книги...№ 151
nazri

...так что там с книгами, и с написанием книги?
Профиль 

книги...№ 152
Троц

Книга движется. Кидать дискуссию в книгу путем копи-паст нельзя. Надо разработать характеры. Надо чтобы действия героев как-то оттеняли их позицию. Хм... Ну, движется книга. Движется. Больше всего боюсь ляпов в описании обстановки. Все же другая страна, другие обычаи... Пишу.

Вот скажем - что такого типичного может быть в кабачке, чтобы показать, что это кабачок именно израильский? Кто-нибудь может мне ответить на этот вопрос? Что доносится с улицы? Запахи, краски? В кабачках такого рода виден ли из окна городской ландшафт (двухэтажные каменные белые домики кубической формы, как я понимаю), или набережная, или что-то еще такое типично местное? Что там подают из блюд? Каково отношение хозяина кабачка к гостям (насколько услужливое или наоборот независимое)? Вы этого не замечали, когда посещали подобные заведения?
 ------------------------------------
Я всё могу разрезать с марксистской точки зрения! Даже пупок. И мне смешно думать, что на Кулфолде сидят живые люди, а не одна вечная память.
[ 19-11-08, Срд, 20:29:19 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

книги...№ 153
Паша

Назри, посмотри свой пост 135. Ты там разве не предлагал уговаривать о деньгах и кровати? Или я чего не правильно понял?
Профиль 

книги...№ 154
Феликс

Троц, а как Вы относитесь к советским моральным нормам? Разве они поощряли общность жён?
Профиль 

книги...№ 155
Троц

Я ведь тут говорил, что в СССР было перерождение. Вот что пишет Троцкий в 1936 году: "Октябрьская революция честно выполнила обязательства по отношению к женщине. Молодая власть не только дала ей все политические и юридические права, наравне с мужчиной, но, что еще важнее, сделала все, что могла, и во всяком случае - неизмеримо больше, чем какая-либо другая власть, чтоб действительно открыть ей доступ ко всем видам хозяйственной и культурной работы. Однако, самая смелая революция, как и "всемогущий" британский парламент, не может превратить женщину в мужчину или, лучше сказать, не может разделить между ними поровну ношу беременности, родов, кормления и воспитания детей. Революция сделала героическую попытку разрушить так называемый "семейный очаг", т.е. то архаическое, затхлое и косное учреждение, в котором женщина трудящихся классов отбывает каторжные работы с детских лет и до смерти. Место семьи, как замкнуто мелкого предприятия, должна была, по замыслу, занять законченная система общественного ухода и обслуживания: родильные дома, ясли, детские сады, школы, общественные столовые, общественные прачечные, амбулатории, больницы, санатории, спортивные организации, кино, театры и проч. Полное поглощение хозяйственных функций семьи учреждениями социалистического общества, связывающего солидарностью и взаимной заботой все поколения, должно было принести женщине, и тем самым - любящей чете, действительное освобождение от тысячелетних оков. Доколе эта задача задач не разрешена, 40 миллионов советских семей остаются, в подавляющем большинстве своем, гнездами средневековья, женской кабалы и истерии, повседневных детских унижений, женских и детских суеверий. Никакие иллюзии на этот счет недопустимы. Именно поэтому последовательные изменения постановки вопроса о семье в СССР наилучше характеризуют действительную природу советского общества и эволюцию его правящего слоя.

Взять старую семью штурмом не удалось. Не потому, что не хватило доброй воли. И не потому, что семья так прочно держалась в сердцах. Наоборот, после короткого периода недоверия к государству, его яслям, детским садам и подобным учреждениям, работницы, а за ними и передовые крестьянки оценили неизмеримые преимущества коллективного ухода за детьми, как и обобществления всего семейного хозяйства. К несчастью, общество оказалось слишком бедно и мало культурно. Планам и намерениям коммунистической партии не отвечали реальные ресурсы государства. Семью нельзя "отменить": ее надо заменить. Действительное освобождение женщины неосуществимо на фундаменте "обобщенной нужды". Опыт скоро обнаружил эту суровую истину, которую Маркс формулировал за 80 лет до того.

Из тех же случайных газетных заметок, из эпизодов уголовной хроники читатель может узнать о существовании в СССР проституции, т.е. предельной деградации женщины в интересах мужчины, который способен платить. Осенью прошлого года "Известия" неожиданно сообщили, например, об аресте в Москве "до 1.000 женщин, тайно торгующих собою на улицах пролетарской столицы". Среди арестованных оказались: 177 работниц, 92 служащих, 5 студенток и т.д. Что гнало их на тротуар? Недостаточный заработок, нужда, необходимость "подработать на платье, на туфли". Тщетно пытались бы мы узнать хоть приблизительные размеры социального зла. Целомудренная бюрократия приказывает статистике молчать. Но именно вынужденное молчание безошибочно свидетельствует о многочисленности "класса" советских проституток. Здесь дело, по самому существу своему, не может идти об "остатках прошлого": проститутки рекрутируются из молодых поколений. Ни одному разумному человеку не придет, разумеется, в голову ставить эту язву, столь же старую, как цивилизация, в особую вину советскому режиму. Но непростительно, при наличии проституции, говорить о торжестве социализма.

