Кашрут со съехавшей крышей?№ 401
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 24-05-08, Сбт, 21:37:03
Пойди найди рыбку с чешуёй и без плавника - и кранты иудаизму.

Плакаль))))



Потому как иудаизм, это не просто утверждение, что Бог есть, а целая куча разного описания построения нашего мира. При этом всё полученно от Бога, так что найди хорошее опровержение одного и вся теория развалится.

Вот интересно мне, почему, отказавшись от геоцентричной теории, не рухнула церьковь?


А вот теория эволюции ничего кроме красивого построения в себе не несёт. Потому как ни одного факта в её поддержку не найдено, только факты ей противоречащие.

А Паша с какой планеты?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 402
Паша

Иногда лучше подумать, чем просто плакать...
А почему она должна была рухнуть, это ведь не иудаизм. Почувствуйте разницу...
Мы хотим здесь пообсуждать Пашу и с какой он планеты? Если хотите возразить по существу - приводите факты.
На вопрос про свинину в кастрюле - не знаю. Пойдите к более компетентным в этом вопросе источникам.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 403
dU

Автор: lev bulochkin
Дата : 26-05-08, Пнд, 23:49:31

Что касается дарвинизма, то он не нуждается в опровержениях. У этой научной теории возникли серьезнейшие внутренние проблемы. Теория эволюции поставила сама себя под сомнение, и пока что выхода из этого кризиса не видно...

lev bulochkin, мы же ж в информационном раю живём! Прежде, чем писать о проблемах дарвинизма и теории эволюции, хоть узнайте чем эволюционизм от дарвинизма отличается и какие у кого проблемы в наше время.


Автор: Паша
Дата : 28-05-08, Срд, 11:25:56

Если хотите возразить по существу - приводите факты.
Факт номер раз: ты придумал какой-то странный критерий состоятельности научной теории (соответствие иудаизму-индуизму-мумбоюмбоизму-теде). Т.е. я понимаю, что для тебя это может и критерий, но странно было бы ожидать этого от других.
Факт номер два: ты не знаешь и, судя по всему, не хочешь знать чем занимаются науки, изучающие природу (нет, математика не считается).
Факт номер три: ты не знаешь и, судя по всему, не хочешь знать по каким критериям в этих науках выбираются и отсеиваются теории и зачем это нужно.
 
[ 28-05-08, Срд, 15:53:29 Отредактировано: dU ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 404
Паша

Занятно, есть опоненты, которые не используют факты, а только свои неизвестно откуда взявшиеся умозаключения, теперь ещё появились такие, которые не знают, что такое "факт" и думают, что их далёкие от истины умозаключения являются фактами.
ДеЮ, всё познаётся в сравнении. Почему ты решил, что более меня образован в естественных науках? Кстати, если появляется некий критерий, который прекрасно работает, всегда когда им пользушься или проверяшь, то почему бы не начать им пользоваться? Особенно учитывая тот факт, что именно на этом и построенна почти вся современная наука о природе? Только потому, что лично Тебе именно этот критерий и не нравится из неких психологических соображений?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 405
dU

Автор: Паша
Дата : 28-05-08, Срд, 20:10:11

ДеЮ, всё познаётся в сравнении. Почему ты решил, что более меня образован в естественных науках?
Я не считаю, что более тебя образован. Просто почитал, что ты пишешь.

Кстати, если появляется некий критерий, который прекрасно работает, всегда когда им пользушься или проверяшь, то почему бы не начать им пользоваться?
Потому что это не критерий и мне, честно говоря, не охота объяснять почему: оно довольно таки тривиально и если ты этого не видишь, значит тебе оно не нужно.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 406
Паша

