Присяга на верность государству Израиль№ 151
Бурый Тино

Автор: Вольфин
Дата : 17-12-10, Птн, 08:29:36

Дааа... Когда-то был нормальный форум...
Вы знаете, Вольфин, у Вас странная роль на этом форуме. Выступать - Вы не выступаете. Однако читаете, это очевидно. Зачем - если все так ужасно? Два раза Вы выступили, дабы вылить ушат помоев. Признаться, мне эти помои безразличны, я Вас не знаю и Ваше мнение о том, как я веду дискуссии, мне совершенно неинтересно. Зато себя Вы характеризуете очень основательно.
Вы открыли тему о пожаре на севере. Продемонстриров несколько вещей. Во-первых, вам неинтерсны темы форума. Во-вторых, те, кто эти темы обсуждает, так себе люди. В-третьих, что им плевать на то, что творится в стране.
Отсюда вопросы.
Первое: зачем Вы тут что-то читаете, идете на другой форум, где все хорошие и красивые.
Второе: если Вам нечего сказать - лучше промолчать, не позориться.
Третье: что именно Вы хотели обсудить, открыв ту тему? Если сообщить о пожаре, то все были в курсе. Сообщить, что оно Вас волнует - так оно, думаю, волновало любого жителя Израиля. Так что?
 [ 21-12-10, Втр, 16:36:21 Отредактировано: Бурый Тино ]
[ 25-12-10, Сбт, 02:05:04 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 152
Вольфин

Бурый Тимно, Вы и Носорог приватизировали форум ?

*************
Вольфин, если вы не готовы взять ответственность
за свои слова и как минимум ответить на вопросы Тино,
который просит пояснить, что вы имели в виду своим непонятным постом,
не имеющим никакого отношения к теме,
я сочту ваше заявление личным оскорблением.
со всем, что из этого следует.

Модератор.

***************
 [ 21-12-10, Втр, 17:55:22 Отредактировано: Модератор ]
[ 21-12-10, Втр, 17:55:46 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 153
Бурый Тино

Автор: Вольфин
Дата : 21-12-10, Втр, 17:33:14

Бурый Тимно, Вы и Носорог приватизировали форум ?

Явочным порядком, Вы ж не выступаете.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 154
Вольфин

Уважаемый Модератор!
Очень скучно, без Чипы, Петера, Карины, Бемоли, Ослика и других интересных собеседников, читать постоянную перепалку дуэта "Носорог - Бурый Тино".
Если Вы, лично, оскорбились, Ваше право принять меры.

*********
Если вам так не нравится читать то, что здесь пишут - не читайте.
А если регулярно возвращаетесь, то будьте добры не портить атмосферу.
Помните любимую поговорку вашего любимого Чипы? Воняет - отойди.
Если вы скучаете по каким-то форумчанам, вы можете попробовать
пригласить их сюда и передать, что им здесь всегда рады.
Хотите "нормальный форум"? Так не сидите сложа руки.
А то критиковать каждый горазд.
Когда вы что-то для этого форума сделаете,
тогда и получите право его критиковать. И то приватно и сообщением лично мне.

Вы получаете предупреждение за неуважение к форуму и форумчанам и флуд.
Дальнейшая дискуссия буде пожелаете, исключительно в привате.

Модератор

***********
 [ 21-12-10, Втр, 21:27:24 Отредактировано: Модератор ]
[ 21-12-10, Втр, 21:27:40 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 155
Носорог

За нарушение присяги могут попросту лишить гражданства.
Гражданина? Хм-м-м, сомнительно мне. Прецеденты имеются?
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 156
Носорог

Очень скучно <...> читать постоянную перепалку дуэта "Носорог - Бурый Тино".
А по моему, вполне "на уровне" дискуссия. Вы бы поучаствовали, - глядишь, она бы и еще лучше стала.
Если же по каким-то причинам, она Вам не нравится - извиняйте. Уж какая есть...
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 157
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 22-12-10, Срд, 02:29:41

За нарушение присяги могут попросту лишить гражданства.
Гражданина? Хм-м-м, сомнительно мне. Прецеденты имеются?