Обнаружив свою неспособность обслужить женщин, вынужденных прибегать к вытравлению плода, необходимой медицинской помощью и гигиенической обстановкой, государство резко меняет курс и становится на путь запрещений. Как и в других случаях, бюрократия превращает нужду в добродетель. Один из членов высшего советского суда, Сольц, специалист по вопросам брака, обосновывает предстоящее запрещение абортов тем, что в социалистическом обществе, где нет безработицы и пр. и пр., женщина не имеет права отказываться от "радостей материнства". Философия попа, который обладает в придачу властью жандарма. Только что мы слышали от центрального органа правящей партии, что рождение ребенка является для многих женщин, вернее было бы сказать, для подавляющего большинства, "угрозой их положению". Только что мы слышали от верховного советского учреждения: "ликвидация беспризорности и безнадзорности осуществляется слабо", что несомненно означает новый рост беспризорности. Но вот высокий советский судья возвещает нам, что в стране, где "весело жить", аборты должны караться тюрьмою, - точь-в-точь, как и в капиталистических странах, где жить грустно. Заранее ясно, что в СССР, как и на Западе, в лапы тюремщика будут попадаться главным образом работницы, прислуги, крестьянки, которым трудно утаить шило в мешке. "Нам нужны люди", дополняет себя Сольц, закрыв глаза на беспризорных. "Тогда потрудитесь рожать их сами", могли бы ответить высокому судье миллионы трудящихся женщин, если б бюрократия не запечатала их уста печатью молчания. Эти господа, видимо, окончательно забыли, что социализм должен устранить причины, толкающие женщину на выкидыш, а не принуждать ее к "радостям материнства" при помощи подлого полицейского вмешательства в самую интимную для каждой женщины сферу."


Вот так Троцкий писал о тех гнусных безобразиях, которые Сталин творил под видом социализма. Кстати, Путин сейчас делает в этой сфере то же самое, но уже под флагом капитализма. И то и другое не имеет к подлинному социализму и марксизму ни малейшего отношения. В подлинно революционный период государство под руководством Ленина и Троцкого разрушало старые фетиши и ханжескую мораль (вкупе с религией), и поощряло рациональный взгляд на на эти вещи. Развивался в СССР психоанализ, который в СССР Троцкий лично поощрял как перспективный метод исследования (я читал об этом интересную статью "Бесстрашная мысль - психоанализ в Советском Союзе"). А при Сталине Фрейда объявили чуть ли не извращенцем и во всяком случае идеологически вредным. В общем, термидор. Это совсем не то, что указывали теоретики и желали революционеры. Это ползучая контрреволюция. И прошла она в 1930-е годы, во всех областях жизни. Сталин оказался сволочью, возглавил бюрократию, опираясь на царистские традиции и отсталость масс. Вот что произошло, а не "победа социализма".
 ------------------------------------
Я всё могу разрезать с марксистской точки зрения! Даже пупок. И мне смешно думать, что на Кулфолде сидят живые люди, а не одна вечная память.
[ 19-11-08, Срд, 21:46:38 Отредактировано: Троц ]
[ 19-11-08, Срд, 21:52:05 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

книги...№ 156
nazri

Автор: Троц
Дата : 19-11-08, Срд, 20:25:06

Книга движется. Кидать дискуссию в книгу путем копи-паст нельзя. Надо разработать характеры. Надо чтобы действия героев как-то оттеняли их позицию. Хм... Ну, движется книга. Движется. Больше всего боюсь ляпов в описании обстановки. Все же другая страна, другие обычаи... Пишу.

Вот скажем - что такого типичного может быть в кабачке, чтобы показать, что это кабачок именно израильский? Кто-нибудь может мне ответить на этот вопрос? Что доносится с улицы? Запахи, краски? В кабачках такого рода виден ли из окна городской ландшафт (двухэтажные каменные белые домики кубической формы, как я понимаю), или набережная, или что-то еще такое типично местное? Что там подают из блюд? Каково отношение хозяина кабачка к гостям (насколько услужливое или наоборот независимое)? Вы этого не замечали, когда посещали подобные заведения?


..да, тяжело тебе пишется... Может переедь пока в другую страну? На время. Что бы сосредоточчиться. Да, а что типично израильское, так это... красный цвет: красная земля, небо... Да, кажись так... Словом, израильтияне, если ошибся, подправьте. Поищу. Может скину описание улочки в Голладнии. Все достоверно. Ну, в принципе, ка всегда...

Профиль 

книги...№ 157
nazri

Автор: Паша
Дата : 19-11-08, Срд, 21:02:46

Назри, посмотри свой пост 135. Ты там разве не предлагал уговаривать о деньгах и кровати? Или я чего не правильно понял?


...тут естиь и моя вина.... Дело в том, что женщина есть хозяйка, и, в большенстве случаев, думает как накормить семью, и прочее. А как тут без денег? Вот в этом плане я и говорил. ИзвиниЮ, что не внятно получилось.

Профиль 

книги...№ 158
Феликс

Троц, а почему бы марксистам не создать коммуны, наподобие израильских кибуцев, и не проверить теорию настоящего социализма на практике?
Профиль 

книги...№ 159
olgale

Кибуцы уже доказанно прогорают без дополнительной подпитки.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

книги...№ 160
Троц

С самими кибуцами происходит что-то неладное... Александр Бовин в своей книге пишет даже об их упадке, приводя цифры. Это неудивительно. Первые островки такого рода пытались создать социалисты-утописты Оуэн с его "фалангами", Фурье с его "фаланстерами", Кабе с его "проектом Икария", Чернышевский с его кооперативными мастерскими Веры Павловны. Беда в том, что эти коммунистические островки в море рынка неконкурентоспособны именно потому, что гуманны. Я уже писал между странами, как и отдельными предпринимателями, идет в том числе и борьба за то, кто сильнее "выжмет" рабочих, даст им зарплат и соцгарантий поменьше, а прибыли получит больше. Выходит, чтобы себя оградить от этой экономической конкуренции, общине придется:

Либо - дать "ассиметричный ответ", внеэкономический, стать военным лагерем, воздвигнуть берлинские стены, завесу секретности, и все что этому сопутствует. Это требует и бюрократизации, ведет к перерождению если долго держится. Бюрократии нравится такой "социализм в отдельно взятой стране", о мировой революции она забывает.

