты. Вам не кажется, что более правильно называть людей тем именем, которые они сами считают правильным? А вот это ваше "израильские арабы" вы бросьте. Они себя таковыми в основной массе не считают...
Носорог - я же вам предлагал решение, которое остановит вечные воины и при котором нам не придётся принимать ислам. Я ценю вашу попытку услышать другое решение, но хочу вас огорчить - его не существует в нашей реальности. Или вы хотите очередную сказку услышать?
Профиль 

"истинные арийцы"№ 114
Willy

Автор: Рафаэль
Дата : 03-06-10, Чтв, 20:47:03

Намаз символизирует принадлежность к исламу, который на мой взгляд и взгляд очень многих в мире является экстремистской религией. Зондом словестным, у них нет нет да и вырывается вопрос "зачем вы русские сюда приехали"?






Уже давно не спрашивают уже      http://www.youtube.com/watch?v=C7OEzB1GgRs&feature=player_embedded#   конкретно отправляют в Россию.



Во что значит русская душа, даже после прохождения гиюра!
Профиль 

"истинные арийцы"№ 115
Носорог

Я ценю вашу попытку услышать другое решение, но хочу вас огорчить - его не существует в нашей реальности.
Поправка: Вы не видите другого решения. Ну что ж, позиция как позиция. Хорошо
Профиль 

"истинные арийцы"№ 116
Паша

Если точнее - я не вижу никого, кто может предложить другое решение. Другое решение в студию!!! И сразу увидим его сказочность.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 117
Носорог

Вы прекрасно понимаете, что даже если бы у меня и имелся в наличии детально проработанный "бизнес-план" такого проекта, то разместить его здесь было бы сложно - такого рода проекты не размещаются в постинге на интернет-форуме, потому что занимают сотни терабайт памяти на хард-диске. Но некоторые "общие" свойства такового я указать могу:
1) Этот проект не будет "Deus Ex Machina", в том смысле, что никто не предложит тут ничего принципиально новаторского. Даже закидать ядерными зарядами весь Ближний Восток - не новаторство, а изуверство. Еще и глупое.
2) Этот проект не будет расчитан на краткий период времени. Вообще, в истории быстро делаются только путчи и резня. А реальные результаты достигаются тяжелым трудом на протяжении нескольких поколений. И результаты появляются очень и очень постепенно.
3) Большая часть деталей этого проекта будет закрыта для публики, также как закрыта большая ( и единственно важная ) часть так называемых "демократических" предвыборных компаний. В частности, закрытыми должны будут оказаться целые области этой работы. Во первых, по причине того, что раскрыв их мы просто уничтожим их эффективность ( свобода слова тут должна будет резко потесниться ), а во вторых, многие из аспектов деятельности будут просто аморальны и нет никакой необходимости доливать дегтя в ту бочку, из которой на нас и течет.
4) Любые глупости типа "черножопых обезьян" и "диких арабов" в такой разработке должны отсутствовать. Они отвлекают и не дают правильно оценивать ситуацию. Вообще, когда люди слишком пренебрежительно относятся к оппонентам это часто чревато очень печальными последствиями. Не надо считать арабов дураками - они пока очень и очень неглупо ведут свою политику и пропаганду. У противника надо учиться и чем быстрее мы это начнем делать - тем лучше.
5) Такой проект поставит перед собой не тактическую цель ( отреагировать на сложности ), а стратегическую - что-то создать. Например, Новый Ближний Восток.
6) Следует учитывать очень большое количество факторов. Один человек ( даже группа ученых ) такое не поднимут - нужны большие коллективы с разнообразной специализацией.
7) Один из важнейших моментов, который надо учесть - нам не нужно пепелище от Средиземного моря до Пакистана. Чем более процветающим и либеральным будет Ближний Восток, тем больше шансов на успех этой работы.
Есть и еще очень много чего, но обсуждать это тут не вижу необходимости.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 118
Willy

Автор: Рафаэль
Дата : 03-06-10, Чтв, 20:35:52

Намаз символизирует принадлежность к исламу,



Если ты такой крутой израильский патриот, то для начало, прекрати их называть палестинцами. Они арабы. Израильские арабы и арабы палестинской автономии.
Твоя "любовь" к чёрножопым факт известный. 9 лет знаком с тобой (виртуально) и я знаю, что во всём виноваты арабы и марокканцы и иногда кавказцы, которые дорого продавали тебе овощи на рынках в советах


