Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Об эволюции человека

Дата : 18-05-07, Птн, 02:58:33

Юра, материально поле

материально

Прочитай в любой энциклопедии. Можно даже и в физической

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Об эволюции человека

№ 152

Valentyna

Дата : 18-05-07, Птн, 03:08:49

Автор: Kheyfets
Дата : 18-05-07, Птн, 08:38:32
ТЁМА, если поле всё=таки нематериально, с тебя - бутылка!
На всякий случай: я очень люблю армянский коньяк.

А зачем материальный коньяк тому, кто не пьет?

Куда несчастнее тот, кому никто не нравится, чем тот, кто не нравится никому.
Франсуа де Ларошфуко

Об эволюции человека

№ 153

Kheyfets

Дата : 18-05-07, Птн, 03:21:21

Чтобы тот, кто коньяк этот сделал, ощутил нематериальную радость необходимости своего труда!

ТЁМА, материя, обладающая неограниченным числом степеней свободы - это абсурд.
Когда нибудь это докажут.
А пока - я просто так чувствую.

Об эволюции человека

№ 154

Дата : 18-05-07, Птн, 04:43:42

Электрон – это теория, которую мы используем; он настолько полезен для понимания того, как работает природа, что мы почти можем назвать его реальным. Я хотел с помощью аналогии прояснить идею насчет теории. В случае с кирпичом дальше я бы спросил: “А как насчет того, что внутри кирпича?”, потом бы я сказал, что никто и никогда не видел, что находится внутри кирпича. Всякий раз, когда ломаешь кирпич, видишь только его поверхность. А то, что у кирпича есть что-то внутри, – всего лишь теория, которая помогает нам лучше понять природу вещей. То же самое и с теорией электронов.
(это тоже Фейнман)

То же самое и с полями: мы знаем, что есть сила, действующая на стрелку компаса и есть сила, дейстувющая на падающий кирпич, а то, что мы придумали разные поля - просто помогает нам понять природу вещей.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Об эволюции человека

№ 155

Дата : 18-05-07, Птн, 06:14:12

Гримнир, я Фейнмана очень уважаю и своего мнения по поводу материальности или нематериальности поля не имею. Но когда в качестве доказательства точки зрения приводится все время один и тот же источник - подозрительно мне. А если он ошибается?
Ладно бы 10, например, физиков, во всем остальном между собой несогласных, в один голос утверждали одно и то же - это могло бы быть убедительно.
Фейнман, может, и гений, но это - его личная точка зрения, которая может быть правильной, а может и не быть. "Фейнман сказал" - само по себе, слабенький аргумент, особенно, для нас, в физике полнейших дилетантов. "Фейнман доказал" - уже лучше. "Крупнейшие физики современности, вслед за Фейнманом пришли к выводу, что..." - совсем хорошо.

Об эволюции человека

№ 156

Kheyfets

Дата : 18-05-07, Птн, 06:51:17

ДИМА, я на память помню вот какой отрывок из книги "Физики шутят":
"Когда физик говорит "общеизвестно, что...", он имеет в виду следующее: "Я и ещё несколько хороших парней думаем, что дело обстоит именно так!"

Из всего, что я прочёл в научно-популярной литературе для домохозяек, идиотов и идиотов м инициативой, а также из вышеприведённого диалога двух умных людей, а также из отровчно услышанных мною диалогов других умных людей, я понял, что современная наука вообще и физика в частности не имеет никакого представления о том, как устроен наш мир и из чего он состоит.
И это - нормально.
Потому что наука не должна отвечать на вопросы: она должна грамотно и своевремнно ставить их.
Все ответы на все вопросы знает только религия, потому что она не основана на знании, а вера в фактах не нуждается.
Философия помогает религии донести свои постулаты до сердца атеистов, потому что философия - это религия умников.
А искусство утешает всех тем, что зримо или слышимо показывает, как все мы далеки от истины.
Помиримся же на том, что чепуха, изрекая одним из нас, хуже чепухи, изрекаемой другим из нас, только тем, что она неправильно сформулирована.

