|
|
Гримнир
|
Дата : 16-04-06, Вск, 06:22:55
 Автор: Лю Ци Гримнир, я - уточнить. Во первых, я изрекал истины? Или Хейфец изрекал истины? Хейфец раз восемь задекларировал, что всё, что он высказывает - это лишь его видение мира. Без единой претензии на мир объективный, или же чьё-то ещё его(мира) видение. Или где?
При чём тут истины? И при чём тут Хейфец???
А, это при фразе "Истина, она как стакан чая"? Не цепляйся к ней, это просто как пример чего-то "невыразимого", если хочешь, могу сменить её на что-нибудь другое.
Или цепляйся. Если очень хоца 
А во вторых, как сочетается "зачастую" с "Исключений до сих пор не видел"?
Является ли это следствием бардака в голове?
Не исключено.
Имел ввиду, что вывод следовал не всегда, а зачастую, но если следовал, то в дальнейшем он только подтверждался.
Есть что-то, что знает твоя училка, и чего не знаешь ты. По глупому стечению обстоятельств, это что-то как раз относится к категории вещей (я забыл, мы договорились, что есть такие? Или нет ещё?)), о которых в силу тех или иных объективных обстоятельств невозможно говорить прямо. Далее - в силу вступает вопрос доверия?
Вот это и будет теоретизирование о том, чего не знаю.
Ну не говорила она непонятных вещей.
Автор: Лю Ци Принимал, но не слепо верил
О! Поскольку проверить чужое восприятие мира практически не представляется возможным(да и к чему? На то оно и чужое)), то что и зачем мешает его принять? Как данность.
А с фактом "такого восприятия" я, вроде, и не спорил. Да и глупо оно выглядело бы-п: "Я воспринимаю так!" - "Нет, ты так не воспринимаешь!!!"
Просто интерсно знать причины именно такого восприятия. И иногда в числе причин обнаруживается отсутствие критического мышления, неспособность делать логические выводы или банальное незнание. Бывает  |
| | От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 16-04-06, Вск, 13:23:45 Отредактировано: Гримнир ] |
 |
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 16-04-06, Вск, 06:33:17
Просто интерсно знать причины именно такого восприятия. И иногда в числе причин обнаруживается отсутствие критического мышления, неспособность делать логические выводы или банальное незнание.
Я закрываю глаза и вижу сад.. Это, конечно, от незнания.. Мне в сад? А тебе - причины?
Не цепляйся к ней, это просто как пример чего-то "невыразимого", если хочешь, могу сменить её на что-нибудь другое.
Или цепляйся. Если очень хоца
Не не, не стану я цЫпляцца))
Ты тут пару дней назад сказал мне "Не говори, как Доктор!"
Не помнишь, про что?
Ну не говорила она непонятных вещей
Прости, я никогда не был, и, наверное уже никогда не буду никаким, не то, что отменным логиком. Но ты сказал, что она предупредила, что не сможет ответить на все вопросы. Скажи, вопросы по части понятного тоже возникают?
То есть.. возможно, что ВСЁ, СКАЗАННОЕ ею было тебе понятно. Но почемуто же она предупредила в части невозможности ответов на вопросы..
|
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Гримнир
|
Дата : 16-04-06, Вск, 06:52:30
Лю Ци, ты щас занимаешься орально-церебральным сексом.
Автор: Лю Ци Просто интерсно знать причины именно такого восприятия. И иногда в числе причин обнаруживается отсутствие критического мышления, неспособность делать логические выводы или банальное незнание.
Я закрываю глаза и вижу сад.. Это, конечно, от незнания.. Мне в сад? А тебе - причины?
Ты думаешь, что меня интересуют причины того, что ты видишь сад? Т.е. ты думаешь, что меня всегда интересуют причины "именно такого восприятия"? И что я всегда отношу их к незнанию???
Хочешь пример "от незнания" - пожалуйста, прямо из этой темы и даже из Kheyfets'a:Автор: Kheyfets Дата : 16-04-06, Вск, 08:40:06 Любой экспериментатор сначала знет, что он хочет плучить, а затем получает то, что хотел найти.
Ну не говорила она непонятных вещей
Прости, я никогда не был, и, наверное уже никогда не буду никаким, не то, что отменным логиком. Но ты сказал, что она предупредила, что не сможет ответить на все вопросы. Скажи, вопросы по части понятного тоже возникают?
Ну вот пример: "У вас должна быть прямая спина, иначе, скорее всего, медитации не будет".
Это - понятно. Не понятно почему, но это уже другой вопрос, сама фраза вполне понятна, более того, её истинность легко проверяется.