ДеЮ, ты видимо не всё прочитал... В частности я когда-то не раз писал по каким принципам принято принимать в НАУКЕ новые теории. И ничего связанного с Торой там не было.
Если ты думаешь, что наука противоречит Торе, то ты просто не знаешь, что такое Тора. Удивительно, но факт. Чем дальше продвигается научная мысль, тем ближе она к Торе. Более того, тем лучше мы понимаем, что же там написано. Есть хороший пример с описанием количества звёзд на небе. Я слышал цитату, которую раньше воспринимали как просто красивую аллегорию. Недавно кто-то из учёных таки прикинул порядок количества звёзд, кто-то заметил, что этот порядок совпадает с описанным в Торе. Занятно, не правда ли, особенно учитывая, что человеческий глаз видит только 6000 звёзд, и настоящая цифра невообразимо велика, особенно для людей 2000 лет назад. Таких примеров много.
Я понимаю, что тебе тяжело принять описанный тобой критерий за критерий. Мне он тоже кажется несколько странным, каждый раз, когда я пытаюсь им пользоваться, я с удивлением убеждаюсь, что он работает. На примере развития теории эволюции я только показал пример его работы. А именно, когда она противоречила реальным научным фактам, она же и противоречила Торе. Когда её малость поменяли и она перестала противоречить реальным научным фактам, то она же и Торе перестала противоречить. Занятно, но факт. Когда таких фактов становится много, начинаешь задумываться, а может это проявление некого закона природы? Именно так и развивалась наука - эксперименты и научный опыт выявлял некие закономерности, после чего человек придумывал законы, которые эти закономерности объяснял. Вся физика построена на таких эмпирических законах.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 407
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 28-05-08, Срд, 11:25:56
На вопрос про свинину в кастрюле - не знаю. Пойдите к более компетентным в этом вопросе источникам.


Классно. Значит о том, как дело обстоит на самом деле, Вы не знаете.
И в месте с тем знаете, что моё мнение неверное))
Я плакаль весь))


Навеяло:
Россия, 2020 год, урок физики.
Батюшка: - А скажи мне, отрок, как течет электричество по проводам?
Ученик: - С божьей помощью!
Батюшка: - Правильно! Садись, пять.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 408
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 28-05-08, Срд, 11:25:56

Иногда лучше подумать, чем просто плакать...
Типо совет?
Зачем же он у Вас к себе неприменяем?

Мы хотим здесь пообсуждать Пашу и с какой он планеты?

О, я думал, что это у нас взаимно. Раз нет, продолжайте обсуждать меня и то впечатление, которое на Вас производят мои мнения)))))))))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 409
Паша

Лю Ци (408), Давайте ближе к телу. Что конкретно Вы от меня хотите?
Лю Ци (407), Вы телепат? Тогда ваши способности Вас подводят, не доверяйте им.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 410
lev bulochkin

Я позволю себе вернуться к теме.
Мне кажется, она не столько философская, сколько житейская. Мы сталкиваемся с абсурдными (на наш взгляд) действиями религиозных функционеров и возмущаемся.
Предлагаем разогнать паразитов, чтобы не осложняли нашу, и без того очень непростую, жизнь. В лучшем случае - крутим пальцем у виска...

Мне кажется, мы часто торопимся с выводами. Мелко копаем. Попадаем пальцем в небо. Ведем себя невежественно. Неинтеллигентно.

Ну ладно, они - застряли в своем средневековье. Но мы-то образованные, современные, свободомыслящие... Положение обязывает!

Вот такой вопрос у меня: в 2 часа ночи на пустом прямом шоссе при абсолютной круговой видимости перед вами загорается красный светофор - остановитесь или проедете?
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 411
lev bulochkin

Вопрос:
Если в кошерную кастрюлю с кошерной водой погрузить кусок некошерной свинины, вода останется кошерной?


Ответ: спроси у своего рава.

У Вас есть рав, уважаемый Лю Ци?
Если есть - у него и надо спрашивать. Так устроен реальный иудаизм.
Еврей должен выбрать себе учителя и следовать его наставлениям.

