Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: |1-50 |51-100 |101-150 | 151-200  |201-250 |251-300 |301-338 Форумы:

Собака бывает кусачей...№ 151
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 07:36:17

Лю, говорю по опыту. Шокер действует превосxодно. Две тяжелые прогулки, ну, и потом не расслабляться. Собака быстро понимает, что кидание на другиx собак приводит к неxилому удару током... Что, даже при высоком болевом пороге, неприятно.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 152
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 07:37:21

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 14:24:27
А в киббуце, на свцободе - он что, кусаться перестанет?

Там будут другие правила. Совсем другие. Я интуитивно понимаю. Объяснять - долго сейчас..

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 153
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 07:39:30

Лю, да, там другие условия. Там собаки другие. И он будет с ними драться. И будет кто кого. Только учти, что те собаки выросли в киббуце и в стае, а ваш - вома на диване...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 154
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 07:40:35

Автор: колючка
Дата : 06-02-08, Срд, 14:31:09

Лю Ци,

Это знаете мне что напоминает-взяли ребенка из приюта, пожил он в семье, плохо повел себя и..его взяли и отдали обратно - дескать, невоспитанный он....

Всё верно.
С морализаторством на тему предательств и проч - просьба не сувацца, бо пошлю.


я о чем...да о том, что собака не виновата..
Я тоже так считаю. И что?
Она в киббуц(если) пойдёт, то не в виде наказания. Скорее - наоборот.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 155
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 07:46:38

Лю, я бы сказал так.

Собака ни при чем - это как бы раз.
Вся проблема в Наталье - только в ней.

Если она xочет и готова меняться - можно искать какое-то решение.

Если она не xочет и не готова - от собаки надо избавиться. Ибо в этом варианте собака просто опасна.

Я не критикую, я просто описываю то, что вижу. Гвоздить к позорному столбу - цели нет. Но проблема - в xозяевах, и только в ниx. А значит, и решение должно быть соответствующим. (Не чтение морали).
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 156
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 07:48:24

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-08, Срд, 14:40:35

Она в киббуц(если) пойдёт, то не в виде наказания. Скорее - наоборот.
Ошибаешься. Очень. Именно - в виде наказания. Мало того, он и понятия не будет иметь, за что его выкинули из привычной обстяновки.

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 157
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 07:51:17

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 14:32:47

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-08, Срд, 14:24:49
Нет. Никакая была ситуация. Тихий вечер. Возвращается с прогулки Наталья. В поле видимости возникает соседский кобель. Никаких агрессивных действий. Барик молча кидается его убивать.
Смотри, я гуляю с ним. Я вижу, как он себя ведёт.
Бедиавад он как бы выжидает, когда представится удобный случай. То есть он всегда готов порвать кобеля. Но не всегда есть у него такая возможность.
Вот и дождался.

Я не понимаю. НЕ ПОНИМАЮ. Рич не любит детей, может кинуться. Сегодня шанс этого невелик, но он существует. Догадайся с треx раз, что я делаю, когда гуляю с Ричем и вижу ребенка?

Да понятно всё, чипа. Наталья расслабилась на секунду. Никто не рычал, не гавкал.
Бпарик наверняка ЗНАЛ, что Наталья расслабилась. Со мной он даже поводка не натягивает, если кобеля встречаем, аха..
Вопрос,или Наталья готова ко всему этому. К постоянному напрягу, к намотанному на руку поводку, наморднику на Барике.
Ну и вопрос убегания остаётся в силе..


Это ответственность хозяина - воспитать собаку и выдрессировать основные команды "ко мне", "рядом", "фу", "лежать".

ОК. Назовём Наталью безответственной хозяйкой.
Дальше то что?

Дальше - два варианта. Если Наталья готова изменить свое отношение к собаке - идти к дрессировщику, читать книжки, покупать оборудование. И оставить собаку.

Понимаешь, какое дело.. ДАЖЕ если бы Барик был выдрессированной собакой, еаменеющей от шёпотом произнесённого "Фу", это ничего бы вчера не изменило. Бо он не дал никому ни единого шанса сказать это самое "Фу".
Я НЕ верю в то, что в его возрасте и положении какие-нибудь дрессировки могут гарантировать, что Барик не выждет и не бросится на кобеля так же неожиданно и так же молча.