Либо - настолько привлечь своим примером трудящихся других стран, чтобы они последовали этому примеру. Разжигать среди них пропаганду, создать Коминтерн, бросать все средства не на ВПК а на компартии и на протестное движение в этих странах, разорвать замкнутость, стать "отечеством всех угнетенных мира", на которое они взирали бы с надеждой. Это требует не берлинских стен и шпиономании, а интернационализма, активной и открытой внешней политики, когда каждый сочувствующий иностранец - друг а не враг. Привлекательной для других стран социалистическая альтернатива станет лишь тогда, когда сам капитализм начнет пробуксовывать -в период мировых кризисов, войн, потрясений. Но они как раз и свойственны капитализму. Надо только выучиться ждать.

А фаланстеры и кибуцы проблему не решают. Тем более что уход в них, для многих - вариант эскапизма, бегства от реальности, вроде религиозного сектантства (была даже такая секта "бегунов" ). Там часто концентрируются сломленные люди, уставшие от жизни. Мы же предлагаем переделать саму жизнь, и не в какой-то отдельно взятой деревне. Тут иная психология. Мы стараемся мыслить глобально. И сейчас живем в предчувствии глобальной катастрофы, которая нарушит стабильность и вызовет революции в ряде стран. Россия в этом смысле тоже очень перспективна, ибо отняты и социальные и демократические права у граждан. Подросло новое поколение не помнящее прошлых неудач революции, оно не имеет "комплекса неудачника", свойственного тем левым, кто видел распад СССР. И если его отправят на большую войну, есть вероятность что оно повернет штыки в нужную сторону а не против мнимых врагов, будь то Украина, Осетия или еще кто-то. Посмотрим, что у нас на этот раз выйдет.
 ------------------------------------
Я всё могу разрезать с марксистской точки зрения! Даже пупок. И мне смешно думать, что на Кулфолде сидят живые люди, а не одна вечная память.
[ 19-11-08, Срд, 22:47:10 Отредактировано: Троц ]
[ 19-11-08, Срд, 22:48:12 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

книги...№ 161
nazri

Может пригодится нашему писателю. От имени героини, Нины, офицеора специальтных служб Израиля.

---

Итак, ты, Нинка, в Голландии. Меня встретила подруга и однокурсница еще по Сорбонне Лени. Сейчас она живет в городке Maastright. Это небольшой симпатичненький, компактный и на удивление чистенький городишко. Сюда от Амстердама на электричке три часа пути. Домики светлокоричневого, кремового цвета. Улицы не широкие, очень чистенькие. Домики, где проживаю, пятиэтажные обозначены литерами “A”, “B”, “C”, “D”, “E”, “F”. Квартиры же, в зависимости от этажа: “1 A”, “12 A”, “1 B”, “12 B” и так далее. На первом этаже размещен магазинчик-супермаркет. Закупка продуктов занимает всего лишь минут пятнадцать. Считай, не выходя из дома. В доме все удобства как для пожилых, так и для инвалидов: небольшие двокомнатные квартиры, двери, которые сами открываются, удобный лифт, система телефонной связи на входе и так далее. Жизнь розмеренная, спокойная. Автобус останавливается сразу перед входом в дом. Мы пользуемся остановкой имеющей тоже название, что и дом: Herculeshof, словно нельзя было просто: “Сад Геркулеса”. Кстати здесь жителям нравится давать улицам и домам имена древне-греческих богов. Поражает огромное колличество зелени и цветов. Одноэтажные домики имеют свои небольшие сады, а в многоэтажных цветы растут на балконах. Из окон нашего дома можна в дали увидеть кусочек поля и леса. Люди здесь высокие и на вид крепкие, в своем большенстве светловолосые. Солнечных дней, словом солнце светит не всегда. Сегодня уж 9 июля, день хмурый. А вот вчера было солнечно. Обедали и ужинали на балконе. Храмы старинные и большие. Кафедральный собор навзывается:”Девы Марии звезды морей”. Тут тихо и темно.
Профиль 

книги...№ 162
Троц

Спасибо! Вот такие бытовые наблюдения "из первых рук" - самое ценное. Теперь еще бы про израильский кабачок кто-нибудь рассказал!
 ------------------------------------
Я всё могу разрезать с марксистской точки зрения! Даже пупок. И мне смешно думать, что на Кулфолде сидят живые люди, а не одна вечная память.
Профиль 

книги...№ 163
olgale

Троц
С самими кибуцами происходит что-то неладное... Александр Бовин в своей книге пишет даже об их упадке, приводя цифры.

Он умер в 2004-м. Я его последний раз в 93-м видела. На выставке. Выглядел уже ужасно. Но умница..
Так вот кибуцы приспосабливаются по-своему .От чисто коллективного хозяйства они вводят элементы частного. Открывают кибуцные фабрики, развивают наукоемкое производство, часть членов кибуца выезжают в города и работают на зарплате, значительную часть этой зарплаты внося в кассу кибуца. Рабочие из кибуца выезжают работать на предприятия. Есть университетские профессора-кибуцники. Есть кибуцы, занимающиеся обслуживанием туристов . Выкручиваются, как могут.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

книги...№ 164
Феликс

Беда в том, что эти коммунистические островки в море рынка неконкурентоспособны именно потому, что гуманны. Я уже писал между странами, как и отдельными предпринимателями, идет в том числе и борьба за то, кто сильнее "выжмет" рабочих, даст им зарплат и соцгарантий поменьше, а прибыли получит больше.
.