(А если рава у Вас нет, так и не морочьте никому голову. Ибо ответ на этот вопрос Вам на хрен не нужен, а развлекать Вас никто не обязан...)
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 412
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 29-05-08, Чтв, 17:19:35

Лю Ци (408), Давайте ближе к телу. Что конкретно Вы от меня хотите?

Я спросил. Вы сказали, что некомпетентны достаточно для того, чтобы ответить.
Я бы хотел, чтобы Вы не оценивали компетентность ваших оппонентов там, где по Вашему же мнению Ваша компетентность недостаточна.

Лю Ци (407), Вы телепат? Тогда ..
Я не телепат. Но читать умею:
Автор: Паша
Дата : 28-05-08, Срд, 11:25:56
На вопрос про свинину в кастрюле - не знаю.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 413
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 30-05-08, Птн, 17:36:49
Вот такой вопрос у меня: в 2 часа ночи на пустом прямом шоссе при абсолютной круговой видимости перед вами загорается красный светофор - остановитесь или проедете?

Вопрос в том, что я буду видеть в этой абсолютной круговой видимости.
Если НИЧЕГО, что мешало бы (и чему мешал бы я, проезжая), то я поеду.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 414
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 30-05-08, Птн, 17:50:18
Вопрос:
Если в кошерную кастрюлю с кошерной водой погрузить кусок некошерной свинины, вода останется кошерной?

Ответ: спроси у своего рава.

Это не позиция. Моя. То есть мне такая позиция не нравится.
Бо получается, что сколько равов, столько и (потенциально) ответов.


У Вас есть рав, уважаемый Лю Ци?

Нет. А у Вас, уважаемый?
чем он мне не подходит, если есть?
А если нет, то и ответа у Вас нет?

Если есть - у него и надо спрашивать. Так устроен реальный иудаизм.
Еврей должен выбрать себе учителя и следовать его наставлениям.

А учитель подвержен процедуре переизбрания?
Или с момента избрания он становится перманентным авторитетом?
Что делать, если у рава нет ответа? (Это нереально, я понимаю. В свете того факта, что ЛЮБОЙ ответ рава принимается как некое высшее ИМХО.
Мне вот что интересно: служили, скажем, два товарища. Пошли оне в поход.
Развели костёр, поставили котелок на огонь..
И тут возникло у них разногласие в вопросах кашрута (Кстати, а почему "кашрут" и "кошерно"? Не знаете?).
Который (вопрос) рав одного из них трактует иначе, нежели рав другого.
Как следует поступить двум товарищам? В свете реального иудаизма?

А если рава у Вас нет, так и не морочьте никому голову.
Ну вот. Опять мне говорят, что мне делать, а что - нет.
Лев (Иже с ним все, кто полагает, что я морочу ИМ голову), Вы ведь не обязаны читать то, что я пишу, ведь правда?
А я не обязан следовать Вашим непрошенным советом в части того, что видится ВАМ морочением ВАШЕЙ головы.

Ибо ответ на этот вопрос Вам на хрен не нужен

Я с удовольствием отсылаю Вас ко второму предложению Пашиного поста номер 409.
Где про телепатию.

а развлекать Вас никто не обязан...
А вот тут я не могу с Вами не согласиться.
То есть соглашаюсь.
Невзирая на обобщение.
Действительно НИКТО))))))))))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 01-06-08, Вск, 07:26:04 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 415
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 30-05-08, Птн, 17:36:49
Мне кажется, мы часто торопимся с выводами. Мелко копаем. Попадаем пальцем в небо. Ведем себя невежественно. Неинтеллигентно.
Задаём вопросы. Ищем смысл.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 416
Паша

Лю Ци, приведённой вами цитаты недостаточно, чтобы выссказать сделаное вами утверждение в посте 407. Или ищите другую цитату или вернёмся к вопросу о ваших возможностях в телепатии.
Насчёт компетентности. Из вашего утверждения следует, что никто никогда и негде не может оценивать компетентность оппонентов. Благо компетентность вещь относительная и каждый человек не может знать всего по любому вопросу. Я конечно немного изучал Иудаизм и не претендую на роль Вашего рава по причине невысокой оценки моих собственных знаний. Но их достаточно, чтобы оценить Ваши знания в этом вопросе. Любой пятиклассник сможет понять, поговорив с первоклассником, что знания первоклассника в математике меньше, чем его собственные.
В общем - задавайте вопросы и ищите смысл. Только не путайте порядок - сначала спрашивайте, а потом делайте выводы... Чем больше предварительных вопросов, тем точнее выводы. Успехов...
 