Об эволюции человека

№ 157

Дата : 18-05-07, Птн, 06:57:20

Ну что ж, у меня мнение другое: кое-что физики и инженеры знают. А равно и врачи. Кое-что они научились делать и это "кое-что" в моей жизни имеет достаточно важное значение.
Так что, их мнение - что-то значит. И если они спорят, значит им есть о чем спорить. Пусть спорят, авось чего-нибудь еще хорошее придумают.
Единственное, что меня расстраивает, это неуместность данного спора на данной теме.

Об эволюции человека

№ 158

Kheyfets

Дата : 18-05-07, Птн, 07:21:16

Ну, это как сказать. Разве навыки и знания, освоенные и усвоенные человеком, не имеют отношения к его эволюции?
Мне кажется - имеют.
Про инженеров и физиков ничего сказать не могу.
Что умеют врачи - могу сказать.
По данным ВОЗ, состояние медицины и весь багаж её знаний и навыков лишь на 15% влияет на состояние здоровья отдельного человека и человечества.
Это, конечно, тоже кое-что.
Правда, сюда, очевидна, не вошла ятрогенная статистика - то есть статистика тех повреждений и увечий, которые медицина наносит человеку, пытаясь вылечить от того, чем он болен...
Поясню: если кого-то лечат от сепсиса - дизбактериоз обеспечен...
Но это - так, издержки...

Об эволюции человека

№ 159

Дата : 18-05-07, Птн, 07:39:08

Что случилось, Юра? Вы заговорили о "... знаниях,... усвоенных человеком"?
Что, ж Вы правы, 15% это действительно меньше 100%. Но, согласитесь, это больше 14-и %.
Ятрогенная статистика - да, бывает. Но врачи об этом знают и стараются процент таких увечий свести к минимуму. Стараются-стараются, не спорьте, вряд ли они радуются, калеча людей.
А инженеры, физики и вся эта научная братия придумали много чего хорошего. И, кстати, ( предвижу некоторые возражения ) придумали ядерную и водородную бомбы. Я категорически отказываюсь признать это "вредными изобретениями". Вредно их бросать на людей и города, тут я - да, согласен. Но ведь и давить человека машиной тоже плохо, это ведь не вычеркивает колесо из списка величайших изобретений.
70% информации в интернете - порнография. И что, теперь, интернет вреден? А сколькоим больным он жизнь спас? Когда, например, европейский хирург в реальном времени по видеосвязи консультировал коллегу в Японии прямо во время операции.

Об эволюции человека

№ 160

Дата : 18-05-07, Птн, 07:44:04

Автор: Гримнир
Дата : 18-05-07, Птн, 11:43:42

То же самое и с полями: мы знаем, что есть сила, действующая на стрелку компаса и есть сила, дейстувющая на падающий кирпич, а то, что мы придумали разные поля - просто помогает нам понять природу вещей.

Гримнир, мы и "кирпич" придумали. Слово в смысле. Для описания какого-то объекта. Но само слово - абстракция. А сам предмет - нет.
Также мы придумали такие слова, как "Солнце", "радуга", "молния" и те де, и те пе. Слова - придумали. А явления - были и до того, как придумали слово.

Твое "мы знаем, что есть сила, действующая на падающий кирпич..." - это, конечно, здорово. Но не очень верно. Мы знаем не только то, что есть сила. Мы также знаем то, что эта сила действует в любой доступной нам точке земного шара и на любой доступной нам высоте. Куда бы мы не забрались на Земле - чОртов кирпич будет падать вниз. Без того, чтобы его что-то видимо тянуло. Когда ты толкаешь тележку или когда тетива толкает стрелу - там видно, кто и что толкает или тянет. Но, что тянет вниз кирпич? Причем тянет его вниз хоть на берегу Мертвого моря, хоть на вершине Джомолунгмы. Земля тянет? Но она же не касается кирпича. Что же связывает Землю и кирпич? Это что-то - оно существует, как бы мы его не обозвали. Мы его обозвали полем. Само слово - абстракция. Формулы вокруг этого слова - абстракции. А сила, которая тянет кирпич вниз везде и всюду - самое, что ни на есть материальное явление. Ты с этим споришь?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 18-05-07, Птн, 14:48:06 Отредактировано: Большой Грызь ]

Об эволюции человека

№ 161

Kheyfets

Дата : 18-05-07, Птн, 07:48:45

А чем я Вас удивил? Я отрицал, что кто-то что-то может усвоить? Я же не вговорю о качестве этих знаний. Я говорю о возможности человека их усваивать. А истинны эти знания или ложны - это другой вопрос.