Если бы в кибуцах для рабочих были лучше условия, чего ради они бы стали гнуть спину на капиталиста?

Профиль 

книги...№ 165
nazri

Автор: Троц
Дата : 19-11-08, Срд, 22:59:34

Спасибо! Вот такие бытовые наблюдения "из первых рук" - самое ценное. Теперь еще бы про израильский кабачок кто-нибудь рассказал!


...ясно...

Профиль 

книги...№ 166
Троц

Он умер в 2004-м. Я его последний раз в 93-м видела. На выставке. Выглядел уже ужасно. Но умница..


Мне попалась его книга об Израиле, и я ее читал с огромным удовольствием. Действительно умница!

Если бы в кибуцах для рабочих были лучше условия, чего ради они бы стали гнуть спину на капиталиста?


Денежная система-то в стране общая. Предприятие, меньше эксплуатирующее рабочих, имеет более высокую себестоимость товаров. Т.е. товары кибуцев не находят сбыта, если там норма эксплуатации ниже. А не находят сбыта из-за высокой цены. Из-за этого приходится либо сокращать рабочих, либо уменьшать им зарплату до среднего уровня по стране. Вот в чем беда таких "островков социализма". Прав был Махно (из фильма): "Не островок счастья надо строить - целый мир!"
 ------------------------------------
Я всё могу разрезать с марксистской точки зрения! Даже пупок. И мне смешно думать, что на Кулфолде сидят живые люди, а не одна вечная память.
Профиль 

книги...№ 167
Willy

В израильском "кабачке" едят хумус с фалафелем и шуарму или шипуд(шашлык)обычно куринно-индюшачий или стейк из коровьего мяса, очень вкусный если кабачок аргентинский и громко разговаривают - восток дело тонкое. Впрочем в немецких кабачках, где пьют пиво и заедают его свиным коленом как ни странно разговаривают не тише!
Профиль 

книги...№ 168
Willy

Автор: Феликс
Дата : 19-11-08, Срд, 23:06:05

Беда в том, что эти коммунистические островки в море рынка неконкурентоспособны именно потому, что гуманны. Я уже писал между странами, как и отдельными предпринимателями, идет в том числе и борьба за то, кто сильнее "выжмет" рабочих, даст им зарплат и соцгарантий поменьше, а прибыли получит больше.
.

Если бы в кибуцах для рабочих были лучше условия, чего ради они бы стали гнуть спину на капиталиста?


Членом кибуца стать непросто да и жизнь там специфическая, не всякому подойдет. Я бы сказал, что они сейчас часто объекты туризма, многие волонтеры из Европы туда приезжают коммунизма попробовать, а молодые киббуцники пользуются этим и пробуют белого тела блондинистых голландок или шведок. Кажется и киббуцники и шведки остаются ободно довольны

Профиль 

книги...№ 169
Троц

В израильском "кабачке" едят хумус с фалафелем и шуарму или шипуд(шашлык)обычно куринно-индюшачий или стейк из коровьего мяса, очень вкусный если кабачок аргентинский и громко разговаривают - восток дело тонкое


Спасибо!!! А интерьер? А что из окон видно???

Кажется и киббуцники и шведки остаются ободно довольны


Я видел только голландку из "Индимедиа". Корреспондентку. Кажется, анархистских взглядов, как и многие в "Индимедиа". Я немножко порассказал, что у нас тут творится. А то она тоже, как Феликс, наверное сначала думала что у нас демократия
 ------------------------------------
Я всё могу разрезать с марксистской точки зрения! Даже пупок. И мне смешно думать, что на Кулфолде сидят живые люди, а не одна вечная память.
[ 19-11-08, Срд, 23:33:35 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

книги...№ 170
Willy

Да самый обычный интерьер ничего специфического, из окон видна жаркая улица или море, отличие от Европы в том, что внутри кондиционер и можно спастись от летней жары. Кстати пьют обычно сок или воду или колу, бывает вино, но сухое - водку и крепкие напитки тут пить не принято да и не умеют. Пиво пьют в пабах, но они больше для молодежи и интерьер там как везде в мире.
Профиль 

книги...№ 171
Троц

Цитата:

- А у вас в городе есть ночное кафе?
/ну, я не понимаю - почему европейцы не могут жить без ночного кафе???/
- Есть, но я Вам не советую ходить по улицам ночью.
- Почему? У вас большая преступность?
- Не в этом дело. Вас может задержать милиция.
- Но за что? Ведь мы ничего противозаконного не делаем?

Вот эта наивность западных людей меня умиляет.

Да самый обычный интерьер ничего специфического, из окон видна жаркая улица или море, отличие от Европы в том, что внутри кондиционер и можно спастись от летней жары. Кстати пьют обычно сок или воду или колу, бывает вино, но сухое - водку и крепкие напитки тут пить не принято да и не умеют. Пиво пьют в пабах, но они больше для молодежи и интерьер там как везде в мире.


Спасибо! Скопировал!!!
 ------------------------------------
Я всё могу разрезать с марксистской точки зрения! Даже пупок. И мне смешно думать, что на Кулфолде сидят живые люди, а не одна вечная память.
[ 19-11-08, Срд, 23:40:51 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

книги...№ 172
olgale

Автор: Willy
Дата : 19-11-08, Срд, 23:27:21

Автор: Феликс
Дата : 19-11-08, Срд, 23:06:05

Беда в том, что эти коммунистические островки в море рынка неконкурентоспособны именно потому, что гуманны. Я уже писал между странами, как и отдельными предпринимателями, идет в том числе и борьба за то, кто сильнее "выжмет" рабочих, даст им зарплат и соцгарантий поменьше, а прибыли получит больше.
.