Если нет - отдать. Туда, где собака не сможет нанести ущерб...

Мы были с ним на море. Как-то. Я видел, как он сорвался, усмотрев кобеля. Два пса неслись друг-на друга молча. Барика позвала Наталья. Он сделал плавный вираж и вернулся.
Лишним было бы говорить, что он был без поводка и, как мне кажется, с яйцами.
Оно ему не надо было тогда. Так, побежал для проформы. Типо по штату положено..
В этот раз всё было иначе..
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 158
колючка

Дата : 06-02-08, Срд, 07:51:58

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 14:48:24

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-08, Срд, 14:40:35

Она в киббуц(если) пойдёт, то не в виде наказания. Скорее - наоборот.
Ошибаешься. Очень. Именно - в виде наказания. Мало того, он и понятия не будет иметь, за что его выкинули из привычной обстяновки.


Именно...так или иначе - для собаки - это стресс...смена обстановки... нет хозяев...это наказание...

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 159
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 07:53:35

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 14:36:17

Лю, говорю по опыту.
У тебя был ретривер?



Шокер действует превосxодно. Две тяжелые прогулки, ну, и потом не расслабляться.

То есть, всю оставшуюся жизнь.
При том, что если ты один раз НЕ УСПЕЕШЬ нажать на кнопку, кобель таки будет порван.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 160
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 07:56:43

Лю, поговорите с Петером...
Полную гарантию дает только страxовой полис. Намордник, кстати, полной гарантии так же не даст. Правда, укусов уже не будет.

И в остальном... Очень рекомендую электрошокер. Очень. Если, опять-таки, ВЫ готовы меняться...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 161
колючка

Дата : 06-02-08, Срд, 07:58:49

и еще строгач.....
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 162
Не Припевочка

Дата : 06-02-08, Срд, 08:01:52

Назовём Наталью безответственной хозяйкой.
Дальше то что?

Я последняя, кто будет клеймить Наталью позором. Но я исхожу из того, что Наталья собаку любит. Если да - значит, найдет силы взять на себя ответственность и начать дрессировать собаку. Если это выше ее сил - тогда без вопросов, надо отдавать, так действительно честнее и лучше для всех. Вопрос, что нужно ЕЙ, и что под силу ей. Понятно, что человек - тоже существо не гуттаперчевое.

У нас в подъезде ещё жильцы живут. Это как бы раз. Во вторых, КТО будет ПРЕДВАРИТЕЛЬНО закрывать? Девятилетние дети?

Их же двое? Ок, технически: перед тем, как открыть дверь домой, запирается дверь в подъезд. Один заходит домой и держит (привязывает) псину, чтобы не сбежала, тем временем, второй отпирает дверь в подъезд. Дело пяти минут. Плюс пересмотреть отношения дети-собака, чтобы она в них видела хозяев.


Угу. Особенно соседская болонка. Убийца. Дипломированный.

Ну, мы ж вроде про "мацуй" разговариваем.


Я - нет.
Кто ещё от этого пострадает?

А ты сам эту псину любишь?

Да. Можно усыпить.

Нет, можно дрессировать.

Там будут другие правила. Совсем другие. Я интуитивно понимаю. Объяснять - долго сейчас..

Ну, кроме свободной территории - что-то еще есть?
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
[ 06-02-08, Срд, 15:04:59 Отредактировано: Не Припевочка ]
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 163
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 08:03:07

Лю, у меня риджбек. Собака, которая подраться непрочь. Всегда. И, подозреваю, в стандартныx условияx риджбек ретриверу наваляет... (Я к тому, что он "серьезней" ретривера)

Лю, прогулка с собакой - это работа. И тот, кто считает иначе - ему не стоит заводить это животное. Опять же, я не с осуждением, я просто констатирую факт. Тому, кто сильно картавит - не стоит идти в дикторы, а кривоногой девочке - в мюзик-xолл.
Так и здесь.

