Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик

Дело Анат Кам

Дата : 24-06-10, Чтв, 09:16:48

Автор: Носорог
Дата : 24-06-10, Чтв, 12:45:49

Хамас из за своих идей превратил цветущую Газу в развалины
Вилли, я хотел бы задать Вам простой вопрос и получить простой ответ:
Вы, лично, были в Газе, хоть раз?

Каким образом? Не был, но видел ее фотографии до Литого свинца. Город Газа был не хуже Тель-Авива. Кстати из Негева можно было увидеть белые башни новостроек в Газе издалека, тогда в конце 90-х новые районы там росли как грибы, и чего им было не жить в свое удовольствие?

[ 24-06-10, Чтв, 16:40:18 Отредактировано: Willy ]
[ 24-06-10, Чтв, 16:41:40 Отредактировано: Willy ]

Дело Анат Кам

№ 202

Willy

Дата : 24-06-10, Чтв, 09:24:16

Автор: Бурый Тино
Дата : 24-06-10, Чтв, 12:23:28

Пословицу про урода в семье помните? Я привел марксистский тезис, как объяснение, почему арабы готовы поддерживать террор. То, что десяток террористов принадлежит к зажиточному слою, тезис не опровергает совершенно, найти урода можно даже сриди красавцев.

Я задам простой вопрос. Вам и Вилли: почему ХАМАС так стартельно пытаются удержать арабов в нищете?

Что-то у арабов одни уроды в семье причем в большом количестве, с чего бы это? А на вопрос отвечу просто, поскольку так велит ему ислам - идеология важнее бытия! Что до бородатого мерзавца, то он уже доказал свою несостоятельность полным провалом предлагаемой им коммунистической экономики. Исламские страны - типичный пример влияния религии на экономику. Другой такой пример, который постоянно приводят - разница между католиками и православными с одной стороны и протестантами с другой - католические и православные страны в глубокой экономической заднице, а протестантские процветают. Значит все же идеология во многом первична!

Дело Анат Кам

№ 203

Носорог

Дата : 24-06-10, Чтв, 10:54:38

Не был, но видел ее фотографии до Литого свинца

Я был в Газе в 1993-м ( неоднократно ) и в 1994-м. Это было весьма унылая территория. Как сам город, так и весь "сектор".
Организация, из которой вырос ХаМаС, была создана в 1978-м году и, будучи потенциальным противником ООП, поддерживалась Израилем финансово и политически. Но когда в Израиле произошел "сдвиг" политики и мы начали "дружить" с ООП, ХаМаС-у это очень не понравилось.
***Кстати, ХаМаС не просто так пришел к власти в 2005-м. За тридцать почти лет, предшествовавших приходу к власти, ХаМаС ( будучи изначально благотворительной организацией ) построил в Газе огромное количество детских садов, школ, больниц и дорог. Был также построен Исламский Университет. Должен сказать, что за те же, почти 30 лет Израиль не сделал в Иудее и Самарии и десятой доли того, что сделал ХаМаС. Поэтому, нет ничего удивительного в том, что ХаМаС в Газе любят, а Израиль - нет***
Таким образом, в грубом виде, треугольник силы был таким:
1) Израиль.
2) ООП - нерелигиозная террористическая организация, поставившая своей целью уничтожение Израиля. Во главе - Яасир Арафат, бандит и террорист.
3) ХаМаС - исламская нетеррористическая благотворительная организация, относительно Израиля мнения не имевшая, но пользующаяся поддержкой Израиля, так что, скорее всего, - не враждебная. Во главе - Ахмед Ясин, духовный лидер и в то время - проотивник насильственных методов борьбы.
Казалось, что разумным действием было бы продолжать поддерживать ХаМаС и поддержку эту усиливать. То есть, фактически, "завербовать" ХаМаС для помощи в борьбе против ООП.
Израиль же начинает преследование ХаМаС-а. Сначала, Ясина арестовали за хранение оружия, которое ХаМаС собирался использовать против врага Израиля - ООП ( причем, есть мнение, что сделано это было по "наколке" ООП. Нас просто использовали во внутри-палестинских разборках, причем использовали нас как раз наши враги и как раз в борьбе с нашими потенциальными сторонниками ). Потом его на годик посадили. То есть, последовательно и упорно Израиль давит в зародыше неплохую возможность получить себе в союзники влиятельного игрока на "палестинском фронте". Который, к тому же, естественный враг ООП.
А с ООП Израиль начинает играть в мирный процесс. Апофеозом такой игры стали соглашения Осло между Рабином и Арафатом. ХаМаС понял, что его "киданули". После этих соглашений ООП, поддерживаемая Израилем, стала активным врагом ХаМаС-а, а ХаМаС, "кинутый" израильскими политиканами, начал проводить активную анти-израильскую и анти-ФАТХ-овскую политику.
Говоря простым языком, Израиль подставил тех, кто мог легко стать его союзником и начал с невразумительной степенью убедительности демонстрировать дружбу с той структурой, что, практически, выросла из ООП - ФАТХ-ом. Сама же эта структура постоянно демонстрирует Израилю, что терпеть его не может и на его интересы кладет с прибором - как, впрочем, и делала всегда.
Вероятно, те кто принимали такое исключительно абсурдное решение были также, как и Вы, Вилли, исламоненавистниками. Иначе зачем было превращать во врага исламский и нейтральный ХаМаС и начинать дружить с террористами-атеистами, коими является ООП?