А где я их палестинцами называл? Естественно, что они арабы. В союзе я был бедным советским инженером и на рынке апельсины не покупал, так что к лицам кавказской национальности у меня никаких претензий, тем более к кавказским евреям которых живя в совке я не только не видел но даже не подозревал об их существовании. А у тебя Рафа мания преследования кавказцев. Мне вот что интересно, я сам с Украины, 6 лет жил в Москве, но никогда себя с украинцами или русскими не ассоциировал, и никогда не воспринимал их критику как нечто связанное со мной. А тебя вот явно напрягает нелюбовь кавказцам, даже в СССР/России? С чего бы это, ты еврей или грузин или азербайджанец? Определись!
Профиль 

"истинные арийцы"№ 119
Рафаэль

В союзе я был бедным советским инженером и на рынке апельсины не покупал,


Вилли в союзе ты был инженером коммунистом и получал спецпайки в которых были апельсины (сионистские)
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
[ 04-06-10, Птн, 21:16:53 Отредактировано: Рафаэль ]
Профиль 

"истинные арийцы"№ 120
Willy

Автор: Рафаэль
Дата : 04-06-10, Птн, 21:12:38

В союзе я был бедным советским инженером и на рынке апельсины не покупал,


Вилли в союзе ты был инженером коммунистом и получал спецпайки в которых были апельсины (сионистские)


Какие к черту сионистские, марокканские!!!

Профиль 

"истинные арийцы"№ 121
Рафаэль

Вилли вас разве не отправляли на овош-базы, переклеевать наклейки на апельсины и мандарины?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 122
BlackChaos

Да этих "пиписинов" и сейчас в каждом магазине до лешего. И все как полудурки свято верят в их "мароканское" происхождение.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

"истинные арийцы"№ 123
Рафаэль

BlackChaos

Добавь в этот список ещё одного полудурка с высшим образованием.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 124
Рафаэль

Автор: Паша
Дата : 03-06-10, Чтв, 21:36:56

Рафаэль, а вы сами себя как называете? А вот палестинцы себя называют именно палестинцами. Причём вне связи от расположения относительно зелёной черты. Вам не кажется, что более правильно называть людей тем именем, которые они сами считают правильным? А вот это ваше "израильские арабы" вы бросьте. Они себя таковыми в основной массе не считают...
Носорог - я же вам предлагал решение, которое остановит вечные воины и при котором нам не придётся принимать ислам. Я ценю вашу попытку услышать другое решение, но хочу вас огорчить - его не существует в нашей реальности. Или вы хотите очередную сказку услышать?



Паша извини, но я сомневаюсь, что ты слышал от них ани фалестинай если тебе и приходилось, хоть раз в жизни говорить с ними, то ты должен был слышать
ани арави

Паша палестинец это не нацианальность, это география. Римляне обозвали наш край палестиной, арабов тогда здесь небыло. Следовательно я палестинец - а ани арабы.
Понимаешь? Я и ты палестинцы! А ани арабы!
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
[ 05-06-10, Сбт, 00:14:28 Отредактировано: Рафаэль ]
Профиль 

"истинные арийцы"№ 125
BlackChaos

Автор: Рафаэль

Дата : 05-06-10, Сбт, 00:01:00

BlackChaos
Добавь в этот список ещё одного полудурка с высшим образованием.


А у тебя высшее?

Я помню, в детсаду еще, когда на наклеечках было еще написано Яффа.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

"истинные арийцы"№ 126
Рафаэль

Автор: BlackChaos
Дата : 05-06-10, Сбт, 00:12:44

Автор: Рафаэль

Дата : 05-06-10, Сбт, 00:01:00

BlackChaos
Добавь в этот список ещё одного полудурка с высшим образованием.


А у тебя высшее?

Я помню, в детсаду еще, когда на наклеечках было еще написано Яффа.


НЕТ. Но у нас на форуме есть такой человек


Вилли Какие к черту сионистские, марокканские!!!

Ты    И все как полудурки свято верят в их "мароканское" происхождение.




 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 127
Willy

Автор: Рафаэль
Дата : 04-06-10, Птн, 22:01:05

Вилли вас разве не отправляли на овош-базы, переклеевать наклейки на апельсины и мандарины?


Бедных инженеров слали только на картошку. А ты признавайся стоял на рынке? Сдирал три шкуры с полудурков? А то что-то больно болезненно эту тему воспринимаешь!
 