[ 01-06-08, Вск, 19:36:19 Отредактировано: Паша ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 417
Носорог

Любой пятиклассник сможет понять, поговорив с первоклассником, что его знания математики меньше, чем его собственные.

Как говорил один профессор: "Кто на ком стоял?"
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 418
olgale

На крыше.Кот.
 С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 419
lev bulochkin

Уважаемый Лю Ци,
рава себе еврей выбирает сам и может его поменять в любой момент.

Мне вот что интересно: служили, скажем, два товарища. Пошли оне в поход.
Развели костёр, поставили котелок на огонь..

Совершенно верно, два еврея никогда не могут иметь одного мнения.
Как Вы знаете, на двоих приходится в среднем 3 мнения...
Ничего, пока живем.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 420
dU

Автор: Лю Ци
Дата : 01-06-08, Вск, 07:24:32
Автор: lev bulochkin

Ответ: спроси у своего рава.

Это не позиция. Моя. То есть мне такая позиция не нравится.
Бо получается, что сколько равов, столько и (потенциально) ответов.
Ну, если не нравится, то придумай себе другой иудаизм
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 421
Паша

Я тут задумался - как много внутреннего смысла в этой методологии изучения Иудаизма. Выбрать рава и иметь возможность его поменять. С одной стороны вероятность множественного ответа. С другой возможность найти тот уровень понимания иудаизма, который соответствует уровню твоей души. При этом открытая возможность продвижения в обоих этих вопросах. Почти как в спорте. У тебя есть тренер с которым ты выходишь на некий уровень. Если чувствуешь, что ты можешь продвигаться дальше, ищешь другого тренера.
ДеЮ, иудаизм, это всё-таки в основном знание полученное свыше. Спросить у рава, это конечно хорошая и отработанная методология, но есть и другие пути. Например, кто были те равы к которым шли с вопросами Рамбам или Рабби Акива?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 422
Носорог

А кто был тем равом, к которому шел с вопросом Иегова?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 423
dU

Автор: Паша
Дата : 02-06-08, Пнд, 01:18:28

ДеЮ, иудаизм, это всё-таки в основном знание полученное свыше.
Да хоть сбоку.

Спросить у рава, это конечно хорошая и отработанная методология, но есть и другие пути. Например, кто были те равы к которым шли с вопросами Рамбам или Рабби Акива?
Вообще-то, кроме них, в мире ещё куча народу, а среди этой кучи народу было и немало крупных знатоков Торы. Так что и Рамбам, и Рамбан, и Акива - все советовались с коллегами. Что, собственно, просиходит и сейчас: если есть сложный вопрос, они не стесняются посоветоваться с другими. И даже Рамбам - не всегда однозначный и непререкаемый авторитет. Да.
И без обоснования своих решений (или обоснованием их "свыше" ), Рамбам не стал бы Рамбамом.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 424
Лю Ци

Девушка перед тем, как выйти замуж за еврея, проходит гиюр. Раввин ей объясеяет: "У нас есть правила, которые посторонним людям могут показаться странными.
Например, у нас запрещено танцевать мужчине с женщиной, мужчины танцуют с мужчинами, а женщины с женщиной.
Нам запрещено есть свинину, молочное после мясного.
Запрещено работать в субботу..."