Не знаю. А про Германию, если не ошибаюсь, упоминалось.

Что касается Америки... Я не помню, откуда, но слышал, что американского гражданства могут лишить тех, кому его предоставляли. Вопрос: за что? Нарушение закона влечет за собой уголовную или гражданскую ответственность. И гражданство вроде как ни при чем. Так вот, мне предсталяется единственно возможным вариантом причины такого - это нарушение присяги.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 158
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 22-12-10, Срд, 15:20:33

Очень скучно <...> читать постоянную перепалку дуэта "Носорог - Бурый Тино".
А по моему, вполне "на уровне" дискуссия. Вы бы поучаствовали, - глядишь, она бы и еще лучше стала.
Если же по каким-то причинам, она Вам не нравится - извиняйте. Уж какая есть...


+1. И по первому пункту, и по второму.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 159
Носорог

И все таки было бы интересно послушать о прецедентах. В США могут лишить гражданства тех, кто поступает на гос-службу в другом государстве - это да. Но не только тех, кто гражданство принял, а вообще всех американцев
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 160
Бурый Тино

Прекращение гражданства США возможно в результате отказа от него или лишения. Лишение гражданства производится в судебном порядке по инициативе Генерального атторнея. Лишение гражданства США в большинстве случаев возможно только в отношении натурализованных граждан. Основаниями для лишения гражданства являются:

приобретение гражданства по натурализации обманным путем;

участие в подрывных, анархистских, террористических или коммунистических организациях в течение 5 лет после натурализации;

проживание в другой стране в течение 1 года после натурализации.

Интересно, что основаниями добровольного отказа от гражданства США лиц, получивших его в результате натурализации, являются не только принесение письменного заявления об отказе от гражданства в посольство или консульство, но и принесение присяги или клятвы верности другому государству по достижении 18 лет; служба в армии государства, которое находится в состоянии войны с США; поступление на службу к иностранному государству. Как видно, в перечисленных случаях речь фактически идет о принудительном прекращении гражданства. Кроме того, любой гражданин может утратить гражданство США, если он добровольно приобрел гражданство другого государства в порядке натурализации и присягнул ему на верность.
Непосредственно не упоминается присяга. Однако основанием для лишения гражданства является фактически нарушение положений присяги.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 161
Носорог

То, что перечисляется, является нарушением американского закона вообще - там можно многие санкции применить и, в том числе, к урожденным гражданам. Исключение -
проживание в другой стране в течение 1 года после натурализации.
Но это-то, как раз и не применяется! Моя мать уже 10 лет живет в России после того, как натурализовалась. А натурализовалась она за полгода до этого. И пока еще никто ее гражданства США не лишил
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 162
Бурый Тино

Носорог, по поводу Вашей мамы - подозреваю, что просто не отследили. Давайте напишем донос и посмотрим, что получится.
Я повторю, если непонятно. Все перечисленное - это свидетельства нелояльности.
И если первое еще как-то может рассматриваться как уголовное престепление. То уж второе и третие - уголовно вообще не наказуемо. А уж принесение клятвы в верности другому государству... Все, что перечислено в последнем абзаце никоим образом не наказуемо.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 163
Носорог

Носорог, по поводу Вашей мамы - подозреваю, что просто не отследили
Кто? Лэнгли? Пентагон? АНБ? Кто должен это отслеживать? Миллионы граждан США годами и десятилетиями тусуются по всему миру.
Давайте напишем донос и посмотрим, что получится.
Давайте. А куда?
И если первое еще как-то может рассматриваться как уголовное престепление. То уж второе и третие - уголовно вообще не наказуемо. А уж принесение клятвы в верности другому государству... Все, что перечислено в последнем абзаце никоим образом не наказуемо.
Если закон это запрещает - очень даже наказуемо. В Германии уголовно-административно наказуемо вывешивание тюфяков за окно в утренние часы. А в Висконсине наказуем прыжок незамужней женщины с парашютом в юбке.
В Нью-Йорке вообще полагается смертная казнь за прыжок с небоскреба.
Так что, то, что запрещено законом - то и наказуемо А законы везде разные
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 164
Бурый Тино

Да нет, Министерство Внутренних дел, если я правильно понимаю структуру власти. В ту же служюу и следовало бы писать донос. (Только не надо меня обвинять в том, что желаю испохабить жизнь Вашей маме).