Врачи стараются, не спорю. Но сам факт стараний никому не интересен. Что толку от того,ч то я учил басню, если я её не выучил? Важен результат. В медицине оценка результата спорная вещь. Скажем так, гораздо боле спорная, чем принято считать...

Что до изобретений...да и к медицине это тоже относится. Дима, стало ли человечество счастливее? Лучше? Благороднее? Вы можете, положа руку на сердце, сказать, что блага цивилизации и достижения науки хоть на йоту отдалили человека от варварства? Я - не могу.

А жизнь всегда надо спасать? Спросиет об этом у тех, кто подаёт прошения об эвтаназии.

Об эволюции человека

№ 162

olgale

Дата : 18-05-07, Птн, 08:00:04

А что насчет Эволюции человека?

Ни дня без стирки!

Об эволюции человека

№ 163

Kheyfets

Дата : 18-05-07, Птн, 08:05:37

А об этом у человека спросим, когда его эволюция закончится.
Ждать недолго.
Я даже знаю этого человека!

Об эволюции человека

№ 164

olgale

Дата : 18-05-07, Птн, 08:15:51

Это когда все ногти обгрызет??

Ни дня без стирки!

Об эволюции человека

№ 165

Kheyfets

Дата : 18-05-07, Птн, 08:22:32

Не.
Сам он не сможет - больно длинные и грязные.
А я за него это делать не буду.
У хорошего человека обгрыз бы.
А у него - не.

Об эволюции человека

№ 166

Дата : 18-05-07, Птн, 08:32:54

Да, olgale, мы с Юрой как раз на эту тему

Это остальные тут о материальных полях и нематериальных кирпичах...
Юра, кладу руку на сердце - да! Считаю! Блага цивилизации ( там, где они присутствуют ) предлагают человеку несравненно более КОМФОРТНОЕ существование.
Большинство людей в развитом обществе имеют гораздо больше возможностей, чем еще 200 лет назад люди могли себе вообразить. А еще 100 лет назад многое из того, что мы делаем походя и не замечая, присутствовало только в сочинениях писателей-фантастов.
Поймите, "варварство" - это звонкий эпитет, не более того. Что это вообще такое? Насколько я помню происхождение этого слова, то это - "неэллин".
Тогда мы все, кроме греков и итальянцев, варвары. И даже греки с макаронниками, потому что к эллинам и римлянам они мало отношения имеют.
"- этим именем (βάρβαροι

греки называли всех, не принадлежавших к их народности, придавая ему оттенок пренебрежения. Римляне в том же смысле употребляли это выражение, называя всех неримлян и негреков barbari; но в конце империи, ввиду частых столкновений с германцами, этот термин преимущественно прилагался к последним. Он настолько вошел в жизненный оборот, что сами германцы стали называть себя barbari, как можно видеть из их юридических памятников. Впоследствии германцы и другие народы Запада, желая обозначить грубость, жестокость и вообще низкое культурное развитие восточных народов, называли их тем же именем. В настоящее время это слово сделалось вполне нарицательным и нередко употребляется в общежитии; необходимо, однако, иметь в виду, что правильное словоупотребление не позволяет смешивать это выражение с термином "дикие, дикари". ( Энциклопедия Брокгауза и Эфрона )
Варварство это, как мы видим, не какое-то определение некоего периода в человеческой истории. Это, извините, ругательство. А ругать можно все и всегда. Поэтому, беседовать о варварстве я не готов. Ничего за этим словом не стоит

Об эволюции человека

№ 167

olgale

Дата : 18-05-07, Птн, 08:46:25

Носорог Подумаешь,варварство..Можно еще ближе.Евреи всех неевреев называют гоями,что в принципе обозначает,даже не "варвары",а "народы",просто-народы,неевреи.И что?
Как Хейфец сказал,голос слышите?Гнусный и презрительный? "Гои..