[ 24-06-10, Чтв, 19:52:30 Отредактировано: Носорог ]
[ 24-06-10, Чтв, 22:23:05 Отредактировано: Носорог ]

Дело Анат Кам

№ 204

Willy

Дата : 24-06-10, Чтв, 15:15:24

В те годы в Израиле еще не было исламоненавистников, исламский террор был только в зародыше. Ясное дело, что в 93-94 Газа была полной деревней, все начало строиться после 95, когда из-за Осло в автономию потекли огромные деньги. Но ваши рассуждения о Хамасе какие-то дилетантские, откуда вам известно чего они хотели, у них в политической програме с самого начала было записано, что нужно уничтожить Израиль и сделать вместо него сплошное религиозное государство. Легко быть умным задним числом, а на тот момент безусловно светская ООП казалась предпочтительнее Хамаса. Кстати вся красивая Газа была построена именно благодаря ООП Хамасу бы Запад деньги никогда не дал. А что сделал Хамас? Он эту красоту всю разрушил. Ну а как по мне они все одним миром мазаны. У арабов есть более и менее религиозные, но все они ненавидят Израиль и спят и видят как бы его уничтожить.

Дело Анат Кам

№ 205

Носорог

Дата : 24-06-10, Чтв, 15:29:03

ваши рассуждения о Хамасе какие-то дилетантские, откуда вам известно чего они хотели, у них в политической програме с самого начала было записано, что нужно уничтожить Израиль и сделать вместо него сплошное религиозное государство.

Нет, Вилли, это Ваши знания о ХаМаС-е дилетантские. Я-то, в ти годы ХаМаС-ом занимался профессионально.
И деньги потекли туда гораздо раньше, в конце 70-х годов и потекли с помощью Израиля.
Просто ничего не делается за год-два. Те деньги, что потекли в ПА после соглашений Осло попадали в руки Арафата со-товарищи. ХаМаС тех денег и не видел. потому что все эти миллионы и миллиарды оседали в Самарии и Иудее, в Газу ни шло НИЧЕГО.
Ваш подход, Вилли, мало того, что дилетантский, он еще и глупый. Сколько аремени, Вам кажется, нужно, что бы собрать деньги на всю эту радость, что была в Газе до "литого свинца"? Сколько времени нужно, чтобы все это спроектировать и сколько времени надо, чтобы все это построить?
Просто появление видимого результата в Газе случайно совпало по времени с подписанием Осло.

Дело Анат Кам

№ 206

Носорог

Дата : 24-06-10, Чтв, 15:40:27

И вообще, мне надоел этот спор. Хочется сказать следующее:
Если бы Израиль на сохранение и укрепление хороших отношений с теми, кто может быть нашими друзьями, в нужное время тратил хотя бы 10% тех средств, что тратит на войну с нашими врагами, то врагов у нас бы уже давно не было. Мы просрали ХаМаС, просрали христиан-Ливанцев, просрали добрососедские отношения с Йорданией, Египтом и Турцией. Недальновидно вели себя с Саудовской Аравией, не заботились о "мировом сообществе"... А сейчас ведем себя, как загнанный псами в тупик уличный кот.