Если бы в кибуцах для рабочих были лучше условия, чего ради они бы стали гнуть спину на капиталиста?


Членом кибуца стать непросто да и жизнь там специфическая, не всякому подойдет. Я бы сказал, что они сейчас часто объекты туризма, многие волонтеры из Европы туда приезжают коммунизма попробовать, а молодые киббуцники пользуются этим и пробуют белого тела блондинистых голландок или шведок. Кажется и киббуцники и шведки остаются ободно довольны



А чего ж в суд за изнасилование подают???
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

книги...№ 173
Троц

В израильском "кабачке" едят хумус с фалафелем


Углубляюсь в материал.

хумусом знакомишься часа этак через три после приземления в аэропорту Бен-Гурион. Без хумуса в наших Палестинах – никак и никуда. Хумус - это кит израильской кухнии и один из основных компонентов рациона среднестатистического израильтянина.

Начнем с самого начала. Хумус – это бобовое, по-русски нут, он же турецкий горох.
Из этих невзрачных сухих шариков невнятного цвета можно приготовить массу разной вкуснятины.

Во-первых, собственно "хумусом" называется паста из этого самого нута. Зерна перетираются со специями, с тхиной – пастой из кунжута, и еще не знаю чем – и получается намазка на бутерброд или в питу (лепешку). Очень вкусно еще добавить ломтики соленого огурчика.

Cпециальный ресторанчик, специализирующийся на хумусе, называется "хумусия". У каждой уважающей себя хумусии – свой рецепт этого блюда. Подают там, помимо многочисленных хумусных вариаций, настоящий израильский овощной салат – мелко-мелко порезанный, с большим количеством оливкового масла и петрушки, чипсы, питы в неограниченном количестве, "хамуцим" – всякие маринованные овощи, от огурцов до кабачков и цветной капусты. Некоторые особо продвинутые "хумусийот" подают "хумус басар" - тарелочку хумуса с добавкой обжаренного мясного фарша со специями.

А еще из хумуса делают другое национально-любимое израильское блюдо – фалафель. Для этого измельченный нут смешивается не знаю с чем (за редчайшими исключениями, ни хумус, ни фалафель дома не готовят) и жарится во фритюре. Получаются коричневые котлетки величиной в грецкий орех, которые упихивают в питу, предварительно промазанную тем же хумусом, добавляют салатик и "хамуцим" – и вот тебе обед! К тому же, недорого...


Хумус - это продукт непростой. Психологический продукт, тонкий. Покупаю себе давеча в обед фалафель. Передо мной - высокий симпатичный парень явно восточного происхождения. Когда подходит его очередь, он выпаливает не задумываясь, явно на автопилоте:
- Мне, пожалуйста, в питу хумус, фуль (варево из бобовых), схуг (острая восточная приправа) и полей оливковым маслом. Да, и яйцо... Без белка, пожалуйста, только желток!
Я, восхищенно:
- Есть все таки люди, точно знающие, чего хотят от жизни!
Бессменный в течении 20 лет хозяин фалафельной, умудренно:
- А есть еще и такие, которым удается этого добиться...
Парень:
- Да, и соли, соли не жалей!..
Хозяин фалафельной:
- Да ты влюблен, парень! Только влюбленные просят много соли...
Я:
- О, гляди-ка! Всего одна пита с хумусом - а сколько мы о тебе всего узнали!
Парень:
*обалдело улыбается, переводя взгляд с меня на хозяина фалафельной и обратно*

Кстати, к хумусу относится один из наиболее запомнившихся мне израильских рекламных слоганов –
"Кшэ hа хумус ахла – hа коль ахла!"
Ахла – арабизм, означает хорошо, классно, здорово.
Соответственно –

"Когда классный хумус, классно всё!"


Шуарма. В общем-то это курица на вертеле, а вовсе не на сковородке. Мясо на вертеле это что-то особенное. Тут все дело в жире, который стекает вниз и пропитывает им то, что находится внизу. Курица, она и в Африке курица. А вот что под нее подложить – дело вкуса. Мне, постсоветской, на ум, конечно, сразу риходит картошка. Но, возможны, самые фантазийные варианты. Например, это может быть батата, тыква, айва, рис, паста и даже печень и другие сорта мяса.

В Ашкелоне есть ресторан "Ла Шипуд" Там на огне на палочках готовят - всЁ : мясо, печень, рыбу....гусиная печень...мняяяммм. В кошерных ресторанах шашлыки изготовляют из паргиёт(цыплятки),куриной и индюшачьей печенки,куриных сердец,индушатины и баранины.В некошерных-тоже+ свинина.Из говядины я ни разу не встречала в ресторанах.

Стейки говяжьи-да,имеются в аргентинских и бразильских ресторанах. говядина неизменно остаётся Королевой стейков, и в соответствии с этим выделяют следующие виды стейков, название которых зависит от того, с какой части туши было вырезано мясо:

   1. Риб-стейк - вырезается из подлопаточной части туши, имеет большое количество жировых прожилок.
   2. Клаб-стейк - вырезается из спинной части на участке толстого края длиннейшей мышцы спины, имеет небольшую реберную кость.
   3. Тибоун-стейк (стейк из Т-образной кости) - вырезается из участка туши на границе между спинной и поясничной частями в области тонкого края длиннейшей мышцы спины и тонкого края вырезки.
   4. Портерхаус-стейк - вырезается из поясничной части спины в области толстого края вырезки.
   5. Сирлоит-стейк - вырезается из поясничной части спины в области головной части вырезки.
   6. Раундрамб-стейк - вырезается из верхнего куска тазобедренной части.