[ 05-06-10, Сбт, 01:58:08 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

"истинные арийцы"№ 128
Рафаэль

Автор: Willy
Дата : 05-06-10, Сбт, 01:54:41

Автор: Рафаэль
Дата : 04-06-10, Птн, 22:01:05

Вилли вас разве не отправляли на овош-базы, переклеевать наклейки на апельсины и мандарины?


Бедных инженеров слали только на картошку. А ты признавайся стоял на рынке? Сдирал три шкуры с полудурков? А то что-то больно болезненно эту тему воспринимаешь!


Вилли я должен тебя огорчить. Не стоял. Я человек городской. На рынках стояли грузины (цитрусовые) азеры (цветы, гранаты, огурцы, помидоры) и вырашивали они всё это сами, самые настоящие трудяги. Еслиб ты внимательно посмотрел на их руки, то увидел-бы что они каменные от работы. Это сейчас в России орудуют перекупщики и можно увидеть, как азер продаёт ананасы. Тогда (когда ты просиживал свою задницу на партсобраниях) на рынках стояли колхозники и продавали то что сами выращивали.

И вовсе не болезненно я воспринимаю. Просто удивляюсь таким "совкам" как ты, которые дальше своего носа ничего не видят. "Совок" это диагноз и неизлечимо даже медикаментозное.
Но я хочу тебя обрадовать. Я и вправду был торгашом в СССР. Скупал и перепродавал боны и чеки у берёзок и альбатросов. А ещё скупал и перепродавал (держись крепко за стул) доллары. Серьёзная статья УК СССР под десятку тянуло в местах не столь.... Вили и всё это я делал именно токда, когда ты топтал красную площадь с красными флажками и шариками и поклонялся мумии
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
[ 05-06-10, Сбт, 08:48:11 Отредактировано: Рафаэль ]
Профиль 

"истинные арийцы"№ 129
Willy

Рафаэль

Рафа так ты спекулянт и валютчик? А зону топтал, признавайся? И почему ты меня так упорно записываешь в рядовые члены партии? Может быть я бывший член Политбюро и все эти апЭлсЫны в спецраспределителе получал? Кстати чем спекуляция лучше чем членство в партии? А?
 
[ 05-06-10, Сбт, 11:28:24 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

"истинные арийцы"№ 130
Паша

Носорог, ты сам то прочитал, что написал? Я так понял из твоего сообщения, что никаких конкретных идей ты не только сам не придумывал, но и от других не слышал. Но почему-то веришь, что их можно придумать. И не только придумать, но и осуществить. То есть это даже ещё не сказка, а вера, что эту сказку можно придумать. Очень интересно... Впрочем мы ведь люди разумные, а значит альтернативы "исходу" арабов с земель палестины нам не придумать. Тут нужно совсем больную фантазию и полный отрыв от реальности. А может лучше построим коммунизм во всём мире? Это как-то даже реальнее смотрится...
Профиль 

"истинные арийцы"№ 131
Носорог

Я так понял из твоего сообщения, что никаких конкретных идей ты не только сам не придумывал, но и от других не слышал
Для прапорщиков повторяю: идея - одно, оперативный план действий - совсем другое.
Оперативного плана действий у меня, действительно, нет. Но такой план не может быть разработан во время болтовни на форуме. Идею я уже высказывал. Вы ее отвергли, посчитав, что она - не есть оперативный план. Правильно посчитали, кстати. Но разрабатывать такое дело надо не вам и не мне. Это дело профессионалов.
Но, честно говоря, то, что делает Израиль сегодня - тоже не идея. Это не осмысленные действия, а рефлексирование. Надавили - отодвинься, ударили - ответь. Это, по Вашему, Вилли, идея?
Профиль 

"истинные арийцы"№ 132
Паша

Нет в жизни справедливости. От моей идеи "исхода" вы требуете конкретных планов, а от своих идей не очень. Вы не могли бы ещё раз озвучить свою идею? Мне кажется что её проблема не отсутствие конкретного плана, а во внутреннем противоречии. Я бы и конкретно сказал в чём она противоречит реальности, но подожду озвучивания Вашей идеи, чтобы чего не перепутать...
Профиль 

"истинные арийцы"№ 133
Рафаэль

Впрочем мы ведь люди разумные, а значит альтернативы "исходу" арабов с земель палестины нам не придумать.