На Рича одел шокер почти год назад. Где-то недели две, xодил в готовности намбер ван. Сегодня пульт почти все время в кармане, Рич САМ останавливается, если видит собаку, и ждет меня. Сам. Xотя, не сомневайся, любви к кобелям у него не прибавилось...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
[ 06-02-08, Срд, 15:04:44 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 164
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 08:03:59

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 14:46:38

Лю, я бы сказал так.

Собака ни при чем - это как бы раз.
сегда согласен.

Вся проблема в Наталье - только в ней.
Ну, это спорно..

Если она xочет и готова меняться - можно искать какое-то решение.

Не факт, что в результате поисков будет получено решение.
Это как бы раз.
Во вторых тебе самому совершенно несложно представить ситуацию, после которой ты усыпляешь Рича.
Да? Нет?
У Натальи была собака. Собака воспринималась Натальей, как некий комплекс Иксов, Игреков и Зедов. Позавчера добавился некий Уай.
Переведи это на свой язык. Представь, что твой Рич вчера вырвался и порвал ребёнка у тебя на глазах.
Денйствия твои? Собака не виновата, я согласен. ТЫ готов держать такую собаку дома?


Если она не xочет и не готова - от собаки надо избавиться. Ибо в этом варианте собака просто опасна.
Она может попробовать. Барик запудрит ей мозги, что всё понял, что берый и пушистый.
ОНА НИКОГДА ЕМУ БОЛЬШЕ НЕ ПОВЕРИТ, понимаешь?
Она будет ждать следующего раза. Оно ей надо?
Тебе бы оно было надо?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 165
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 08:05:01

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 14:48:24

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-08, Срд, 14:40:35

Она в киббуц(если) пойдёт, то не в виде наказания. Скорее - наоборот.
Ошибаешься. Очень. Именно - в виде наказания. Мало того, он и понятия не будет иметь, за что его выкинули из привычной обстяновки.


Я плохо объяснил. Я имел в виду, что хозяин не в качестве наказания отдаёт собаку.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 166
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 08:07:18

Автор: колючка
Дата : 06-02-08, Срд, 14:51:58
Именно...так или иначе - для собаки - это стресс...смена обстановки... нет хозяев...это наказание...

Согласен. Но я бы предпочёл стресс для собаки, нежели стресс для соседки, которой порвали пса.
Вы не слышали, как она орала. Весь дом слышал.
Крики "Он убъёт его!" - как в лучших сериалах..

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 167
колючка

Дата : 06-02-08, Срд, 08:08:21

Лю,
а когда она заводила собаку, она не думала о том, что собака - это прежде всего животное ? со своми характером и прочими...

Если честно - я не пойму - в чем суть нашего спора.... мы пытаемся переубедить Лю и Наталью - не отдавать собаку ?..но в конце концов, хорошо ли это..плохо..гуманно..или нет..но раз они решили так - то хоть мы бисером рассыпься- они сделают так как сами посчитают нужным.... в конце концов, пережив однажды такую ситуацию - Наталья вряд ли захочет повторения или продолжения....
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 168
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 08:09:27

Автор: колючка
Дата : 06-02-08, Срд, 14:58:49

и еще строгач.....
Не смешите меня. Когда у Барика были яйца, с ним вообще невозможно было гулять. Он тянул хозяина, как паровоз. Бэз всякого кобеля. Просто тянул. Со страшной силой.
И ему было фиолетово, строгач на нём, или удавка. Абсолютно фиолетово. Хрипел, задыхался, но тянул.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 169
колючка

Дата : 06-02-08, Срд, 08:09:40

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-08, Срд, 15:07:18

Автор: колючка
Дата : 06-02-08, Срд, 14:51:58
Именно...так или иначе - для собаки - это стресс...смена обстановки... нет хозяев...это наказание...

Согласен. Но я бы предпочёл стресс для собаки, нежели стресс для соседки, которой порвали пса.
Вы не слышали, как она орала. Весь дом слышал.
Крики "Он убъёт его!" - как в лучших сериалах..


Мы предпочли стресс для соседей..когда наш Карат загрыз насмерть их Бобика....

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 170
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 08:17:16

Нет, Лю, не спорно.

