Автор: Willy
Дата : 14-06-10, Пнд, 15:49:40

Я не вижу никакой политики в действиях Ирана, там сплошная панисламистская идеология.

Автор: Бурый Тино
Дата : 14-06-10, Пнд, 16:08:35

Вилли, почитайте, пожалуйста, мои предыдуще посты 73 и 77. Я не хочу повторять их, ибо нового все равно ничего не скажу.

то это не означает, что ее нет.


   

Он или ест или его нет!

Не может быть такого, чтобы жители территорий не могли избирать членов кнессета, поскольку они одновременно и граждане Израиля

Или ест или не ест...

Автор: Рафаэль
Дата : 15-06-10, Втр, 00:43:07

Или ест или не ест...

Всего одна буква, а как смысыл изменился!? я и сам посмеялся с удовольствием.

Автор: Бурый Тино
Дата : 16-06-10, Срд, 09:07:08

Вилли, я повторю. Они будут выбирать правительство своих автономий. И парламент свой. От которого можно ввести представителей в Кнессет. Или, скажем, принимать законы только после ратификации их в парламентах автономии. Если закон касается всех частей страны. Можно создать Соединенные Штаты Израиля. Вилли, поверьте, Ваши опасения достаточно легко могут быть разрешены.

Вилли, к сожалению, Ваш взгляд на арабов крайне неудачен. По моим понятиям это взгляд человека, который всеми правдами и неправдами стремится уйти от ответственности. Человека, который готов на все, чтобы ничего не делать.

Автор: Бурый Тино
Дата : 16-06-10, Срд, 11:44:03

Так и в пределах норм можно много чего сделать. Если, конечно, захотеть. А нарушать нормы не нужно. Но ведь эти нормы кто-то создал, они ведь не сами образовались. Значит, их можно менять.

Автор: Бурый Тино
Дата : 16-06-10, Срд, 16:08:03

Вилли, я Вас сильно огорчу, если скажу, что ничегонеделание - крайне опасно, к хорошему не приводит ни при каких обстоятельствах.
Я не понимаю, почему альтернативой Вашего предложения Вы видите исключительно строительство нового Ближнего Востока?

Автор: Willy
Дата : 16-06-10, Срд, 16:10:08

Автор: Бурый Тино
Дата : 16-06-10, Срд, 11:44:03

Так и в пределах норм можно много чего сделать. Если, конечно, захотеть. А нарушать нормы не нужно. Но ведь эти нормы кто-то создал, они ведь не сами образовались. Значит, их можно менять.

В ЮАР их попытались поменять, чем это закончилось всем известно, не дай бог нам повторить их путь.

В ЮАР их попытались поменять, чем это закончилось всем известно

Автор: Носорог
Дата : 16-06-10, Срд, 16:30:43

В ЮАР их попытались поменять, чем это закончилось всем известно

Да, в ЮАР начались процессы улучшения экономики и эта страна, наконец-то, смогла вылезти из политического чулана.

Автор: Бурый Тино
Дата : 16-06-10, Срд, 16:28:47

Просто нужно сделать так, чтобы это новое государство, которое мы так или иначе будем содержать, было нам дружественным. Кстати, сажая Арафата, думается мне, Рабин с Пересом хотели именно этого.

Носорог, про ЮАР я слышал, что с уничтожением политики апартеида ухудшилась жизнь не только белых, но и негров.

Автор: Бурый Тино
Дата : 16-06-10, Срд, 21:22:01

Ну и что, что у них получилось плохо. Это доказывает лишь то, что они не умели сделать, как надо. Относительно же хотений арабов, к сожалению, Ваших слов мало, а привести хоть какой-нибудь аргумент Вы не хотите. Либо у Вас их нет, либо Вы считаете что мы, например, недостаточно сообразительные... По правде, мне не по душе оба варианта...
Государство арабское в той или иной форме будет. Даже если останетесь при уверенности, что арабы его не хотят. Есть такое выражение: если мятеж нельзя предотвратить, его надо возглавить. Вот нам и нужно самим создать для арабов государство. С соответствующим устройством.

А, я понял! Вы думаете, что все арабы считают, как Абу Мазен или машаль?