Кому это нам!? Паша говори только за себя.
Ну а теперь рассказывай, как это сделать, поэтапно, без-кровно. Потому что, если прольётся хоть капля крови невинного ребёнка - плевать мне на всех патриотов и идеи убогих патриотов.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 134
Паша

Рафаэль - говорю за всех нас, благо на мой призыв привнести альтернативу в зал никто не ответил толком пока. Насчёт бескровно - моё предложение отличается минимизацией пролитой крови, особенно с нашей стороны. Абсолютно бескровных решений не существует в природе. Перестань искать фантастику в нашем мире... Капля крови невинного ребёнка проливается и будет проливаться. Вопрос только - вы чьих конкретно детей предпочитаете. Отказ от пролития крови арабских детей означает исключительно заклание еврейских и не менее того. И это не вопрос патриотизма - такова реальность.
 
[ 05-06-10, Сбт, 21:06:35 Отредактировано: Паша ]
Профиль 

"истинные арийцы"№ 135
Носорог

Капля невинного ребёнка проливается и будет проливаться
Я что-то пропустил? Детей теперь в каплях измеряют?
Профиль 

"истинные арийцы"№ 136
Паша

Хорошо - подправил. Так понятней?
Профиль 

"истинные арийцы"№ 137
Носорог

От моей идеи "исхода" вы требуете конкретных планов, а от своих идей не очень.
Паша, я не требую конкретных планов от Вас, относительно идеи исхода. Я даже не прошу, чтобы Вы рассказали КАК Вы собираетесь это делать. Просто скажите, КУДА их всех? Это уже не детальная проработка, это - основа самой идеи трансфера...
Как добраться до Валинора - дело десятое. Сначала надо бы выяснить - существует ли этот Валинор в действительности.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 138
Носорог

Хорошо - подправил. Так понятней?
Плохо подправили. Написали бы "слезинка ребенка" - сразу бы и начитанность проявилась и некие горизонты открылись бы...
Профиль 

"истинные арийцы"№ 139
Рафаэль

Автор: Паша
Дата : 05-06-10, Сбт, 21:00:59

Рафаэль - говорю за всех нас, благо на мой призыв привнести альтернативу в зал никто не ответил толком пока. Насчёт бескровно - моё предложение отличается минимизацией пролитой крови, особенно с нашей стороны. Абсолютно бескровных решений не существует в природе. Перестань искать фантастику в нашем мире... Капля крови невинного ребёнка проливается и будет проливаться. Вопрос только - вы чьих конкретно детей предпочитаете. Отказ от пролития крови арабских детей означает исключительно заклание еврейских и не менее того. И это не вопрос патриотизма - такова реальность.


меня не устраивает "минимально пролитая кровь" и не важно чья это кровь. Альтернатива есть. Нужно всех их сделать евреями, и это возможно.
Если хочешь, можно открыть тему и обсудить это.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 140
Рафаэль

Может быть я бывший член Политбюро


Вилли не льсти себе "таких не берут в космонавты"
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 141
Willy

Автор: Рафаэль
Дата : 05-06-10, Сбт, 21:23:48

Альтернатива есть. Нужно всех их сделать евреями, и это возможно.
Если хочешь, можно открыть тему и обсудить это.


Невозможно, поскольку как ты сам сказал "таких не берут в космонавты"