Почему Вы решили, что закон запрещает давать клятву верности другому государству? И какой закон наказывает за участие в тех или иных организациях? Так что о законе речи нет.

Давайте успокоимся. У Вас есть еще какие-нибудь свежие аргументы, что мероприятие, предлагаемое Либерманом, носит антидемократичекский и дискриминационный характер? Если нет, то не стоит ходить по кругу...

Мне кажется, Вы плохо представляете себе силу клятвы или присяги. Вернее, какую силу они могут иметь. Да, нарушение воинской присяги - есть уголовное преступление. За это, знаете ли, расстреливали...
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 165
Носорог

Почему Вы решили, что закон запрещает давать клятву верности другому государству? И какой закон наказывает за участие в тех или иных организациях? Так что о законе речи нет.
Американский. Тот, что Вы упомянули:
основаниями добровольного отказа от гражданства США лиц, получивших его в результате натурализации, являются не только принесение письменного заявления об отказе от гражданства в посольство или консульство, но и принесение присяги или клятвы верности другому государству по достижении 18 лет; служба в армии государства, которое находится в состоянии войны с США; поступление на службу к иностранному государству. Как видно, в перечисленных случаях речь фактически идет о принудительном прекращении гражданства. Кроме того, любой гражданин может утратить гражданство США, если он добровольно приобрел гражданство другого государства в порядке натурализации и присягнул ему на верность.
Давайте успокоимся
А мы нервничаем? Я, по крайней мере, нет.
Мне кажется, Вы плохо представляете себе силу клятвы или присяги. Вернее, какую силу они могут иметь. Да, нарушение воинской присяги - есть уголовное преступление. За это, знаете ли, расстреливали.
Во первых в Израиле никого за это никогда не расстреливали в течении всей истории государства. Во вторых, несмотря не принесение присяги, ее все таки периодически нарушают. Весьма часто. Причем, во время самоволки или, тем паче, дезертирства, никто об этой присяге не думает. По аналогии, если гражданин страны решит посодействовать теракту, он об этой присяге и не вспомнит.
В третьих, за "что-нибудь эдакое" его можно наказать и без того, чтобы он приносил присягу. Я, например, никогда не приносил клятву, что не буду воровать, что ж теперь, меня за воровство в тюрьму нельзя посадить.
И в четвертых, задача наша не в том, чтобы наказывать как можно успешнее, заполняя тюрьмы, а в том, чтобы снижать количество правонарушений, за которые надо наказывать. То есть, говоря простым языком, вместо ужесточения санкций за нарушение закона, надо снижать мотивациюграждан страны к преступной деятельности. Это, конечно, сложнее, занимает кучу времени и большого политического капитала на этом не сделаешь, но для страны гораздо выгоднее. А шумиха и резонанс выгодны для политики исключительно.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 166
Бурый Тино

Это я уже слышал. И эти фразы свидетельствуют, что Вы не понимаете, о чем я говорю. Я устал ходить по кругу. Лучше, чем уже объяснял - не получится. Так что, если у Вас ничего нового нет, давайте завершим этот спор.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 167
Носорог

Это я уже слышал. И эти фразы свидетельствуют, что Вы не понимаете, о чем я говорю.
Я прекрасно понимаю о чем Вы говорите, но не согласен с Вами.
Так что, если у Вас ничего нового нет, давайте завершим этот спор.
А разве я Вас заставляю спорить со мной? Зачем Вы спрашиваете мое мнение на этот счет? Не хотите спорить - прекращайте...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   010338    Постингов:   000167