Ни дня без стирки!

Об эволюции человека

№ 168

Дата : 18-05-07, Птн, 08:46:58

Носорог, я не "источник" цитирую

У физиков (именно в качестве физиков), вообще нет мнения на эту тему, потому как вопрос чисто хвилософский. С моей точки зрения (как потенциального физика), важно то, что есть уравнения, которые позволяют получать правильные ответы на заднные вопросы. Например, как нужно разложить кремний, германий и ещё кое-что, чтобы получился Пентиум 4. Или каков спектр излучения галактики М81. Или что получится, если столкнутся два пучка протонов с энергией 1.5ГэВ и как, вообще, заставить их столкнуться. Я не пытаюсь представить себе электрон, мне достаточно его волновой функции, более того, мне безразлично существует ли электрон в "реальности" и безразлично что такое "реальность". Есть уравнения, есть эксперименты и наблюдения, если результаты сходятся - я доволен, если нет - нужно искать другие уравнения и/или дорабатывать эксперимент/улучшать наблюдения

Это не только моя точка зрения, хотя, конечно, она не единственная.

Про "материальность" поля я встрял просто потому, что Грызь так решительно за неё вступился, вот мне и захотелось преподнести другую точку зрения. На самом-то деле, вопрос этот для меня лишний. В самом буквальном смысле, т.е. ни сам вопрос, ни ответ на него ничего не даёт и не меняет. Хотя, не могу не признать, что он открывает широчайший простор для хвилософствований

На закуску анекдот:
Приходит к президенту университета физик, приносит смету на новый ускоритель, стоимостью 10 миллионов долларов. Президент смотрит, чешет репу, но подписывает: всё-таки, престиж заведения требует и говорит физику:
- И чего это вам, физикам, такое дорогое оборудование нужно? Вот посмотри на математиков: всё, что они просят, это бумагу, карандаши и ластики. - задумался на минутку и добавил - А философам и ластиков не надо...

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Об эволюции человека

№ 169

Kheyfets

Дата : 18-05-07, Птн, 08:47:12

ДИМА, да я же не о комфорте.
Я о том, что комфорт изменил в человеке.
Стал человек лучше? Добрее? Правденнее? Искреннее?
Нет.
И не станет, сколько ни корми.
Наука, искусство, философияЮ религия - всё, что угодно не делает человека лучше.
Вот я о чём.
А варварство - да на каждом шагу!
Война - варварство.
Воровство - варварство.
Ложь - варварство.
Политика - сплошное варварство.
Это греки про бороду писали - варвар.
А время изменило смысл этого слова.
И ничто, никакая наука, религия, искусство - ничто человеку не впрок.

Об эволюции человека

№ 170

Дата : 18-05-07, Птн, 09:19:17

А я как раз об эволюции. Нам наука предоставляет возможность двигаться вперед, а мы стоим на месте и рассуждаем, двигаемся мы или нет?
Врачу - исцелися сам.
Человеку - становись лучше. Кто тебе мешает?
Современные достижения дают такую возможность. Вернее сказать, сейчас такая возможность реальнее, чем 200 лет назад. Или 500.
А то, что мы не становимся лучше, не вред нанесенный прогрессом, а сами мы, извините, - бараны. Наука и технологии не делают нас совершеннее, а дают ИНСТРУМЕНТ для самосовершенствования. А мы все прицеливаемся, размышляем...

Об эволюции человека

№ 171

olgale

Дата : 18-05-07, Птн, 09:24:43

Автор: Носорог
Дата : 18-05-07, Птн, 16:19:17

А я как раз об эволюции. Нам наука предоставляет возможность двигаться вперед, а мы стоим на месте и рассуждаем, двигаемся мы или нет?
Врачу - исцелися сам.
Человеку - становись лучше. Кто тебе мешает?
Современные достижения дают такую возможность. Вернее сказать, сейчас такая возможность реальнее, чем 200 лет назад. Или 500.
А то, что мы не становимся лучше, не вред нанесенный прогрессом, а сами мы, извините, - бараны. Наука и технологии не делают нас совершеннее, а дают ИНСТРУМЕНТ для самосовершенствования. А мы все прицеливаемся, размышляем...