Профиль 

"истинные арийцы"№ 142
Носорог

Вы не могли бы ещё раз озвучить свою идею?
Вкратце - вполне.
Арабский мир объединяется только когда речь заходит об Израиле. В принципе, это весьма противоречивое сообщество.
В нем имеются несколько доминирующих государств: Ирак, Египет, Саудовская Аравия. Мнение всяких там кувейтов, бахрейнов и прочих эмиратов никого не интересует. Еще есть очень агрессивный Иран, но Ахмадинеджад сидит в печенках уже у всех, не только у Израиля. Тем более, иранцев не слишком-то любят, бо не арабы. Еще есть весьма сильная Турция, но они также - не арабы и их больше волнует вступление в ЕС, чем лидерство в ЛАГ. То есть, в обмен на членство в ЕС, Турция готова пожертвовать своим статусом на Ближнем Востоке.
Задача: повлиять на политку влиятельных государств таким образом, чтобы она, политика, прекратила быть враждебной Израилю. Программа максимум - инициировать подписание мирных договоров с этими государствами. Но давайте по порядку:
1) Египет. Особых проблем тут не возникнет. Во первых, Египет нами бит и не раз. Во вторых, территориальных претензий ( как Сирия или Ливан ) к нам не имеет. В третьих, получает хорошие деньги от туристов из Израиля - раз и от туристов, пребывающих в Египет через Израиль - два. В четвертых, они лучше всех остальных понимают сложность ситуации в Газе и готовы устраивать там варфоломеевские ночи хоть по два раза на дню. Мирный договор с нами имеется, как и дипломатические отношения. Палестинцев они любят не больше нашего. Итог: Египту гораздо выгоднее дружить с нами, чем против нас. Единственное, почему Египет нас не поддерживает - боязнь оказаться в изоляции от арабского мира.
2) Ирак. Терпеть нас не может. Но реально сформулировать может только одну претензию: уничтожение реактора. Зато имеются США, которые хотя и декларируют, что Ирак - свободное от влияния США государство, но похоже сами в это не верят. В общем, США могут помочь с давлением на Ирак.
3) Саудовская Аравия. Очень нас не любит. Но прагматически, ненавидеть нас им не за что. Мы Саудовской Аравии даже "бампер не царапали". То есть, все сводится к идеологии. Но тут открывается широкий простор для маневра.
Гипотеза: если наших противников прекратит поддерживать Ирак и Саудовская Аравия, к ним присоединится и Египет с Йорданией, а если еще ЕС пообещает Турции "европейское гражданство", тогда в помощниках у палестинцев останутся только Сирия с Ираном. И вот тут им станет немного одиноко.
M.R.: Кстати, не обусловлена ли такая агрессивность Турции в последние пару недель желанием надавить на Европарламент?
Итак, задача сводится к тому, чтобы убедить США и Европарламент "надавить" на Ирак и Турцию соответственн. Одновременно надо забить стрелку с Египтом и объяснить им, что Израиль - их естественный союзник, мост на Ближний Восток и в цивилизацию, а палестинцы - их общая с Израилем головная боль. И если Израиль наглухо заблокирует Газу, то вся эта нечисть потечет в Египет.
Отдельно следует поработать с Саудовской Аравией. Тут непросто. Дело в том, что эта страна себя ничем особенным не запятнала, никто ее не оккупировал уже давно ( уж больно большая ), и, в отличии от остальных сильных игроков - монархия, причем, абсолютная. Это государство - квинтэссенция арабского Ближнего Востока: "у нас неплохо жить, но у нас странные правила, которые мы упорно соблюдаем. Не хотите соблюдать - не суйтесь к нам." В общем, тут уже работа для Моссада, а не для МИД-а. Дело в том, что главные советники ( министры ) короля - его родственники. Можно попробовать шантажировать их ( до самого короля вряд ли можно добраться ). Но не надо шантажировать от имени Израиля. Вполне можно что-то тут придумать.
Уверен, что у них у всех рыльце в пушку - это надо проверить и все их грязное белье собрать в папочку. В несколько папочек. После чего побеседовать с каждым из них отдельно. Где-нибудь в Амстердаме или Токио. Пообещать слить инфу Абдалле - он за воровство может и голову снять.
Если такой инфы нет - сформировать ее. Зарегистрировать на имя министра банковский счет, и регулярно вбрасывать туда бабки. И снимать оттуда, где министр находится. Из терминала, расположенного в соседнем номере гостиницы. Через годик-другой там такая активность будет - закачаешься.
Уверен, у Абдаллы будет много вопросов к человеку, прокачивающему миллионы через свой банковский счет. Может плохо кончиться.
Такой человек можно считаться нашим завербованным агентом. Один раз попросить его что-то для нас сделать, заснять это, а потом представиться: "Мы из Моссада. Ты работал на нас. Хочешь, арабский мир узнает это?"
Такова схема. В реальности она, разумеется, будет много сложнее. Но главное будет сделано: король не может править без министров, он вынужден слушать их советы, и если они посоветуют прекратить грызню с Израилем, особено, если приведут ему серьезные доводы, зачем это надо, - он согласится.
При этом не надо забывать, что Абдалла ибн Абдель Азиз ас-Сауд - не придурочный фанатик. Это очень умный и прагматичный человек, который не так давно выступал с предложением признать Израиль при определенных условиях. Условия эти неприемлемы, но, уверен, тут есть возможность поторговаться.
Итак, на Ближнем Востоке будет создана если не произраильская, то не антиизраильская коалиция: Египет, Турция, Йордания, Ирак и Саудовская Аравия. Тут важен тайминг и логистика - кого после кого убеждать и сделать это так, чтобы это решение возникнув на повестке дня, не отправилось в мусорную корзину. И тогда мелкая плотва арабского мира типа ОАЭ, Бахрейна, Омана, Кувейта, Катара, Йемена - присоединится к этой коалиции. В одиночестве останутся всякие психопаты - Сирия, Иран и Ливия. Конечно, это тоже немало, но без поддержки "китов" ЛАГ - это не беда. И если Ливия - монархия, то в Сирии можно инициировать путч. Те, кто не знает, как это делается, могут ознакомиться с опытом коммунистов и Пиночета.
Все вышесказанное может быть тем, что в архитектуре называют "концепцией проекта". Но в каждом отдельном элементе такого "проекта" нет ничего невыполнимого. Все это вполне реально и везде, где эти стратегии грамотно применялись, они успешно работали.
Что в такой ситуации будет с палестинцами? Ну, они создадут свое государство - это ясно. Но они его и так создадут. И это тоже ясно. Они бы его уже давно создали, если бы не упертость с Иерусалимом. Убедить их пойти на уступки могут те же самые Саудовская Аравия с Египтом.
 