Или: "В гармоническом потенциале частица описывается вот такой волновой функцией". Может возникнуть вопрос, например, a как же с неграмоническим потенциалом, но сама фраза вполне понятна и тоже проверяема (можно посчитать и убедиться). |
| | От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию! |
|
|
|
|
Mefodij
|
Дата : 16-04-06, Вск, 07:02:36
Автор: Паша Дата : 15-04-06, Сбт, 23:29:55 Ха, Мефодий, Вы подбиваете меня на небольшой рассказ о некой физической модели строения нашего мира, которую я когда-то разработал для объяснения этого противоречия. Впрочем похожую модель я потом встречал в произведениях Баха. Представьте себе, что наша история, это некая линия движения от центра круга к его краю. Каждое решение, каждого человека разветвляет линию на два пути. Таким образом мы имеем набор параллельных миров. Все точки этого круга определенны, то есть практически человек не строит новый мир своими решениями, а просто перемещает себя самого в тот или другой мир. Понятно, что Бог при этом видит полную картину, то есть набор всех возможных вариантов, но при этом у человека всё равно есть выбор. И линия хоть и изгибается в разные стороны, но общее направление от центра к краю остаётся. Вопрос только в какую точку края мы прийдём в конце нашей истории, что важно.
Паша, красотища! Позвольте вопрос. В Библии есть фраза:"Буду наказывать до 3-4 поколений тех, кто не любит меня, и дарить милость до тысячных поколений- любящим меня..." Не значит ли это, что каждого уже ждёт именно ЕГО точка края? И ещё. Совокупность принятых решений составляет определённую кривую. Вы допускаете,что её можно задать заранее? И человек, невольно, всю жизнь движется по ней, не чувствуя этого?
|
|
|
|
|
Willy
|
Дата : 16-04-06, Вск, 07:04:41
Автор: Kheyfets Дата : 16-04-06, Вск, 08:40:06 ВИЛЛИ, я не согласен абсолютно. Истины и лжи в нашем мире нет вообще: есть масштабы. Никто не может сказать о мире ничего определённого, не оговариваясь сразу относительно масштабов и вида системы. Это означает, простите, только одно: Нам удобно верить в то, во что нам удобно верить. И нет никаких проблем: не существует более способной к метаморфозам структуры, чем сознание. Хотим видеть - и будем видеть, что хотим. Любой экспериментатор сначала знет, что он хочет плучить, а затем получает то, что хотел найти. А договориться между собою и раздать нобелевки... Без проблем. " В очередь, сукины дети!" ( Булгаков)
В каком-то смысле верно, нет абсолютной истины, но если погрешность наших знаний очень мала, скажем доли процента, то это очень неплохо. Экспериментаторы лишь предполагают то что хотят получить, но очень часто результаты полностью противоположны их намерениям и тогда и возникает что-то новое. Если его эксперимент не воспроизведут другие, то грош цена этому эксперименту.
|
|
|
|
|
GLАZ
|
Дата : 16-04-06, Вск, 07:10:42
чтобы быть тут и сейчас надо уметь не думать. в смысле не произносить слова в голове...
я как то Шри Ауробиндо в юношестве штудировал...
научился...
но больше ничего от него не почерпнулл... |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 16-04-06, Вск, 07:18:50
Автор: Гримнир Дата : 16-04-06, Вск, 13:52:30 Лю Ци, ты щас занимаешься орально-церебральным сексом.
Спасибо. А то бы до вечера сидел и думал, чем это я таким тут сижу и занимаюсь))))
Ты думаешь, что меня интересуют причины того, что ты видишь сад?
Я - нет.
Это просто иллюстрирующий пример.
Т.е. ты думаешь, что меня всегда интересуют причины "именно такого восприятия"? И что я всегда отношу их к незнанию???
Нет и нет. Ты ясно сказал, что-то вроде "Если кто-то кое где у нас порой..
Хочешь пример "от незнания" - пожалуйста, прямо из этой темы и даже из Kheyfets'a:
Гримнир, ты не мог не прочитать того, что я думаю об этой фразе Хейфеца. Или мог?
Ну не говорила она непонятных вещей
Прости, я никогда не был, и, наверное уже никогда не буду никаким, не то, что отменным логиком. Но ты сказал, что она предупредила, что не сможет ответить на все вопросы. Скажи, вопросы по части понятного тоже возникают?
Ну вот пример: "У вас должна быть прямая спина, иначе, скорее всего, медитации не будет". Это - понятно. Не понятно почему, но это уже другой вопрос, сама фраза вполне понятна
Аха.. Я сильно продвинулся в понимании того, что ты понимаешь под непонимаемым..
более того, её истинность легко проверяется
КАК?? Все, кто держат спину прямо, знают, что такое медитация?
Шас получу по ушам за логику))) |
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Гримнир
|
Дата : 16-04-06, Вск, 08:33:07
Автор: Лю Ци Автор: Гримнир Лю Ци, ты щас занимаешься орально-церебральным сексом.