Этот инструмент дан человеку уже очень давно.И это не наука в современном понимании,это Тора.Это сам человек.Именно об этом говорят с трех лет каждому верующему еврею,начинающему изучать Тору.Это сказали Вы сами,и сами же и не заметили.

Ни дня без стирки!

Об эволюции человека

№ 172

Дата : 18-05-07, Птн, 09:29:31

Автор: Kheyfets
Дата : 18-05-07, Птн, 15:47:12

Стал человек лучше? Добрее? Правденнее? Искреннее?
Нет.
...
И ничто, никакая наука, религия, искусство - ничто человеку не впрок.

Молотком нельзя закрутить гайку, но это не значит, что молоток - плохой инструмент. Не помню, чтобы на факультете физики изучали курс "улучшение человека"... Не для того наука нужна.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Об эволюции человека

№ 173

Дата : 18-05-07, Птн, 09:35:43

olgale, я не против того, что ТОРА - инструмент совершенствования. Даже если и так, то наука предоставляет нам возможность разобраться с этим инструментом получше, не отвлекаясь.
А представьте, что Вы, проснувшись, не в душ идете, а три километра к ближайшему колодцу за водой. А потом обратно с ведрами. Потом печь затопить, корову подоить...
Где-то к вечеру заканчиваете. Но не потому заканчиваете, что дела закончились, а потому что с ног уже падаете от усталости.

Так что не говорите, что прогресс не помогает человеку. Говоря казенным языком, улучшение условий быта ставшее возможным в результате технического и технологического прорыва, высвободила современному человека огромное кол-во времени и сил.

Уже за одно это можно науке спасибо сказать

Об эволюции человека

№ 174

olgale

Дата : 18-05-07, Птн, 09:38:04

Да,конечно,с этим не спорю,потому что не только представляю,но и накушалась.

Правда,Бог миловал,не три километра.

Ни дня без стирки!

Об эволюции человека

№ 175

Дата : 18-05-07, Птн, 09:56:57

Вот и не жалуйтесь на прогресс, принимая антибиотики, получая горячую воду из крана и электричество из стенки, слушая любимую музыку по стерео, глядя на экран телевизора...
А кроме того, - возможность прочесть почти любую книгу ( пусть не в оригинале, а в переводе, но это уже проблема языкознания - учить языки надо ), возможность поговорить и подискутировать практически с кем угодно, возможность поехать вообще куда угодно и увидеть что душа пожелает.
А вместо того, чтобы причитать о том, "какие же люди свиньи, что их прогресс не совершенствует" лучше, извините, задницу поднять ( в переносном смысле ) и начать совершенствоваться. Благо и время и силы есть

[ 18-05-07, Птн, 16:59:49 Отредактировано: Носорог ]
[ 18-05-07, Птн, 17:01:11 Отредактировано: Носорог ]

Об эволюции человека

№ 176

olgale

Дата : 18-05-07, Птн, 10:04:20

Носорог Благо и время и силы есть

Нету.

Ни дня без стирки!

Об эволюции человека

№ 177

Дата : 18-05-07, Птн, 10:20:53

Это у Вас сейчас нету? Козу в дом возьмите, месяц подержите, потом уберите... Сразу время появится

Об эволюции человека

№ 178

olgale

Дата : 18-05-07, Птн, 10:43:53

Автор: Носорог
Дата : 18-05-07, Птн, 17:20:53

Это у Вас сейчас нету? Козу в дом возьмите, месяц подержите, потом уберите... Сразу время появится

Он в сговоре с моим мужем .Шутки одинаковые.

Ни дня без стирки!