[ 05-06-10, Сбт, 23:38:11 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

"истинные арийцы"№ 143
Willy

Носорог

Иерусалим, беженцы, границы 67 года и свободная граница с Иорданией. Только по этим пунктам мы никогда не придем к согласию ни с Египтом ни с Саудами ни с самими палестинцами. Это принципиально для них и для нас. Я уже не говорю о мелких вопросах вроде Газы, чего с ней делать? Или о выводе наших войск с территорий, когда там тут же начнется террор да и вообще Хамас захватит власть. Или о поселениях в Иудее Самарии, которые они безусловно захотят расформировать, на что после Газы никто у нас не согласится, да и денег не хватит. Ну а сделать путч в Сирии столь же реально, насколько реально было организовать путч в брежневском СССР.

Почему вы решили, что Турция с ее бесноватым мусульманским паханом хочет в ЕС? И кто ее в этот ЕС примет, раз она совсем не Европа? Греков с испанцами уже туда приняли, сейчас не знают чего с ними делать, может быть этот самый ЕС вообще скоро разбежится.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 144
Паша

А если вернёмся на нашу планету, то увидим, что мусульмане в принципе считают эту землю своей и что государства Израиль и евреев в частности здесь быть не должно. Во всём этом проекте я не увидел ни слова о том, как это изменить. А значит все вышеперечисленные страны всегда будут хотеть и будут проводить политику уничтожения Израиля. Да, можно временно достигнуть перемирия, как с Египтом. Но и Египет никогда не поддерживал Израиль. Именно потому, что этого не хочет его собственный народ и народы вышеперечисленных стран. Только сила Израиля и пока ещё его союзника США и останавливает от прямого военного противостояния. Но поддержка Израиля - этого никогда не будет, хоть вы их всех мёдом обмажьте. Пока в Турции было светское правительство, то были и отношения нормальные. Как только к власти пришли мусульмане, сразу всё начало портиться. Вся загвоздка именно в этом. Любой мусульманин, только в силу своей религии, мечтает об уничтожении Израиля. И Ваш план никак это не учитывает.
Вилли, и Иерусалим и границы 67 и всё остальное, это не главная проблема. Это только этапы борьбы мусульманского мира с Израилем. Основная проблема в том, что я сказал выше - мусульмане, причём все, в силу своей религии, в принципе не хотят нас тут видеть. И только понимание, что сделать они ничего не смогут сможет их остановить. Поэтому надо перестраивать регион именно в этом направлении. И "исход" важен именно этим, что арабы перестанут видеть в наличии арабов здесь возможность уничтожить Израиль.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 145
Носорог