Дело Анат Кам

№ 207

Willy

Дата : 24-06-10, Чтв, 16:17:47

Носорог

Вы очень любите обзывать собеседников глупцами, хорошо что не политическими проститутками как Ленин. По уровню вашей аргументации я очень сомневаюсь в вашем профессионализме. Хамасу деньги бы никто не дал, на Западе любили ФАТАХ, и ничего в Газе построено не было бы. Ну а давать деньги Хамасу Фатахы бы в жизни не стал, они что идиоты? Деньги как в России распиливались, и шли в основном в карманы арафатовцев, ну и какая-то доля была использована на строительство. О сроках, Газа строилась с 95 года, за лет 7-8 ее и построили, в конце 90-х как раз был пик строительства и во всех газетах тогда писали об этих стройках, да и я их лично видел издалека из Негева. В начале 2000 как раз и закончили, потом к власти пришел Хамас и все порушил. Ну а в добрососедские отношения с исламистами я не верю, можно делать хоть стойку на ушах, все равно ничего не добьешься. В Израиле у власти поочередно сидел и Ликуд и Авода и Кадима - партии совершенно разные, а толк и спокойствие было только при Шамире, когда мы сюда приехали, на арабов действует только палка, после Литого свинца или Защитной стены они притихали, когда с ними начинали говорить цивилизованно и пытались довериться начинался террор.

Дело Анат Кам

№ 208

Паша

Дата : 24-06-10, Чтв, 17:30:37

Маркс верил в светлое коммунистическое будущее. И тезис о том, что бытиё определяет сознание придумал исключительно для того, чтобы теория о коммунистическом обществе приобрела хоть какой-то смысл. Потом ещё была теория Лысенко, это из той же области...

Дело Анат Кам

№ 209

Носорог

Дата : 24-06-10, Чтв, 20:33:58

Вы очень любите обзывать собеседников глупцами

Не всех...

Хамасу деньги бы никто не дал

Ну, значит, Вы недостаточно знаете историю ХаМаС-а. Сначала ему давал деньги Израиль, а потом и другие ближневосточные страны. И эти деньги шли мимо Арафата. Возможно именно это Арафата, находящегося во главе ООП, и огорчало. Он-то полагал себя единственным легитимным представителем палестинцев, а тут - на тебе! Какой-то сраный шейх-инвалид...

я очень сомневаюсь в вашем профессионализме

Это Ваша личная проблема, нечего ее на свет Б-жий вытаскивать. Скромнее надо быть.

давать деньги Хамасу Фатахы бы в жизни не стал

Он и не давал, ХаМаС, как я уже сказал, получал их напрямую от Израиля и от арабских стран.

Газа строилась с 95 года, за лет 7-8 ее и построили

Вилли... Как архитектор, я Вам говорю, что невозможно помойку, которой была Газа в 1994-м превратить в "цветущий сад", которым она стала в 2002-м за 8-10 лет. Лет 20 - может быть. Банальная инвесторско-проектировочно-строительная логистика тому причиной.

в добрососедские отношения с исламистами я не верю

Верить во что-то или не верить - опять же, Ваше личное дело. Не верьте, кто Вам мешает?

на арабов действует только палка

Да не очень-то она действует, надо сказать. Во всяком случае, ненадолго...

Дело Анат Кам

№ 210

Willy

Дата : 25-06-10, Птн, 01:27:15

Да сколько денег могли дать арабы и Израиль? Гроши! На это новую Газу не построишь. Настоящие деньги шли и идут из Европы и Америки. Похоже вы и как архитектор неквалифицированы, ваши выводы противоречат реальности - каким же образом Газа все-таки превратилась в красивый белый город если это прекращение невозможно и если в 1993 она по вашим словам же была помойкой? Погуглите посмотрите на фотки Газы до Литого свинца - она лучше Тель-Авива. Каким образом буквально за 7-8 лет зачуханные Ашдод и Ашкелон превратились в совершенно новые города? Каким образом в городах СССР строились новые районы тысяч на 100 населения не за 20, а именно за 7-10 лет?

Сила на арабов действует, естественно полностью их террор не искоренить, но я пока не вижу никаких иных методов борьбы с ними, все переговоры и уступки ведут только к усилению террора. Причина ясна - их цель уничтожение Израиля и цель эта несравненно важнее их собственного процветания.

Дело Анат Кам

№ 211

Blackhawk

Дата : 25-06-10, Птн, 07:14:11

Так эту тётьньку, решившей срубить бабло на государственной тайне и подставившей тучу народа, работающего в определённом направлении, её посадили или адвокаты договорились?
Мы, вообще, воюем или делаем вид?
Мы и далее будем размазывать скупые мужские сопли по щекам или, наконец, поставим точки?
Или слишком много народа кормится с этого конфликта, чтобы прекратить его?

"Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".

Дело Анат Кам

№ 212

Носорог

Дата : 25-06-10, Птн, 07:18:09

Так эту тётьньку, решившей срубить бабло на государственной тайне и подставившей тучу народа, работающего в определённом направлении, её посадили или адвокаты договорились?

Вот, я пытаюсь выяснить, в мне постоянно рассказывают об агрессивности ислама. Причем те, кто Коран даже в руки не брал. Не говоря уж о том, чтобы его открыть...

Мы, вообще, воюем или делаем вид?

Не знаю. Если бы воевали, меня бы, наверное, призвали в милуим...

Дело Анат Кам

№ 213

Blackhawk

Дата : 25-06-10, Птн, 07:28:30

Носорог! Ислам не агрессивен. Просто они всех хотят сделать такими же как они. Этого не понимают ни Англия, ни Франция, ни Германия. Единственная страна, которая понимает чем всё это может кончиться - это Россия. Но она слаба... и безбожно пьёт. С горя, что ли?

"Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".

Дело Анат Кам

№ 214

Носорог

Дата : 25-06-10, Птн, 08:00:15

Да сколько денег могли дать арабы и Израиль? Гроши!

Арабы из Саудовской Аравии, Кувейта, Бахрейна? Боюсь, что мне таких денег никто не даст. А жалко

Они ведь давали эти деньги благотворительному исламскому ХаМаС-у - на развитие Газы. Вот ООП от них деньги не получала.
То есть, их интересовала исламская благотворительность ХаМаС-а, а не атеистический террор ООП.
Кроме того ( и тут Вы совершенно правы ) в ХаМаС шли деньги и от американских и от европейских исламских фондов. Их таки немало и к террору они не имеют никакого отношения. Они занимаются образованием, развитием культуры, переводами... Ну, и, кроме того, помощью арабам, находящимся в "сложной ситуации".

Похоже вы и как архитектор неквалифицированы

"Не замай! А уж коли замаял, так не обессудь..." (C)

каким же образом Газа все-таки превратилась в красивый белый город если это прекращение невозможно и если в 1993 она по вашим словам же была помойкой?

Дело в том, Вилли, что строительство, которое можно увидеть со стороны - не начало процесса, а его, так сказать, кульминация. Строительству предшествует серьезная работа очень и очень многих специалистов. И работа эта - не месячная.
***Примерно то же самое можно наблюдать в инженерном деле. Объявляют работу над проектом, а лет через пять ( если, конечно, серьезный проект ) - готова экспериментальная модель.***
Перед тем, как рабочие начинают заливать бетоном котлован под фундамент, надо сделать следующее:
1) Тахиметрию участка ( работа геодезистов ).
2) Исследование грунта ( работа инженера по грунту ).
3) Идейный проект ( работа архитектора ).
4) Технический проект ( работа архитектора ).
5) Проект конструкции ( работа строительного инженера ).
6) Проект вентиляции.
7) Проект электричества.
8) Проект водоснабжения и канализации.
9) Проект пожарной безопасности.
***Проекты 6-9 делаются строительными инженерами с соответствующей кваллификацией.
10) Рабочий проект ( работа архитектора ).
11) Составляется рабочий план ( работа строительного подрядчика. А ведь его еще надо найти, часто случается так, что ищут его месяцами. Или какой-то подрядчик начинает работу, а потом бросает. Или его отправляют домой и ищут нового. В общем, та еще синекура... ).
Все эти проекты и планы следует утверждать в муниципальных органах. До 1994-го года в Газе была одна муниципальная власть - Израиль. То есть, все эти проекты проходили одобрение в том порядке, как это принято в Израиле.
На все это нужно достаточно много времени и денег. И все это - ДО ТОГО, как первый рабочий в первый раз воткнул лопату в грунт. Именно поэтому у нормального архитектора - 10-15 проектов в работе. Если бы архитектор ждал окончания одного проекта, чтобы начать другой, он бы умер с голоду.
Потом начинается строительство. Если это строительство проходит спокойно, без суеты и без нервов, то, примерно, полгода оно идет так, что его никто не замечает со стороны - роют котлован, делают дренаж, ставят арматуру, делают опалубку, заливают бетон... И так по одному-двум метрам в месяц, примерно, пока не дойдут до поверхности. Из соседнего квартала ничего не видно, непонятно, что Вы там могли увидеть "из Негева"...
При этом, есть одна тонкость. Финансовая. Если изначально имеются бабки на все строительство, от начала и до конца, то строительство идет более-менее быстро. Если же поступление денег - постепенное ( в случае с финансированием благотворительных организаций оно именно такое ), то строительство идет медленнее. Дело в том, что изначальная смета постоянно превышается - появляются постоянные дыры в бюджете проекта. И при неожиданно возникающих проблемах у благотворительной организации нет финансовых ресурсов, чтобы перекрыть такую дыру. Так что строительство "встает" до нового платежа спонсоров.
Еще один момент. Если я хочу реконструировать какой-то район, где живут люди, то я физически не могу делать это быстро. Мне надо:
1) Расселить людей из этого района проживания.
2) Снести их хибары.
3) Расчистить территорию.
Только после этого, я могу начинать строить. Расселение людей проводится двумя способами: либо я банально выкупаю у них дома, а они убираются на фиг, либо я временно переселяю их куда-то, а потом - предоставляю им жилые единицы в новом, более совершенном жилом доме.
Первый вариант очень дорогой, - в буквальном смысле слова, миллиарды. Второй - медленный. Медленный он потому, что у меня может быть очень ограниченное место для того, чтобы разместить таких переселенцев. поэтому. Все делается постепенно, по маленьким участкам, и растягивается Б-г знает на сколько времени.