Данные названия отражают влияние именно американской культуры на развитие стейка и традиционно считаются классическими видами. Непременным атрибутом вышеупомянутых стейков является обязательное присутствие кости, их натуральная естественность (т.е. полное отсутствие дополнительной обработки перед приготовлением - зачистки жил, лишнего жира, прочее). Вообще существует множество различных стейков, возникших в процессе развития стейковой культуры и влияния на неё разных стран и народов. Мировая кухня насчитывает более 100 видов стейковых разновидностей, которые в той или иной мере привязаны к культуре и кулинарным традициям отдельно взятой национальной кухни. Этнические влияния на стейковую культуру стали причиной появления множества стейков из говядины без кости, прежде всего, в американской кухне. Европа подарила миру стейки из частей туш, ранее не использовавшихся на американском континенте:

   1. Бифштекс или стейк-филе: вырезается из головной части говяжьей вырезки.
   2. Шатобриан: толстый край центральной части говяжьей вырезки (может жариться целиком, может быть порционирован).
   3. Торнедос: маленькие кусочки из тонкого края центральной части (используется для приготовления медальонов).
   4. Филе-миньон: самый тонкий край говяжьей вырезки (никогда не бывает с кровью).
 ------------------------------------
Я всё могу разрезать с марксистской точки зрения! Даже пупок. И мне смешно думать, что на Кулфолде сидят живые люди, а не одна вечная память.
[ 20-11-08, Чтв, 08:59:08 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

книги...№ 174
Willy

Автор: olgale
Дата : 20-11-08, Чтв, 00:41:11


А чего ж в суд за изнасилование подают???


Думаю киббуцники нерадивые попались, плохо насиловали , кажется то дело об изнасиловании рассыпалось.

Профиль 

книги...№ 175
nazri

...так, а как же произведение? Не уклонимся ли мы от благорордной темы в обсуждение рецептов разных блюд, и качества насилий....
Профиль 

книги...№ 176
Троц

Не надо этой штурмовщины. Я ведь не только этим занят. Будет произведение. Дайте только... срок.       
 ------------------------------------
Я всё могу разрезать с марксистской точки зрения! Даже пупок. И мне смешно думать, что на Кулфолде сидят живые люди, а не одна вечная память.
Профиль 

книги...№ 177
olgale

Автор: Willy
Дата : 20-11-08, Чтв, 10:51:17

Автор: olgale
Дата : 20-11-08, Чтв, 00:41:11


А чего ж в суд за изнасилование подают???


Думаю киббуцники нерадивые попались, плохо насиловали , кажется то дело об изнасиловании рассыпалось.



Таки да.
Хумус – это бобовое, по-русски нут,
А я не знала, что по-русски нут. По армянски, или по грузински-сисЕр, вроде..
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

книги...№ 178
nazri

Автор: Троц
Дата : 20-11-08, Чтв, 14:06:31

Дайте только... срок.



... обратитесь в ШАБАК и скажите, что Вы разделяете взгляды еворейских экстремистов, особенно в части захвата Храмовой Горы... Не знаю, впаяют ли, но шанс, может и появится...
Профиль 

книги...№ 179
olgale

Автор: nazri
Дата : 20-11-08, Чтв, 21:34:46

Автор: Троц
Дата : 20-11-08, Чтв, 14:06:31

Дайте только... срок.



... обратитесь в ШАБАК и скажите, что Вы разделяете взгляды еворейских экстремистов, особенно в части захвата Храмовой Горы... Не знаю, впаяют ли, но шанс, может и появится...


Ему ничего этого не надо. Уже достаточно того, что есть дома.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

книги...№ 180
nazri

Автор: olgale
Дата : 21-11-08, Птн, 00:33:57

Автор: nazri
Дата : 20-11-08, Чтв, 21:34:46

Автор: Троц
Дата : 20-11-08, Чтв, 14:06:31

Дайте только... срок.



... обратитесь в ШАБАК и скажите, что Вы разделяете взгляды еворейских экстремистов, особенно в части захвата Храмовой Горы... Не знаю, впаяют ли, но шанс, может и появится...


Ему ничего этого не надо. Уже достаточно того, что есть дома.


...Олечка, миленькая, я немного не понял...

Профиль 

книги...№ 181
Троц

nazri, я вновь повторю - я живу не в Израиле. Ехать так далеко чтобы получить тюремную камеру той же планировки что и у нас в России - чересчур большая роскошь.
 ------------------------------------
Я всё могу разрезать с марксистской точки зрения! Даже пупок. И мне смешно думать, что на Кулфолде сидят живые люди, а не одна вечная память.
Профиль 

книги...№ 182
nazri

Автор: Троц
Дата : 21-11-08, Птн, 12:27:49

nazri, я вновь повторю - я живу не в Израиле. Ехать так далеко чтобы получить тюремную камеру той же планировки что и у нас в России - чересчур большая роскошь.


...понял. Но, мне кажется, в России можно срок получить в упрощенной форме. Да и знал случай, когда человек отсидел пять лет, а как вышел... Мой приятель и я не могли понять где он был: в лагере или в Университете. Столько писателей знает, два языка не наших выучил... Но, правлда, это было в СССР... Однако, кто знает, может пребывание помогло бы Вам в работе над книгой о шпионах?

Профиль 

книги...№ 183
olgale

 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

книги...№ 184
Троц

nazri встречи с людьми, которые ловят шпионов (вернее, ловят их коллеги, а сами они ловят "кроликов", по выражению А.И. Солженицына) - очень помогают писать пьесы о шпионах, но отнимают столько нервов, что затраты несопоставимы. Слишком большой нервотрепкой оборачиваются такие... курсы филологии. Говорю по личному опыту.