Девушка спрашивает: "А секс?"
Р. "Секс, конечно же, разрешен!"
Д. "А как?"
Р. "Дак как хотите"
Д. "Ну вот если я снизу, а он сверху?"
Р. "Пожалуйста".
Д. "А если я сверху?!
Д. Р. "Можно и так"
Д. "А если он сзади?"
Р. "И так можно".
Д. "А стоя?"
Р. "А вот стоя нельзя. Это получится как танец
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 425
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 02-06-08, Пнд, 01:18:28

Я тут задумался - как много внутреннего смысла в этой методологии изучения Иудаизма. Выбрать рава и иметь возможность его поменять.

Действительно, бездна смысла.
И менять его можно бесконечно. Рава. Можно подобрать рава на тот и на другой случай. очень удобно. Равы не в дефиците?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 426
Паша

Лю Ци, боюсь что тот внутренний смысл, о котором подумал я, тебе неведом. И ещё одного, ты похоже не понял, не принято держать много разных равов на разные случаи одновременно... Потому как смена рава, не ради удобства делается.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 427
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 02-06-08, Пнд, 14:17:28

Лю Ци, боюсь что тот внутренний смысл, о котором подумал я, тебе неведом.

Мы уже решили, что телепатией я не владею)))))))



И ещё одного, ты похоже не понял, не принято держать много разных равов на разные случаи одновременно...

А где я говорил "одновременно"? Случаи же не возникают одновременно))

Потому как смена рава, не ради удобства делается.

Ну, ясное дело. Ради НЕудобства)))


Паша, вот Вам анекдот не в тему.
Очень понравился:
В США борьба за равноправие привела к тому, что теперь женщины
приравниваются к неграм, голубым и инвалидам.



 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 428
Лю Ци

Автор: dU
Дата : 02-06-08, Пнд, 00:14:18

Автор: Лю Ци
Дата : 01-06-08, Вск, 07:24:32
Автор: lev bulochkin

Ответ: спроси у своего рава.

Это не позиция. Моя. То есть мне такая позиция не нравится.
Бо получается, что сколько равов, столько и (потенциально) ответов.
Ну, если не нравится, то придумай себе другой иудаизм

Если бы это было так же просто, как сменить рава)))))))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 429
Носорог

Лю Ци, я что-то не пойму... Перед Вами встала проблема как сменить рава и вам она кажется сложной? Ну, смените на водку!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 430
Лю Ци

-- Если бы это было так же просто, как сменить рава..
-- Перед Вами встала проблема как сменить рава и вам она кажется сложной?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 431
Носорог

Да, я тут оговорился.
Неважно... Вообще, по поводу всей этой дискуссии меня больше всего удивляет, что все участники потратили время на сочинение и написание более чем 400-т постов, ради того, чтобы каждый мог громогласно заявить: "Имею право делать то, что хочу, а другие позиции мне кажутся глупыми ( неправильными, нелогичными, нееврейскими, антисемитскими и т.д."
Ну, и немного флуда, конечно, куда без него, без родимого
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 432
lev bulochkin

Автор: Лю Ци
Дата : 01-06-08, Вск, 07:13:25
Автор: lev bulochkin
Дата : 30-05-08, Птн, 17:36:49
Вот такой вопрос у меня: в 2 часа ночи на пустом прямом шоссе при абсолютной круговой видимости перед вами загорается красный светофор - остановитесь или проедете?

Вопрос в том, что я буду видеть в этой абсолютной круговой видимости.
Если НИЧЕГО, что мешало бы (и чему мешал бы я, проезжая), то я поеду.


Ну а я остановлюсь.
(Мне до печенок надоело делить дороги страны с уродами всех племен и конфессий, объединенными одной общей чертой: правила дорожного движения для них - абстрактная рекомендация, приглашение к размышлению, а отнюдь не руководство к действию.)


 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 433
Лю Ци

Мне до печенок надоело делить дороги страны с уродами всех племен и конфессий

Вы же не занесли меня в списки?
Если нет НИЧЕГО, что мешало бы (и чему мешал бы я, проезжая), то я поеду.