Автор: Бурый Тино
Дата : 17-06-10, Чтв, 08:45:42

Я это к тому, что Ваше заявление относительно всеморного халифата сильно смахивает на приведенный диалог.
Давайте рассмотрим гипотетический случай: евреям удалось распространить свою власть на весь ближный восток. И теперь Израиль простирается аж до Индии. Нет Ливана, Сирии, Ирака, Ирана, ОАЭ, Кувейта, Иордании, один Израиль. Как именно может измениться Ваш жизнь, вполне конкретного Вилли из Тель-Авива или Кирьят-Шмоне? Вам прибавят зарплату? Снизят цены на жилье? Начнут бесплатно еду выдавать? Вы же прекрасно понимаете: лично Вам доход будет минимален. А кому он будет максимален? Политикам. Так вот вам и вопрос: кто больше озабочен территориальной экспансией: Вилли или Нетаниягу?

С арабами происходит то же самое. На соседнем форуме "Прости" стоят "Еврейские истории", там есть анекдот. Концовка:
- Есть недород или нет, есть эпидемия или нет, мне мою бочку все равно возить.
И обычному Ибрагиму - то же. Так что идеи всемирного халифата вынашивают не арабы, а их руководители. А вот то, что наше правительство и правительства Европы не понимают, чем могут закончиться игрушки в гуманизм ради самого гуманизма - грустно.

Вилли, общеизвестно: движение - жизнь, остановка смерть. Если сегодня болезнь не дает ощутимых симптомов, это не значит, что ее на надо лечить. Я уж не говорю, что Вы как-то не очень понимаете, чем мы за это спокойствие расплачиваемся сегодня. И чем придется платить завтра. Это рынок, причем цены только растут.

Я вот чего не понимаю, зачем что-то делать?

арабов нельзя рассматривать как рациональных европейцев, а они не такие, они даже в Европе живут не как европейцы

Вот поясните мне если мусульмане столь рациональны, зачем Ирану или Турции нужно с нами воевать? Какое им дело до нас и что экономически они выигрывают ссорясь с Израилем?

Автор: Носорог
Дата : 17-06-10, Чтв, 22:00:41

Вот поясните мне если мусульмане столь рациональны, зачем Ирану или Турции нужно с нами воевать? Какое им дело до нас и что экономически они выигрывают ссорясь с Израилем?

А зачем камню падать на землю? Чем она ему не угодила?

остается решить извечный вопрос что делать.

Автор: Willy
Дата : 17-06-10, Чтв, 15:52:10

Ибрагим не Мойше и не Вилли, он мусульманин, который жив не хлебом единным. И мусульманин этот будет очень даже рад расширению своей зоны влияния.

Вон как все россияне радовались когда Россия грузинов побила и Осетию прихватила, то же будет и с арабами.

У меня среди занкомых есть несколько случаев, когда люди умерли во время операции, а ведь если бы ее не делали, человек бы мог еще несколько лет прожить.

Я уверен, что ни одна идея не достойна человеческой жизни, поэтому не пойму как архитекторы Осло могут спокойно спать, когда по их вине погибли тысячи людей.

Любой шаг здесь нужно делать крайне осторожно, поэтому все изменения должны быть даже не постепенными, а крайне медленными, чтобы не нарушить равновесие, как это было раньше.

Автор: Willy
Дата : 17-06-10, Чтв, 19:17:21

Он не затухнет, пока мы отсюда не уберемся, арабов нельзя рассматривать как рациональных европейцев, а они не такие, они даже в Европе живут не как европейцы.

Едва мы чуть чуть уступаем, как нас начинают убивать.

Кроме того, кто может знать что делать? Какие шаги предпринимать? Это не просчитаешь теоретически, именно поэтому все проблемы нужно решать спокойно, без паники и по мере их поступления, но не проявлять инициативу самим.

Вот поясните мне если мусульмане столь рациональны, зачем Ирану или Турции нужно с нами воевать? Какое им дело до нас и что экономически они выигрывают ссорясь с Израилем?

создатель темы недоволен, что дискуссия ушла в сторону

Автор: Носорог
Дата : 19-06-10, Сбт, 15:38:36

создатель темы недоволен, что дискуссия ушла в сторону

Недоволен - это еще мягко сказано... И дело не в том, что создатель темы - я. А в том, что вообще терпеть не могу бессистемности мышления и растекания мыслями по древу. Есть тема - ее надо обсуждать. Хотите на другую тему поговорить - открывайте новую.

Автор: Willy
Дата : 19-06-10, Сбт, 15:33:16

Бурый Тино

Поскольку создатель темы недоволен, что дискуссия ушла в сторону, я не хочу продолжать тут спорить, может на досуге открою тему новую. Хочу только заметить, что формула марксизма "Бытие определяет сознание" абсолютно неверна, то есть иногда она работает но далеко не всегда и уж в случае мусульман так точно.