Каким образом в городах СССР строились новые районы тысяч на 100 населения не за 20, а именно за 7-10 лет?

В СССР постоянно был резерв жилья, за счет новых районов, которые строились на пустых местах. Жильцов там не было и туда переселялись люди из других районов. Причем, это и сейчас так происходит: в 2003-м жителей районов Жулебино и Выхино начали переселять в Южное Бутово ( это все в Москве ), чтобы освободить место для реконструкции районов. В Газе же резерв такого "свободного" жилья весьма низок, поэтому так масштабно переселять невозможно.

[ 25-06-10, Птн, 15:01:14 Отредактировано: Носорог ]

Дело Анат Кам

№ 215

Носорог

Дата : 25-06-10, Птн, 08:05:54

Ислам не агрессивен. Просто они всех хотят сделать такими же как они.

Это уже - вопрос толкования ислама, вроде того, что в иудаизме нельзя кушать курицу со сливками. В самом иудаизме о такой диете нет ни слова.
Также и в исламе нет ни слова о том, что все народы должны признать Мохаммеда пророком.
Если я купил нож и зарезал им кого-то, то виноват я, а не тот, кто продает ножи. И проблема не в исламе, а в том, что те, кто его толкуют в невыгодном для западной цивилизации свете, имеют влияние на массы народа. А западная цивилизация не делает ничего для того, чтобы поддержать толерантные течения ислама...

Дело Анат Кам

№ 216

Blackhawk

Дата : 25-06-10, Птн, 08:26:40

Да нет, Носорог, это не вопрос толкования. Это политика. Это граффити в центре Лондона: "Будущее Англии - в исламе". Это расизм, выраженный в принципе: все, кто не с нами - недочеловеки. Это действия, направленные на то, чтбы "опустить" всех, кто не такой как мы. В принципе, это не религия в нашем понимании - общение с Высшим разумом - это образ жизни, направленный на то, чтобы прогнуть этот мир под себя.
Я так думаю.

"Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".

Дело Анат Кам

№ 217

Рафаэль

Дата : 25-06-10, Птн, 09:56:44

Автор: Blackhawk
Дата : 25-06-10, Птн, 15:26:40

Да нет, Носорог, это не вопрос толкования. Это политика. Это граффити в центре Лондона: "Будущее Англии - в исламе". Это расизм, выраженный в принципе: все, кто не с нами - недочеловеки. Это действия, направленные на то, чтбы "опустить" всех, кто не такой как мы. В принципе, это не религия в нашем понимании - общение с Высшим разумом - это образ жизни, направленный на то, чтобы прогнуть этот мир под себя.
Я так думаю.

Ещё один ястреб!
Носорог держись, я мысленно с тобой.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Дело Анат Кам

№ 218

Willy

Дата : 25-06-10, Птн, 11:17:02

Кроме того ( и тут Вы совершенно правы ) в ХаМаС шли деньги и от американских и от европейских исламских фондов. Их таки немало и к террору они не имеют никакого отношения. Они занимаются образованием, развитием культуры, переводами... Ну, и, кроме того, помощью арабам, находящимся в "сложной ситуации".