Об эволюции человека

№ 179

Kheyfets

Дата : 18-05-07, Птн, 11:23:09

Дима, что решили антибиотики?
Что решила горячая вода?
Что решил телевизор и мобильник?
Да, стало удобнее.
Но я повтрояю свой вопрос: люди - стали лучше?
Перестали мы быть варварами под струёй горячей воды?
Помогли нам антибиотики очиститься от скверны?
Я уж не говорю о том, что на место одной ликвидированной оспы пришло двадцать хворей, куда покруче, чем оспа...
Но дело не в этом.
Комфорт принёс удобства - кто спорит?
Лучше ли стал человек?
Нет.
Что является целью науки?
Когда-то говорили, что цель науки - счатье человечества.
Теперь говорят правду: процесс познания.
Делает знание людей лучше?
Нет.
Да что там...

Об эволюции человека

№ 180

olgale

Дата : 18-05-07, Птн, 11:31:11

Я бы сказала,что комфорт и лекарства удлинили нажу жизнь,дав нам больше времени на познание себя.

Ни дня без стирки!

Об эволюции человека

№ 181

Дата : 18-05-07, Птн, 11:39:13

Юра, а скажи, пожалуйста.. Кто счастливее (или точнее, у кого больше шансов быть счастливее): у ребенка или у взрослого человека? А также еще вопрос: у обыкновенного человека или у имбицила?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Об эволюции человека

№ 182

Kheyfets

Дата : 18-05-07, Птн, 11:47:28

Тёма, вопрос некорректен, на мой взгяд.
Наличие ощущения счастья - не функция ни возраста, ни уровня интеллекта.

ОЛЯ, мы познали себя вполне. Воспользовались.

Об эволюции человека

№ 183

olgale

Дата : 18-05-07, Птн, 11:49:45

Большой Грызь По поводу ребенка Я могу сказать.Если позволите.
У ребенка ничуть не меньше разочарований и горя,чем у взрослых.Они другие и мы,взрослые,их часто просто не понимаем и не воспринимаем,поэтому считаем несуществующими.Но это ошибка,и очень серьезная.А потом вырастают несчастливые взрослые из несчастливых детей.
Насчет имбецила-не могу сказать,Бог миловал,не сталкивалась.

Ни дня без стирки!

Об эволюции человека

№ 184

olgale

Дата : 18-05-07, Птн, 11:52:44

Автор: Kheyfets
Дата : 18-05-07, Птн, 18:47:28

Тёма, вопрос некорректен, на мой взгяд.
Наличие ощущения счастья - не функция ни возраста, ни уровня интеллекта.

ОЛЯ, мы познали себя вполне. Воспользовались.

Так ить непознаваемо?

Ни дня без стирки!

Об эволюции человека

№ 185

Дата : 18-05-07, Птн, 11:59:54

Тёма, вопрос некорректен, на мой взгяд.
Наличие ощущения счастья - не функция ни возраста, ни уровня интеллекта.

Если вопрос некорректен и наличие ощущения счастья - "не функция ни возраста, ни уровня интеллекта", то тогда зачем же ты пытаешься сравнивать счастливость людей прежних и нынешних в зависимости от кол-ва научных и технологических достижений? Точно также некорректно.

Но тем не менее, я все ж таки прошу, задумайся на секунду, у кого на твой взгляд больше шансов ощущать себя счастливым: у взрослого или у ребенка?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Об эволюции человека

№ 186

Дата : 18-05-07, Птн, 12:01:30

Автор: olgale
Дата : 18-05-07, Птн, 18:49:45

Большой Грызь По поводу ребенка Я могу сказать.Если позволите.

А кому я не позволял высказываться по теме?

У ребенка ничуть не меньше разочарований и горя,чем у взрослых.Они другие и мы,взрослые,их часто просто не понимаем и не воспринимаем,поэтому считаем несуществующими.Но это ошибка,и очень серьезная.А потом вырастают несчастливые взрослые из несчастливых детей.