P.S. Дополнительных вопросов тут не задавайте, плиз. Это все что я хотел и могу сказать по теме.
 ------------------------------------
Я всё могу разрезать с марксистской точки зрения! Даже пупок. И мне смешно думать, что на Кулфолде сидят живые люди, а не одна вечная память.
Профиль 

книги...№ 185
nazri

Автор: Троц
Дата : 21-11-08, Птн, 18:18:32

nazri встречи с людьми, которые ловят шпионов (вернее, ловят их коллеги, а сами они ловят "кроликов", по выражению А.И. Солженицына) - очень помогают писать пьесы о шпионах, но отнимают столько нервов, что затраты несопоставимы. Слишком большой нервотрепкой оборачиваются такие... курсы филологии. Говорю по личному опыту.

P.S. Дополнительных вопросов тут не задавайте, плиз. Это все что я хотел и могу сказать по теме.


...Извините. но мне кажется, что у Вас есть одна проблема: Вы еще не определились что за шпион, в смысле разведчик, Ваш главный герой. Понимает, человек может заниматься "сбором материалла из открытых источников", радио-электронным шпионажем (к примеру, отслеживать потоки тинформации по определенным темам, их обобщать и прочее - не обязательно это открытиые источники), идиологическим (политика, религия, и прочее), и так далее. Равно же и быть членом подразделений по решению специальных задач силового характера. Занимтаься аналитической работой. Словом, надо определиться. А я могу сбросить несколько описаний картинок из Киева. Ну, Вы сами понимаете, что все будет доподлинно, шоб я кошелек с деньгами нашел, если... Можно все проверять.

Профиль 

книги...№ 186
nazri

...Сегодня притащил домой две книги, которые меня просто убили тиражами... ""Євреї на Житомирщині: рсторія і сучасність"("Евреи на Житомирщине: история и современность" ). (Материла Второй Всеукраинской научно-практической конференции), 200 стр., 15 ареля 2008 год - тираж... 60, шестьдесят, экземпляров... И, вторая: Н.В. Рудницька. "Освіта євреїв Волинської губернії у ХІХ - на початку ХХ століття" ("Образование евреев Волынской губернии в ХІХ - в начале ХХ столетия" ), Житомир, 2007. стор. 216. Тираж... сто экземпляров...
Профиль 

книги...№ 187
lev bulochkin


 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

книги...№ 188
Троц

...Извините. но мне кажется, что у Вас есть одна проблема: Вы еще не определились что за шпион, в смысле разведчик, Ваш главный герой.


Если Вы о пьесе, то давно уж определился. Главный герой (списанный с меня) - это вообще не шпион, а подпольщик.

Герой "Вилли" - шпион-вербовщик ЦРУ, одновременно занимаюийся сбором научно-технической информации в Израиле в пользу США.

Герой "Феликс" - российский шпион,"член подразделения по решению специальных задач силового характера" (его прислали, чтобы убить главного героя пьесы).

А Киев зачем? Дело-то в Тель-Авиве происходит.
 ------------------------------------
Kaj nin ne timigas la noktaj fantomoj,
Nek batoj de l' sorto, nek mokoj de l' homoj,
Ĉar klara kaj rekta kaj tre difinita
Ĝi estas, la voj' elektita!
Профиль 

книги...№ 189
Willy

Автор: Троц
Дата : 25-11-08, Втр, 23:57:24


А Киев зачем? Дело-то в Тель-Авиве происходит.


Как зачем? Вы вот это почитайте и все поймете - Пожар. Вам как марксисту понравится

Профиль 

книги...№ 190
Троц

— Вы из какого города звоните?
— Та с Ирусалиму, шоб он сгорел.
— А чего ж вы в Киев звоните?
— А куди же мени звонить, як они тута человечеського языка не понимають. Так вы им позвоните и по-своему, по-пожарному объясните. Горить!


Действительно весело! Спасибо за ссылку.
 ------------------------------------
Kaj nin ne timigas la noktaj fantomoj,
Nek batoj de l' sorto, nek mokoj de l' homoj,
Ĉar klara kaj rekta kaj tre difinita
Ĝi estas, la voj' elektita!
Профиль 

книги...№ 191
olgale

 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

книги...№ 192
olgale

Троц
(его прислали, чтобы убить главного героя пьесы).

А это обязательно? По-моему, совсем нет. И если я начну сейчас углубляться в учение дедушки Фройда, я таки докажу, что ты совсем не так уж счастлив заниматься тем, чем занимаешься, раз у тебя возникают мысли о смерти, пусть даже в такой форме.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

книги...№ 193
nazri

Автор: Троц
Дата : 25-11-08, Втр, 23:57:24

...Извините. но мне кажется, что у Вас есть одна проблема: Вы еще не определились что за шпион, в смысле разведчик, Ваш главный герой.


Если Вы о пьесе, то давно уж определился. Главный герой (списанный с меня) - это вообще не шпион, а подпольщик.

Герой "Вилли" - шпион-вербовщик ЦРУ, одновременно занимаюийся сбором научно-технической информации в Израиле в пользу США.

Герой "Феликс" - российский шпион,"член подразделения по решению специальных задач силового характера" (его прислали, чтобы убить главного героя пьесы).

А Киев зачем? Дело-то в Тель-Авиве происходит.