Спасибо. А то бы до вечера сидел и думал, чем это я таким тут сижу и занимаюсь))))
Ничё, ты всегда можешь на меня расчитывать 
/щас добарается до "всегда" /
Аха.. Я сильно продвинулся в понимании того, что ты понимаешь под непонимаемым..
"Непонимаемое" ввёл ты. В этой теме, то есть.
более того, её истинность легко проверяется
КАК?? Все, кто держат спину прямо, знают, что такое медитация? Шас получу по ушам за логику)))
По заднице: 
Какое мне дело до всех? Я же о себе говорил: могу проверить - вот и ладушки. |
| | От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию! |
|
|
|
|
Гримнир
|
Дата : 16-04-06, Вск, 08:47:53
Автор: Лю Ци Злой ты, Гримнир(0,5С)
"На том стою и не могу иначе!"
Если вернуться к тем баранам, с которых мы начали эту тягомотину на хрен-знает-скока постов, то что там было?
Автор: Лю Ци Дата : 14-04-06, Птн, 10:58:12 Автор: Kheyfets Дата : 14-04-06, Птн, 09:02:52 Вам просто следует понять , что Вам при рождении дали всё для счастья. И отняли впоследствии всё, что нужно было отнять, чтобы Вы это поняли.
Вот блин. А снять то уже и нечего. Хейфец, я снимаю всё!
Твой ответ я понял как "подписываюсь под каждым словом" и "полностью согласен с формулировкой", а меня заинтересовал смысл слов, под каждым из которых ты подписываешься. Ну а ты, вместо пояснений, начал размахивать руками с растопыренными пальцами в сторону Луны |
| | От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию! |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 16-04-06, Вск, 09:37:14
Гримнир, я вижу картинку:
Училка:
- Дети запишите задачу: "Дано.."
Гримнир:
- Марьванна, а кем дано?
Ну дальше вот это вот всё и следует))
Вам при рождении дали всё для счастья. И отняли впоследствии всё, что нужно было отнять, чтобы Вы это поняли.
Гримнир, я подписался под идеей, которая несёт для меня некий смысл.
Давай я попробую иначе сформулировать.
Человек рождается совершенно готовым для счастья. В нём есть всё для того, чтобы быть счастливым. Общество, воспитание, навязываемые ценности лишают его способности быть счастливым.
Коряво, да? Но я о идее. Идея прощупывается? |
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Гримнир
|
Дата : 16-04-06, Вск, 09:58:27
Автор: Лю Ци Гримнир, я вижу картинку: Училка: - Дети запишите задачу: "Дано.." Гримнир: - Марьванна, а кем дано? Ну дальше вот это вот всё и следует))
...Мариванна:
- Мной.
...Дети записывают и решают задачку.
/Так то была задачка "от Мариванны"? Предупреждать же надо!/
Человек рождается совершенно готовым для счастья. В нём есть всё для того, чтобы быть счастливым. Общество, воспитание, навязываемые ценности лишают его способности быть счастливым.
Коряво, да? Но я о идее. Идея прощупывается?
Прощупывается. Осталось выяснить:
1. Что такое счастье.
2. Что для него нужно.
|
| | От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию! |
|
|
|
|
Гримнир
|
Дата : 17-04-06, Пнд, 02:43:23
Автор: Лю Ци А врать детям некрасиво. Задачка из учебника. Но и в нём не написано, кем дано.
Если Мариванна зачитывает задачу, то она и даёт условия.
Мало будешь спрашивать, мало будешь знать.
Кстати, Гримнир, поэзия полна растопыренных пальцев.. Там через строчку "Им не дано понять, чего они хотят.." И вопрос, конечно, весьма релевантный:"КЕМ ИМ НЕ ДАНО?" Иначе же смысл теряется, да?
А каким боком это сюда? Или то была поэзия? Так бы и сказал, а я б заткнулся: поэзию не люблю и обсуждать её, соответственно, тоже. |
| | От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию! |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 19-04-06, Срд, 07:57:50
А каким боком это сюда?
Ну, я просто думаю, что поэзия входит в спЫсок вещей, набитых растопыренными пальцами.
Мало будешь спрашивать, мало будешь знать.
Для решения задачи совершенно необходимо знать, КЕМ дано, ДА?
И, уточнив, кем дано, шчажжа становимся умнее. Или начинаем умничать. Смотря откуда поглядеть
И Бритва мне тут вспомнилась. К селу, не к селу.. |
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 19-04-06, Срд, 07:58:32
Если Мариванна зачитывает задачу, то она и даёт условия
Марьванна зачитывает условия задачи. Бритва.)) |
| | Ггаддд |
|
|
Новости
Чаты
88:88 