Что до архитектуры, то мне сложно следить за техническими тонкостями процесса проектировки и строительства. Но вы ведь сами пишете что еще в 93 в Газе была помойка, а в 98 году я своими глазами уже видел высотные белые здания из Негева - я не вру меня это действительно тогда поразило и я даже поверил в то, что может быть арабы поумнели - к сожалению ошибся. Посмотрите на фотографии города Газы в инете - просто современный красивый город. Как вы это все объясните?

У Саудовской Аравии денег много, но тратить их на своих собратьев они не желают по одной простой причине - их цель вовсе не помочь жителям Газы, а уничтожить Израиль, и инициатива ихняя направлена именно на это, усыпить бдительность, создать палестинское государство, а потом уже добить нас оттуда руками палестинских арабов. Вся реальная помощь идет из Европы и Америки, причем не от мусульманских фондов, а от ООН и ЕС, которые по наивности действительно хотят что-то сделать.

Дело Анат Кам

№ 219

Носорог

Дата : 25-06-10, Птн, 11:18:37

Это граффити в центре Лондона: "Будущее Англии - в исламе". Это расизм, выраженный в принципе: все, кто не с нами - недочеловеки.

А ты видел наклеечку на авто: "God Bless America!!!" Тоже ведь, аналогичный расизм...
То есть, политика - да. Но это политика, использующая ислам для своих целей. А сам ислам никто и не спросил.
Не надо ставить знак равенства между исламом и "политиканами от ислама". Такжэе как не надо ставить знак равенства между иудаизмом и экстремистами от иудаизма, с которыми мы все знакомы...

Дело Анат Кам

№ 220

Носорог

Дата : 25-06-10, Птн, 11:23:09

Что до архитектуры, то мне сложно следить за техническими тонкостями процесса проектировки и строительства. Но вы ведь сами пишете что еще в 93 в Газе была помойка, а в 98 году я своими глазами уже видел высотные белые здания из Негева - я не вру меня это действительно тогда поразило и я даже поверил в то, что может быть арабы поумнели - к сожалению ошибся. Посмотрите на фотографии города Газы в инете - просто современный красивый город. Как вы это все объясните?

Блин... У меня такое ощущение, что я говорю со стеной. Вкратце повторю: большую часть работы начали делать гораздо раньше, просто в 93-м это было еще незаметно. А то, что Вы увидели здания - это результат многолетней работы. Возможно, за 10-15 лет до этого начали над проектами работать.

У Саудовской Аравии денег много, но тратить их на своих собратьев они не желают по одной простой причине - их цель вовсе не помочь жителям Газы, а уничтожить Израиль

С чего это Вы взяли? Чем Саудовская Аравия заслужило такое удивительное мнение?

Дело Анат Кам

№ 221

Бурый Тино

Дата : 25-06-10, Птн, 13:55:20

***********************

Дискуссия о коммунизме вынесена в соотвествующую тему

****************************

Автор: Blackhawk
Дата : 25-06-10, Птн, 15:26:40

Да нет, Носорог, это не вопрос толкования. Это политика. Это граффити в центре Лондона: "Будущее Англии - в исламе". Это расизм, выраженный в принципе: все, кто не с нами - недочеловеки. Это действия, направленные на то, чтбы "опустить" всех, кто не такой как мы. В принципе, это не религия в нашем понимании - общение с Высшим разумом - это образ жизни, направленный на то, чтобы прогнуть этот мир под себя.
Я так думаю.

В принципе, Носорог ответил. Я лишь хочу еще раз сакцентировать: ислам виноват не больше, чем ружье, из которого убили Кеннеди. Никто не станет обвинять молоток в том, что некто проломил им голову соседа.

[ 05-07-10, Пнд, 03:25:49 Отредактировано: Модератор ]

Дело Анат Кам

№ 222

Willy

Дата : 07-07-10, Срд, 15:39:31

Вот ом ислам во всей его красе - все по законам Шариата:

Иран: Мать-изменницу высекли, и теперь забьют камнями

Суд в Тебризе приговорил 42-летнюю мать двоих детей Сакинех Мохаммеди Аштани к смертной казни через забивание камнями.

В 2006 году суд признал ее виновной в супружеской измене и приговорил к 99 ударам плетью. Наказание было исполнено на глазах 17-летнего сына Аштани, Саджада.