Ольга, я потому и приписал в скобочках там: у кого больше шансов ощущать себя счастливым.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Об эволюции человека

№ 187

Kheyfets

Дата : 18-05-07, Птн, 14:50:00

ТЁМА, я не сравниваю. Как я могу сравнивать? Я ж не жил пятьсот лет назад...
Я, если хочешь, просто полгагаю, что прямой связи, на мой взгляд, между ростом жизненного комфорта и сопутствующим этому росту нравственным ростом человечества нет. Удобства - это хорошо. Но они сами по себе, во-первых, ничего не обеспечивают в смысле человесчности, а, во-вторых, очень быстро начинают восприниматься как должное...
И как ты хочешь, чтобы я ответил на твой вопрос относительно ребёнка и взрослого, если вся моя жизнь психотерапевта проходит среди несчастных людей, среди которых что детей, что стариков - уйма?
Я вообще жертва профвредности: вокруг меня давно нет ни здоровых, нри счастливых, ни двже просто уравновешенных людей. Поэтому ты сам ответь на свой вопрос, как хочешь: я тебе поверю. Я ж хочу быть неправым. Думаешь, радостно одно говно видеть?

Об эволюции человека

№ 188

lev bulochkin

Дата : 18-05-07, Птн, 17:30:19

Уважаемый Гримнир,
Физика из меня пытались сделать - безуспешно - и я Вам, как потенциальному физику, могу сообщить: физические поля материальны.
Если Вы подвергаете сомнению факт, что движение двух тел происходит одинаково вне зависимости от наличия кого-то описывающего это движение с помощью уравнений, тогда - другое дело.
В рамках физики объективный факт действия строго определенной силы на помещенное в данную точку тело позволяет придумать образ "поля" для визуализации уравнений.
Понятие силы является таким же инструментом описания, как и поле.
Их объективность заключается в том, что движение реальных тел происходит в соответствии с уравнениями, включающими величины сил и полей. Объективно = материально.
Все, что находится вне сознания - материально.

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Об эволюции человека

№ 189

olgale

Дата : 18-05-07, Птн, 23:42:25

Большой Грызь Ольга, я потому и приписал в скобочках там: у кого больше шансов ощущать себя счастливым.

Тема,не поверишь.У взрослого.Это мое личное,конечно,мнение.Но выстраданное.
У ребенка нет еще навыка анализа и синтеза ситуаций,нет жизненного опыта.Он все воспринимает всерьез,не различает степени важности и тяжести.Потеря фонарика для него часто такое же горе,как смерть родителя (не приведи Бог).Чувство юмора у ребенка тоже очень прямое и конкретное,и если вчера мой сынуля,проверяя,как работает машинка для стрижки,выстриг себе смешную плешку на лбу-сегодня он в глубоком горе,потому что дикари в школе безжалостно над ним насмехаются (а дети безжалостны,еще не научились),а у ребенка нет достаточно жизненного опыта понять,что это таки да,смешно,и смяться вместе с ними.У него только горе,что смеются над ним,и в школу он идти не хочет.Самое настоящее горе,поверь мне.
Взрослый бы нашел выход,восстановил бы душевное равновесие в большинстве таких мелких ситуаций.Если думает,конечно,учится.
Дети блуждают в таких жизненных потемках,а взрослые идиоты кричат:
-Ах,они такие счастливые,потому что еще ничего не знают!
Блин..А они то и дело в этих потемках лбом-бумм!Буммм! А взрослые идиоты умиляются.Противно.

Ни дня без стирки!

Об эволюции человека

№ 190

Дата : 19-05-07, Сбт, 08:25:57

Автор: lev bulochkin
Дата : 19-05-07, Сбт, 00:30:19

В рамках физики объективный факт действия строго определенной силы на помещенное в данную точку тело позволяет придумать образ "поля" для визуализации уравнений.

Именно это я и стараюсь подчеркнуть!

Понятие силы является таким же инструментом описания, как и поле.
Их объективность заключается в том, что движение реальных тел происходит в соответствии с уравнениями, включающими величины сил и полей.

С этим не совсем согласен: уравнения, описывающие какие-то естесственные процессы, это всего лишь наш способ эти процессы описать. Не могу поручиться за то, что этот способ - единственный, хотя, разумеется, для нас он очень удобен и полезен.