Иерусалим, беженцы, границы 67 года и свободная граница с Иорданией. Только по этим пунктам мы никогда не придем к согласию ни с Египтом ни с Саудами ни с самими палестинцами.
Египту, вообще-то, фиолетово, какие там границы - ни его территории, ни его граждане под израильский контроль не попадают. В принципе, то же самое и с саудовцами.
Беженцы - да, тут вопрос непростой, и его надо решать. Свободная граница с Йорданией - чья? Саудовцев? Так она и так открыта. Израильская? Ну, она и не заблокирована... Дипломатические отношения между Израилем и Йорданией пока не отменили, по моему.
А палестинцев будут спрашивать в последнюю очередь. Тем более, что подавляющему числу палестинцев, начхать, кто там главный босс - Нетаниягу или Машаль.
сделать путч в Сирии столь же реально, насколько реально было организовать путч в брежневском СССР.
Вы еще скажите, "настолько же реально, как в гитлеровской Германии"! Тоже мне сравнение - СССР с его дикой армией, контролировавшей полмира и являвшейся в кошмарах другой половине, страна с сильной экономикой, развитыми, относительно, технологиями, огромными ресурсами и Сирия с ее глобальным и непрекращающимся кризисом. Даже в Чехословакии сделали что-то вроде путча и иди знай, что бы там случилось, если бы СССР не ввел туда войска. А в Сирию кто войска введет?
Почему вы решили, что Турция с ее бесноватым мусульманским паханом хочет в ЕС? И кто ее в этот ЕС примет, раз она совсем не Европа?
Потому что они постоянно так говорят. Потому что постоянно просятся. И потому, что часть Турции ( и немаленькая ) находится в Европе.
может быть этот самый ЕС вообще скоро разбежится.
Может быть. Но турки туда хотят.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 146
Носорог

А если вернёмся на нашу планету
Да, неплохо бы. Я, Паша, Вашу просьбу выполнил, теперь уважьте мою: расскажите, куда будем отправлять палестинцев. Ткните пальцев в какую-нибудь страну НА НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ. Я же не прошу детально проработанного плана выселения, я прошу первичную информацию - пункт назначения.
мусульмане в принципе считают эту землю своей и что государства Израиль и евреев в частности здесь быть не должно
Говоря "мусульмане", Вы кого имеете в виду? Лидера ХаМаС-а, короля Саудовской Аравии, короля Йордании, президента Египта, президента Ирана, шейха Насраллу, штукатура из ОАЭ, таксиста из Бахрейна, крестьянина из Марокко?
Если короля Саудовской Аравии, то он еще в 90-х годах готов был признать еврейское государство и установить с ним дипломатические отношения. Правда, при определенных условиях ( которые - да, для нас неприемлемы ), но тут уж надо либо поторговаться, либо надавить на кого-то из его министров. Главное, есть принципиальное королевское согласие на такой шаг. Король Йордании и президент Египта, как и президент Турции, Израиль тоже признают. Уточните, пожалуйста, кого Вы имеете в виду?
Для Вас, Паша, мусульмане - какая-то однородная масса. Вроде навоза. А на самом деле, это очень пестрое и разнообразное образование, которое в трех строчках описать невозможно. Как и в трех толстенных томах. И относиться к нему, как к чему-то единому - очень большая глупость.
Египет никогда не поддерживал Израиль
Нам и не надо, чтобы поддерживали нас. Нам надо, чтобы прекратили поддерживать наших врагов.
Любой мусульманин, только в силу своей религии, мечтает об уничтожении Израиля
Еще раз... Вы со всеми 2,5 миллиардами мусульман переговорили? С каждым по отдельности, или они Вам делегировали представителей? Вот, тут на форуме есть мусульманин - Ровшан. Он, насколько я знаю, вовсе не стремится уничтожить Израиль.
Основная проблема в том, что я сказал выше - мусульмане, причём все, в силу своей религии, в принципе не хотят нас тут видеть
Паша, вокруг нас мусульман - от Сенегала до Пакистана. Вы их всех планируете выселять?
Паша, мой план ( вернее, грубая схема скелета плана ) - реальны. Такие действия периодически предпринимаются и, часто, с успехом. Надо поработать - да. Но это не Луну с неба утащить. И, совершенно точно, - проще, чем выселить 25-30% населения земного шара непонятно куда.
Не забудьте, за Вами должок - название страны, куда мы будем переселять палестинцев. Жду - не дождусь...
 