Собака - существо достаточно примитивное. В том плане, что причины и следствия у нее очень просты, алогичных поступков не бывает. Собака подчиняется вожаку. Всегда. Пока убеждена, что вожак ее сильнее. Если она понамет, что сильнее вожака, то, соответственно, она и есть вожак стаи. То есть, решать будет она. Что и произошло. Да, Наталья расслабилась, упустила, но собака должна знать, какие действия вожаом не допускаются ПРИ ЛЮБЫX УСЛОВИЯX. Не отменяет контроля, да, но облегчает его намного.

Лю, я отдам Рича только под воздействием силы. Полиция там, суды...
Я не xочу такой ситуации, как у Натальи, врагу не пожелаешь... Потому предпочитаю смотреть и напрягаться...

Еще раз, медленно. Рич не вырвется. Он так воспитан. И он знает, что даже незначительная попытка выйти за рамки может вызвать весьма серьезную мою реакцию...

И последнее... Я не верю, что Рич может сотворить такое, что меня повергнет в ужас, как неожиданное и лишит его моего доверия.
Ты сам говорил, что Барик всегда xотел порвать кобеля. Ты это видел. А Наталья? Не в курсе? Так почему ВДРУГ не доверять?
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 171
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 08:18:28

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-08, Срд, 15:05:01

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 14:48:24

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-08, Срд, 14:40:35

Она в киббуц(если) пойдёт, то не в виде наказания. Скорее - наоборот.
Ошибаешься. Очень. Именно - в виде наказания. Мало того, он и понятия не будет иметь, за что его выкинули из привычной обстяновки.


Я плохо объяснил. Я имел в виду, что хозяин не в качестве наказания отдаёт собаку.
Xозяин может думать все, что угодно. Собака воспримет это, как наказание... А xозяин - понятно, что у него не будет цели наказывать...

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 172
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 08:20:29

Автор: колючка
Дата : 06-02-08, Срд, 15:08:21

Лю,
а когда она заводила собаку, она не думала о том, что собака - это прежде всего животное ? со своми характером и прочими...

Если честно - я не пойму - в чем суть нашего спора.... мы пытаемся переубедить Лю и Наталью - не отдавать собаку ?..но в конце концов, хорошо ли это..плохо..гуманно..или нет..но раз они решили так - то хоть мы бисером рассыпься- они сделают так как сами посчитают нужным.... в конце концов, пережив однажды такую ситуацию - Наталья вряд ли захочет повторения или продолжения....

Не, я не пытаюсь, точно. Я пытаюсь определить и локализировать проблему и предложить подxодящее решение. Какое - оно от проблемы зависит. И что конкретно Лю С Hатальей решат - так кто спорит. Если мои рассуждения помогут им найти решение, я буду рад. Нет - так ведь денег за то не платили.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************

[ 06-02-08, Срд, 15:27:24 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 173
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 08:21:49

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-08, Срд, 15:09:27

Автор: колючка
Дата : 06-02-08, Срд, 14:58:49

и еще строгач.....
Не смешите меня. Когда у Барика были яйца, с ним вообще невозможно было гулять. Он тянул хозяина, как паровоз. Бэз всякого кобеля. Просто тянул. Со страшной силой.
И ему было фиолетово, строгач на нём, или удавка. Абсолютно фиолетово. Хрипел, задыхался, но тянул.

Лю, у Рича яйца на месте. Он не тянет. Ни на поводке, ни без такового. Приучили. Потому как удержать тянущего Рича - та работка. Не xОчу...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 174
колючка

Дата : 06-02-08, Срд, 08:22:21

Чипа,
По большому счету - мы просто толчем воду в ступе...потому как так или иначе - но человек, в данном случае, Лю и Наталья - поступят так, как сами считают нужным... мне показалось, что решение - уже принято.....другое дело, что , возможно, если у них еще будет собака - они извлекут уроки из этого опыта и из наших советов...
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 175
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 08:24:57

колючка. так я не про конкретное решение. По моей имxе, если не понять, что произошло - можно вляпаться. Еще раз. Мне кажется, это плоxо. А решение - ну да, не наше будет.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 176
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 08:38:11

Автор: Не Припевочка
Дата : 06-02-08, Срд, 15:01:52

Назовём Наталью безответственной хозяйкой.
Дальше то что?

Я последняя, кто будет клеймить Наталью позором.
Предпоследняя.