...Да, с Вами не соскучишься. Ну как можно писать о Тель-Авиве, минуя Киев?! А как попасть в Израиль, не побывав в Киеве? Ну Вы меня умилили... И еще. Что это у Вас за универсальный подпольщик? Его, скорее всего, как и положенно, давно "пасут" местные силы безопасности. В Израиле это ШАБАК. Ладно. раз это пьеса, то не мое... думал, Вы собрались "роман тиснуть"...

 
[ 26-11-08, Срд, 10:37:40 Отредактировано: nazri ]
Профиль 

книги...№ 194
olgale

Я не бывала в Киеве.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

книги...№ 195
nazri

Автор: olgale
Дата : 26-11-08, Срд, 12:04:03

Я не бывала в Киеве.


...Оля, да не может этого быть?! Немедленно приезжай! ну а в Иерусалиме бывала? Ктиев, из покон веков именуется Новым Иерусалимом...

Профиль 

книги...№ 196
Троц

А это обязательно? По-моему, совсем нет. И если я начну сейчас углубляться в учение дедушки Фройда, я таки докажу, что ты совсем не так уж счастлив заниматься тем, чем занимаешься, раз у тебя возникают мысли о смерти, пусть даже в такой форме.


А зачем тут Фрейд и психоанализ, когда есть просто логический анализ:

1) Режим фашизируется.
2) При режиме, достигшем состояния фашизма, оппозиционеров истребляют.
3) Я оппозиционер и в силу воспитания и особенностей биографии ни при каких условиях не могу перестать им быть. Моя идеология - полная противоположность идеологии ВВП, а не просто в мелочах отличается от нее.
----------------------------------------
Следовательно.

Вот это научное предвидение (не подсознательное предчувствие!) и выражается или в пьесах, или в снах. О них я тоже мельком упоминал.
 ------------------------------------
Kaj nin ne timigas la noktaj fantomoj,
Nek batoj de l' sorto, nek mokoj de l' homoj,
Ĉar klara kaj rekta kaj tre difinita
Ĝi estas, la voj' elektita!
Профиль 

книги...№ 197
Паша

Есть ещё второй вариант. Если власть будет долго, упорно и со вкусом трахать оппозиционеров, то они потихоньку перестанут ими быть. Хоть сейчас и думают иначе. Просто их ещё хорошенько не оттрахали и они ещё не знают особенностей человеческого организма...
Профиль 

книги...№ 198
Троц

Паша - вот мы и надеемся, что власть в своем ослеплении пойдет по этому пути. Тогда ее представителей лет через 50 не просто убивать будут, а живьем рвать на куски щипцами для колки сахара. При огромном стечении одобрительно кивающего народа.
 ------------------------------------
Kaj nin ne timigas la noktaj fantomoj,
Nek batoj de l' sorto, nek mokoj de l' homoj,
Ĉar klara kaj rekta kaj tre difinita
Ĝi estas, la voj' elektita!
Профиль 

книги...№ 199
Паша

Что-то Сталина никто рвать щипцами не собирался. Наоборот, всенародная любовь, если кто против, вот того народ с радостью щипцами бы пощупал. Такой вот он народ, в реальной жизни. И через 50 лет таким же останется...
Профиль 

книги...№ 200
Троц

Паша - т.е. Вы поклонник Сталина? Странные аргументы либералы применяют против марксистов. Сталин боялся собственной тени.

"Идя сюда из спальни, он специально думал, о чeм надо спросить Абакумова -- и вот забыл. В бессилии он не знал, какую кожу наморщить, чтобы вспомнить.
    И вдруг запрокинул голову, посмотрел на верх противоположной стены и вспомнил!! -- но не то, что надо было, -- а то, чего две ночи назад не мог вспомнить в музее революции, что ему так показалось там неприятно.
    ... Это было в тридцать седьмом году. К двадцатилетию революции, когда так много изменилось в трактовке, он решил сам просмотреть экспозицию музея, не напутали ли там чего. И в одном зале -- в том самом, где стоял сегодня огромный телевизор, он с порога внезапно прозревшими глазами увидел на верху противоположной стены большие портреты Желябова и Перовской. Их лица были открыты, бесстрашны, их взгляды неукротимы и каждого входящего звали: "Убей тирана!"
    Как двумя стрелами, поражeнный в горло двумя взглядами народовольцев, Сталин тогда откинулся, захрипел, закашлялся и в кашле пальцем тряс, показывая на портреты.
    Их сняли тотчас.
    И из музея в Ленинграде тоже убрали первую реликвию революции - обломки кареты Александра Второго.
    С того самого дня Сталин и приказал строить себе в разных местах убежища и квартиры, иногда целые горы прорывать ходами, как на Холодной речке. И, теряя вкус жить в окружении густого города, дошeл до этой загородной дачи, до этого низенького ночного кабинета близ дежурной комнаты лейб-охраны.
    Чем больше других людей успевал он лишить жизни, тем настойчивей угнетал его постоянный ужас за свою. И его мозг изобретал много ценных усовершенствований в системе охраны,   вроде того, что состав караула объявлялся лишь за час до вступления и каждый наряд состоял из бойцов разных, удалeнных друг от друга казарм: сойдясь в карауле, они встречались впервые, на одни сутки, и не могли сговориться. И дачу себе построил мышеловкой-лабиринтом из трeх заборов, где ворота не приходились друг против друга. И завeл несколько спален, и где стелить сегодня, назначал перед самым тем, как ложиться." /А. Солженицын, "В круге первом"/

Сам себя в тюрьму посадил! Это хуже, чем щипцы.
 ------------------------------------
Kaj nin ne timigas la noktaj fantomoj,
Nek batoj de l' sorto, nek mokoj de l' homoj,
Ĉar klara kaj rekta kaj tre difinita
Ĝi estas, la voj' elektita!
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   010913    Постингов:   000240