Конечно, с точки зрения сторгого определения, поле - одна из форм материи (вторая - вещество), более того, при углублении в дебри, окажется, что кроме полей вообще ничего нет

Просто здесь, в этой конкретной теме, мне увиделось не противопоставление "материальный-нематериальный", а "материальный-абстрактный". Пусть это противопоставление и не совсем корректное, но уж какое есть

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Об эволюции человека

№ 191

Дата : 19-05-07, Сбт, 11:25:20

Конечно, с точки зрения сторгого определения, поле - одна из форм материи (вторая - вещество), более того, при углублении в дебри, окажется, что кроме полей вообще ничего нет

Аллилуйя

Мой коньяк остался при мне

Просто здесь, в этой конкретной теме, мне увиделось не противопоставление "материальный-нематериальный", а "материальный-абстрактный". Пусть это противопоставление и не совсем корректное, но уж какое есть

Да не, почему же? Я приводил примеры нематериальных категорий

Та же Информация. Или Пространство.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 19-05-07, Сбт, 18:27:08 Отредактировано: Большой Грызь ]

Об эволюции человека

№ 192

Kheyfets

Дата : 19-05-07, Сбт, 23:36:13

ТЁМА, ёлки зелёные...ты же умница...
Ну, как это может бвть?
В мире нет ничего, кроме полей, кои, являясь некоей особой формой материи, обладают неограниченным числом степеней свободы.
При этом я чуть ли не каждый день читаю там и сям, что Вселенная в основном состоит из тёмной материи и тёмной энергии...
Особая форма материи...тёменя материя...тёмная энергия...
Бог вот-вот властно вторгнётся в науку.
Если уже не вторгся...
Ты же, помимо всего прочего, интуит огромный.
Неужели ты не чувствуешь...?
Я понимаю, тебе нужны факты.
Но ты же можешь позволить себе заглянуть за угол...?

Об эволюции человека

№ 193

Дата : 20-05-07, Вск, 01:03:53

Не чувствую что? Того, что есть некая высшая сила, некий высший разум, который всё это создал и запустил в жизнь?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Об эволюции человека

№ 194

Willy

Дата : 20-05-07, Вск, 02:42:20

Автор: Гримнир
Дата : 17-05-07, Чтв, 16:40:29

По-моему, видно, что поле намного более абстрактная штука: если масса как-то влияет на воспринимаемый нами мир, то поле - никак, только в математическом виде.

?

Еще как влияет и чисто физически, возьми скажем эффект Аронова-Бома, где на интерфренцию электронов влияет даже не поле, а векторный потенциал! Для всех поясняю, что если вы возьмете пучок электронов и с помошью двух щелей расщепите его на два, то на экране вдали получите интерференцию. Далее, представьте, что вы вставили между двумя расщепленными пучками соленоид и включили ток - интеренференционна картинка изменится до неузнаваемости... и это при том, что магнитное поле в местах где проходят пучки электронов отсутствует, оно вне соленоида равно нулю, то есть сила на электроны не действует, а тем не менее поле оказывает видимый эффект! И после этого вы будете утверждать, что оно нематериально?

Да что говорить о таких тонких эффектах, простые явления дифракции и интерфренции света, который является в сущности переменым электромагнитным полем, на языке сил описать невозможно.

[ 20-05-07, Вск, 09:49:07 Отредактировано: Willy ]
[ 20-05-07, Вск, 12:19:54 Отредактировано: Willy ]

Об эволюции человека

№ 195

Дата : 20-05-07, Вск, 06:40:47

Автор: Willy
Дата : 20-05-07, Вск, 09:42:20

Еще как влияет и чисто физически, возьми скажем эффект Аронова-Бома...

...душераздирающая картина: сижу я, флужу в форум - раз в скока-то лет у меня соответствующее настроение. А в голове - голоса. В правое среднее ухо шепчет Ааронов, в левое - Бом. Но я соображаю: Грызь-то с ними не знаком, они мне шепчут, а Willy давненько не заходит, значит можно поморочить голову ещё немного. Хотя есть ещё несколько примеров, описаных и в популярных книжках, где абстракции выходят из засады и бьют по голове реальных людей. Благо Грызь их не вспомнил

Короче, раз Willy меня разоблачил, то мне уже не обязательно разоблачаться самому. Но, всё-таки, торжественно признаю: я пудрил мозги.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Об эволюции человека

№ 196

Дата : 20-05-07, Вск, 06:44:14

Кстати, Willy, а как описывали интесференцию до Максвелла?

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Об эволюции человека

№ 197