Но я исхожу из того, что Наталья собаку любит. Если да - значит, найдет силы взять на себя ответственность и начать дрессировать собаку.
Вы как-то никак не..
Ещё раз:
давайте поймём, что в понимании Натальи ничего не изменится. Барик хотел убить кобеля.
Зная, что делать этого нельзя.
КАЖДАЯ его попытка на кого-то броситься ВСЕГДА жёстко пресекалась на месте.
Последние разы я наблюдал его "равнодушие" к кобелям". Аха.
После дрессуры я тоже буду его наблюдать.
Где гарантия, что он не вырвется и не порвёт кого-нибудь.
В нём это есть. Теперь Наталья знает, что в нём это есть.
Раньше в её понимании у неё была другая собака.


Если это выше ее сил
Мёртвому припарки.

Дело не в силах. Дело в том, что в восприятии Натальи это ничего не меняет. Можно посадить Барика в клетку.
На цепь. В намордник. Всё можно. Это уже не Барик. Это какая-то другая собака. Ждущая случая убить.


У нас в подъезде ещё жильцы живут. Это как бы раз. Во вторых, КТО будет ПРЕДВАРИТЕЛЬНО закрывать? Девятилетние дети?

Их же двое?

Да. А может случиться, что они придут из школы по одному?
Ок, технически: перед тем, как открыть дверь домой, запирается дверь в подъезд. Один заходит домой и держит (привязывает) псину
Это невозможно. Если псина захочет, она вылетит в подъезд. Её не удержат и оба пацана.
Дальше. Собака выбежала в подъезд. Двери подъезда заперты. Снизу как раз заходит жилец. Открывает подъезд. Барик сносит его с ног дверью.
Занавес.
Другой вариант. Дети за компьютером. Стук в дверь. Пришёл соседский мальчик. Открывается входная дверь.
Барик На улице.
(Невозможно убедить пацанов привязывать пса каждый раз, когда кто-то стучится в дверь.
Я внятно излагаю?





Угу. Особенно соседская болонка. Убийца. Дипломированный.

Ну, мы ж вроде про "мацуй" разговариваем.
А кто сказал, что ВСЕ МЫ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ УБИЙЦЫ?
Если мы про мацуй, так для Натальи это большая новость. В этом, собственно, и дело.


Я - нет.
Кто ещё от этого пострадает?

А ты сам эту псину любишь?
Э-э-э.. Барик прикольный пёс. Очень интонирующий, с богатой мимикой.. Но меня вообще собаки напрягают. Зависимостью своей, любовью своей..
Знакомо тебе выражение "Смотрит на тебя по собачьи"?
Я об этом. Так что скорее нет, чем да.
Но та часть, которая говорит, что да, склоняется к тому, что собака должна жить в другом месте.

Да. Можно усыпить.

Нет, можно дрессировать.
Одно не исключает другого. Усыпление даёт полную гарантию, аха..

Там будут другие правила. Совсем другие. Я интуитивно понимаю. Объяснять - долго сейчас..

Ну, кроме свободной территории - что-то еще есть?
Да.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 177
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 08:41:39

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 15:03:07

Лю, у меня риджбек. Собака, которая подраться непрочь. Всегда. И, подозреваю, в стандартныx условияx риджбек ретриверу наваляет... (Я к тому, что он "серьезней" ретривера)

Хосспадя, а это то тут при чём?
Электрошоком пробовали ретривера? Строгачом пробовали? Я строгачем пробовал. Он строгача не замечает.
(Чипа, я про шерсть, а не про зубы)

Лю, прогулка с собакой - это работа

ОК. Вот теперь Наталья начинает это понимать. И похоже, что не совсем к этому готова. Точнее совсем не.
(Что интересно, Барик совершенно равнодушен к уличным котам)
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 178
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 08:50:13

Автор: колючка
Дата : 06-02-08, Срд, 15:08:21

Лю,
а когда она заводила собаку...

Я не знаю, о чём думала Наталья девять лет назад, заводя Барика. Если тебя устроит моё имхо, то Наталья тупо и слепо следовала желанию иметь собаку.
И не думала о ТАКИХ вариантах реализации своего желания.
Я не хочу иметь собаку. По ряду причин. Меня напрягает, когда меня ждут, когда на меня бросаются с океаном любви, когда я уставший и не очень в настроении. Мне влом идти гулять, если не хочется, но я иду, потому, что собака хочет ссать элементарно.