[ 06-06-10, Вск, 15:28:09 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

"истинные арийцы"№ 147
Носорог

Если мой или аналогичный ему план удастся реализовать, то получиться милая штука: весь центр арабского мира ( кроме Сирии ) окажется вокруг нас эдаким "невраждебным" кольцом. Причем, в это кольцо попадут самые сильные государства на Ближнем Востоке: Египет, Саудовская Аравия, Йордания, Ирак и Турция. А к ним присоединятся и Кувейт, и ОАЭ, и Оман, и Катар, и оба Йемена. В такой ситуации у Сирии просто выбора не останется, - она, кроме Турции, Ирака и Йордании граничит только с Ливаном и с Израилем. Даже если Ливан останется антагонистом Израиля, много они там с изолированной Сирией намутить смогут?
Иран и Пакистан останутся за пределами этого "кольца" - верно. Как и Ливия с Суданом. Но тут уж наши "не-противники" вступятся - им нафиг не нужно, чтобы через их территории туда-сюда катались иностранные армии, тем более, если одна из этих армий - израильская.
Как дополнительный штрих, можно к такому объединению привлечь Азербайджан с Арменией. Правда, с Арменией будут сложности - очень уж они Турцию и Азербайджан не любят. Но попытаться стоит.
В любом случае, объект НАШЕЙ, в смысле - израильской, серьезной работы - Саудовская Аравия, Египет и Йордания. Причем, проблемы могут возникнуть только с Саудовской Аравией, с остальными надо просто все "по понятиям" разрулить: выпить кофе, поговорить об урожае, об архитектуре, о поэзии, о погоде - все встанет на свои места. Египет и Йордания ХаМаС не больше нашего любят. То есть сфера разделения ответственности следующая: МИД ( только без Либермана! Эту "красную тряпку" надо спрятать в чулан, но недалеко - дать всем понять, что "в случае чего", из чулана его можно достать ) выправляет отношения с Египтом и Йорданией, а Моссад занимается организацией давления на министров Саудовской Аравии.
С Турцией сможет разобраться ЕС ( ЕС надо будет уговорить ), а с Ираком - США ( эти вряд ли откажутся посодействовать. Давно уже хотят закончить свою иракскую компанию ). А всякая ближневосточная плотва пойдет за Саудовской Аравией.
Геополитически, эти страны станут буфером между Израилем и фундаменталистами. Они все достаточно цивилизованны, чтобы понимать - худой мир лучше хорошей войны.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 148
Носорог

Хочется кое-что добавить. Вы, Паша, написали:
Египет никогда не поддерживал Израиль
Хочется спросить - а с чего это Египет должен поддерживать Израиль. Что мы такого для них сделали, что они нам должны? Синай вернули? Так, вообще-то, это была их территория, захваченная нами, и, кроме того, мы получили за это вполне адекватное вознаграждение - прорыв дипломатической блокады с соседними государствами.
Или, может, Египет должен быть Израилю дико признателен за то, что в 56-м году по просьбе Англии и Франции попытался захватить Суэцкий Канал?
"Евреи - наши двоюродные братья. Мы сосуществовали на протяжении веков... Мы можем жить в одном доме, но никто из нас не может захватить весь этот дом и выгнать из него всех остальных..." ( Гамаль Абдель Насер ) Так что, во главе Египта - не дураки сидят
Профиль 

"истинные арийцы"№ 149
Willy

Носорог

Вообще-то переговоры велись с Арафатом и Абу Мазеном и договор они должны подписывать, хотя и подпишут лишь то, на что согласится ЛАГ. Иерусалим и беженцы - это вопросы принципиальные для арабских стран, без них никакого соглашения не будет. Границы 67 можно и подправить, но уж оставлять границу палестинского государства с Иорданией без наших пограничников крайне опасно.

В Сирии сильная армия, президент, а ля генсек, отсутствие свободы слова и оппозиции, и ведущая партия типа КПСС, какой к черту путч, это же арабы, а не чехи. В Иране и то демократии больше.

Я думаю, что все эти переговоры ведутся ради самого процесса, чтобы Обама мог сказать - я пытался, но еврейцы с арабцами гады не дали. Больше никому эти переговоры не нужны.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 150
Носорог

Вообще-то переговоры велись с Арафатом и Абу Мазеном и договор они должны подписывать, хотя и подпишут лишь то, на что согласится ЛАГ
Вилли, дело не в том, кто и о чем подпишет договор. Молотов с Риббентропом тоже что-то подписали, а история получилась некрасивая...
Надо не просто подписать договор, надо обеспечить его выполнение.
оставлять границу палестинского государства с Иорданией без наших пограничников крайне опасно.
Да, по любому, это так будет, когда государство палестинское возникнет. Или сильная автономия.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   011928    Постингов:   000207