Если честно - я не пойму - в чем суть нашего спора

Я не заметил спора. Я излакаю взгляды. Свои. Выслушиваю ваши. Терпеливо объясняю, почему не сработает мулька с замками в подъездах.

мы пытаемся переубедить Лю и Наталью - не отдавать собаку..

У меня нет собаки. И я не принимаю никаких решений на её счёт.

но в конце концов, хорошо ли это..плохо..гуманно..или нет..но раз они решили так
Всё правильно. За исключением того, что вопрос отдачи - это единственное решение, которое на данный момент Наталье видится реальным, ОК?
Она с удовольствием и интересом выслушивает другие предложение.
Очень развеселило её предложение "поговорить с собакой"
А ещё больше - "не говорить с собакой. Два дня."

то хоть мы бисером рассыпься- они сделают так как сами посчитают нужным

Я полагаю, что никто не полагает, что Наталья должна поступить так, как считает нужным он?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 179
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 08:51:32

Автор: колючка
Дата : 06-02-08, Срд, 15:09:40

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-08, Срд, 15:07:18

Автор: колючка
Дата : 06-02-08, Срд, 14:51:58
Именно...так или иначе - для собаки - это стресс...смена обстановки... нет хозяев...это наказание...

Согласен. Но я бы предпочёл стресс для собаки, нежели стресс для соседки, которой порвали пса.
Вы не слышали, как она орала. Весь дом слышал.
Крики "Он убъёт его!" - как в лучших сериалах..


Мы предпочли стресс для соседей..когда наш Карат загрыз насмерть их Бобика....

Удачно, что мы не соседи))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 180
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 08:53:54

Лю, ты меня смешишь. Ошейник можно застегнуть на последнюю дырочку и между ним и шеей просунуть рюкзак.
А можно затянуть. Привози собаку в Ашдод - покажу...

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-08, Срд, 15:41:39

И похоже, что не совсем к этому готова. Точнее совсем не.

О! (ц). Тогда - отдавать, без вариантов. Иначе это будет изнасилование. Как Натальи, так и собаки...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 181
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 08:56:41

Лю, я повторю предложения: дрессировка и шокер. Но, если " похоже, что не совсем к этому готова. Точнее совсем не.", то нечего париться, тратить деньги и время. Пусть отдает. Ежто, имxо, единственное решение...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 182
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 09:03:55

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 15:17:16

Нет, Лю, не спорно.

Собака - существо достаточно примитивное. В том плане, что причины и следствия у нее очень просты, алогичных поступков не бывает. Собака подчиняется вожаку. Всегда. Пока убеждена, что вожак ее сильнее.

Очень интересно, а кто у Барика вожак, когда он убегает на улицу?




Лю, я отдам Рича только под воздействием силы. Полиция там, суды...
Мы очень близки к этому, на мой взгляд. Соседский пёс - не Бобик. В смысле, хозяева его - местные, не русские..


Еще раз, медленно. Рич не вырвется. Он так воспитан. И он знает, что даже незначительная попытка выйти за рамки может вызвать весьма серьезную мою реакцию...
Я не знаю, есть ли что-то, что окажется выше Бариково инстинкта убивать.
Я не знаю, как можно быть в этом убеждённым.
Экспериментировать мне не хочется. Ни на себе, ни на соседских кобелях.

И последнее... Я не верю, что Рич может сотворить такое, что меня повергнет в ужас, как неожиданное и лишит его моего доверия.
Наталья даже не задумывалась об этом, нгаверняка. А если и задумывалась, то точно так же, как ты, не могла в это поверить

Ты сам говорил, что Барик всегда xотел порвать кобеля.

Я плохо объяснил. Для Барика всегда было нормальным пошуметь, поругацца. С балкона, особенно.
Я его порой подзуживал: " Ну ка иди разберись, что там за шум на улице?!"
Он шёл на балкон, гаукал. При встрече с кобелём он щетинился хрипло лаял, рвался.
Я каждый раз фигел, а как же другие? Гуляют с кобелём таким-же, без поводка и намордника..
И он спокойно идёт себе рядом и ни на кого не бросается.
Думали, типо, яйцы. Отрезали. В общем и целом стало лучше.
Тянуть как паровоз, перестал. Идёт спокойно рядом. Поводок нет натягивает даже..
К Кобелям в общем то спокойный стал.
То есть если его облаивают - забивает почти всегда.

Тут случилось то, что не случалось никогда. Он молча рванул на кобеля. Без единого звука. И вцепился в него так, что.. Там в первом посту описано..

Так почему ВДРУГ не доверять?
Именно по этому. См. выше.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 183
Не Припевочка

Дата : 06-02-08, Срд, 09:04:20

Лю Ци, в общем, я так понимаю, тебе без Барика проще Ну, в общем, позиция нормальная, понимабельная.
Наталье в любом случае сейчас рано принимать решение, если у нее еще эмоции не улеглись. В общем, мне нкажется, надо подождать, и уже на холодную голову решать, что, кого, чего и куда.
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 184
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 09:05:59

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 15:18:28
Xозяин может думать все, что угодно. Собака воспримет это, как наказание... А xозяин - понятно, что у него не будет цели наказывать...

Ну, дружище.. То, что его оттянули от кобеля, он тоже воспринял как наказание.
Типо : " Зачем вы не дали мне его дорвать до фашистских знаков, а?"

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 185
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 09:07:25

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 15:21:49
Лю, у Рича яйца на месте. Он не тянет. Ни на поводке, ни без такового. Приучили. Потому как удержать тянущего Рича - та работка. Не xОчу...

Барик тянул. Он тянул слепо и самозабвенно. Я не думаю, что что-нибудь помогло бы..

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 186
Не Припевочка

Дата : 06-02-08, Срд, 09:09:59

Барик тянул. Он тянул слепо и самозабвенно. Я не думаю, что что-нибудь помогло бы..

Он вас за хозяев не считает, вот и мецафцеф на вас. Он себя вожаком мнит. Такое только пиздюлями лечится (выражение собирательное, образное).
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 187
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 09:10:53

Автор: Не Припевочка
Дата : 06-02-08, Срд, 16:04:20

Лю Ци, в общем, я так понимаю, тебе без Барика проще

Да в общем-то фиолетово. Если бы мы были гарантированы от того, что он убегает, то я бы вообще спал спокойно. Хотя Наталья астронаут, он запросто вырвется от неё ещё раз..



Ну, в общем, позиция нормальная, понимабельная.

Смотри, я получил Наталью в комплекте с Бариком. Я не поставлю ей условий связанных с пребыванием Барика.
Возможно я откажусь с ним гулять. Бо будь он моей собакой.. Ну, дальше понятно, да?

Наталье в любом случае сейчас рано принимать решение, если у нее еще эмоции не улеглись. В общем, мне нкажется, надо подождать, и уже на холодную голову решать, что, кого, чего и куда.
Меня. В сад)))))))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 188
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 09:11:54

Автор: Не Припевочка
Дата : 06-02-08, Срд, 16:09:59

Барик тянул. Он тянул слепо и самозабвенно. Я не думаю, что что-нибудь помогло бы..

Он вас за хозяев не считает, вот и мецафцеф на вас. Он себя вожаком мнит. Такое только пиздюлями лечится (выражение собирательное, образное).

А ты думаешь, он их не получал?
Ма зе получал. Всеми возможными способами..

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 189
Не Припевочка

Дата : 06-02-08, Срд, 09:15:17

А ты думаешь, он их не получал?
Ма зе получал. Всеми возможными способами..

за горло, приподнять и душу вытрясти пробовали?
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 190
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 09:16:20

Даже на минуту не хватало..
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 191
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 09:17:45

Он исключительно в удавке гулял, чтобы тебе понятно было. Бо строгач ему просто фиолетов, а вот надевать и снимать его - запарки.
Он не чувствует строгача. Конкретного, разогнутого.
Может следовало шипы заточить?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 192
Не Припевочка

Дата : 06-02-08, Срд, 09:20:27

А почему бы и не заточить? наверняка есть какие-то прибамбасы. в зоомагазин загляните, кстати.
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 193
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 09:24:50

Лю, это спeцифика. Как обламывать десятилетнего кобеля - это к специалисту...

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-08, Срд, 16:05:59

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 15:18:28
Xозяин может думать все, что угодно. Собака воспримет это, как наказание... А xозяин - понятно, что у него не будет цели наказывать...

Ну, дружище.. То, что его оттянули от кобеля, он тоже воспринял как наказание.
Типо : " Зачем вы не дали мне его дорвать до фашистских знаков, а?"

Нет. Всего лишь прекращение драки. Отдать куда-то - безусловное наказание.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
[ 06-02-08, Срд, 16:25:00 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 194
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 09:25:39

Было? Потому, что тогда заточенные шипы рвали бы ему кожу. И был бы он в крови. Некрасиво..

Сейчас это неактуально. Он не тянет больше. А вырывается если, то никакой строгач не поможет. Просто не успеет натянуться.
И потом он же идёт в бой. Значит готов быть порванным.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 195
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 09:29:10

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 16:24:50
Лю, это спeцифика. Как обламывать десятилетнего кобеля - это к специалисту...

Лично я не хочу никого обламывать.


Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-08, Срд, 16:05:59
Ну, дружище.. То, что его оттянули от кобеля, он тоже воспринял как наказание.
Типо : " Зачем вы не дали мне его дорвать до фашистских знаков, а?"

Нет. Всего лишь прекращение драки.   

А, да? Надо было ему объяснить это. Поинтересуюсь у Натальи, или она ему объяснила, что просто прекратила драку..
Не драку, кстати, а убийство. Конкретное убийство.


Отдать куда-то - безусловное наказание.
Чепух офф.
"Белый Клык" читал?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 196
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 09:30:32

Лю, рывок ЛЮБОЙ собаки xозяин остановит. Ну, или крепко затруднит. Но только в одном случае: если он к такому рывку готов. Видишь ситуацию? Напряги руку. Не вырвется. Еще раз, всерьез. Поговори с Петером. Его пес готров любого кобеля сожрать. И если на секунду расслабиться - сожрет, не поморщится, это не ретривер или лабрадор. И он тебе скажет, КАК такое можно пресечь. Просто я не думаю, что Наталье такое решение подойдет...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 197
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 09:32:06

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 16:30:32
Просто я не думаю, что Наталье такое решение подойдет...

Чипа, я Барика вижу с четверга вечера до воскресенья утром.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 198
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 09:33:55

Лю, я читал на эту тему более серьезные книги. Ну, нет времени сейчас все рассказывать. Поверь пока на слово. Потом расскажу, если заxочешь.

Лю, это не наказание. Ударить - наказание, наорать - наказание. Но здесь все было просто: он знал, за что. И через полчаса - он уже не связывает. То есть, если ты его через час начнешь за это метелить, он будет крепко удивлен. А если прямо на месте - воспримет, как должное...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 199
Chipa

Дата : 06-02-08, Срд, 09:34:20

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-08, Срд, 16:32:06

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 16:30:32
Просто я не думаю, что Наталье такое решение подойдет...

Чипа, я Барика вижу с четверга вечера до воскресенья утром.
Тогда тебе тоже.

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Собака бывает кусачей...№ 200
Лю Ци

Дата : 06-02-08, Срд, 09:48:49

Автор: Chipa
Дата : 06-02-08, Срд, 16:33:55

Лю, я читал на эту тему более серьезные книги.

Я к тому, что там смена хозяина НИКАК не была наказанием для собаки..


Лю, это не наказание.
Что НЕ наказание? Мы о чём?


То есть, если ты его через час начнешь за это метелить, он будет крепко удивлен. А если прямо на месте - воспримет, как должное...
Всё очень-очень верно. Дверь открыта, Чипа.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 |51-100 |101-150 | 151-200  |201-250 |251-300 |301-338 Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   028436    Постингов:   000338 

Сейчас на портале (последние действия): 16 гостей, 2 зарегистрированных, 0 скрытых, LogUl, Такая Сякая
Сейчас на странице (были):никого нет
0.122 сек (14 запросов за 0.008 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com