Уже хотя-бы потому, что , нарушая правила, я озабочен тем, чтобы это НИКОМУ не мешало. В числе прочих и Вам.
Вы, кстати, НИКОГДА не нарушили ни одного правила? Ни одного закона?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 10-06-08, Втр, 08:30:27 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 434
lev bulochkin

Вы, кстати, НИКОГДА не нарушили ни одного правила? Ни одного закона?

Это Вы прямо из учебника демагогии...

Я иногда, к сожалению, нарушаю правила - по невнимательности.
И весьма редко нарушаю законы. И исправно плачу налоги. Причем это все?

Правила существуют не для того, чтобы осложнить нам жизнь. И не для того, чтобы облегчить. Они - необходимость, если мы хотим жить в городах и ездить на своих машинах.
Правила осложняют жизнь, а их отсутствие - несовместимо с жизнью. Правила наиболее эффективны, когда их прививают с детства и выполняют на автопилоте, без всяких рассуждений.

Правила кашрута не кажутся нам необходимыми, потому что в данный истоический период мы на пустынном перекрестке со светофором. Но смотреть надо шире. История не начинается утренним выпуском новостей и не заканчивается вечерней юмористической передачей. И даже смена правительства может восприниматься не более существенной, чем перемена погоды. Все зависит от того, в какой исторической перспективе мы берем события.

Народ Израиля делится в основном на тех, кто верит в Книгу - и тех, кто верит в газету...
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 435
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 10-06-08, Втр, 22:55:19

Вы, кстати, НИКОГДА не нарушили ни одного правила? Ни одного закона?

Это Вы прямо из учебника демагогии...

Я иногда, к сожалению, нарушаю правила - по невнимательности.
И весьма редко нарушаю законы. И исправно плачу налоги. Причем это все?

Я постеснялся Вас спросить. Ведь Вы начали про правила?

Правила существуют не для того, чтобы осложнить нам жизнь. И не для того, чтобы облегчить. Они - необходимость, если мы хотим жить в городах и ездить на своих машинах.

Много в городе мест, где на перекрёстке есть круговая видимость на дистанцию, достаточную для принятия решения проехать на красный свет?
И, ну Вы наверняка в курсе того, что не все йогурты одинаково полезны.
Вы видели в Израиле знак "Главная дорога"?

Правила осложняют жизнь, а их отсутствие - несовместимо с жизнью. Правила наиболее эффективны, когда их прививают с детства и выполняют на автопилоте, без всяких рассуждений.

Без рассуждений правила выполняют роботы. Человеку (Ну, мне, во всяком случае) необхолдимо знать то, ПОЧЕМУ правило таково.
Большинство правил дорожного движения вполне объяснимо.
Я нгарушаю правила сознательно.
Я думаю, что это здоровее, чем нарушать их по невнимательности.
Но это моё ИМХО.
Вы можете утверждать, что проехав на красный по невнимательности Вы меньше подвергаете риску себя и окружающих, нежели я, проехав на красный осознанно и убедившись на 100 процентов, что никому не мешаю.

Правила кашрута не кажутся нам необходимыми, потому что в данный истоический период мы на пустынном перекрестке со светофором.

То есть Вы всерьёз полагаете, что есть некто, кто точно знает всё о том времени, когда на месте пустынного перекрёстка будет построен многоуровневый разъезд и никаких светофоров вообще не нужно будет?

Но смотреть надо шире.

Я не понял аналогии, если честно. Нахрена на пустынном перекрёстке светофор?
Его поставят тогда, когда возрастёт интенсивность движения.
(Представил светофор посреди пустыни Гоби)


Народ Израиля делится в основном на тех, кто верит в Книгу - и тех, кто верит в газету...
Люди делятся на тех, кто верит, и тех кто не верит.
Последине делятся на тех, кто знает, и тех, кто не знает.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 436
lev bulochkin

Люди делятся на тех, кто верит, и тех кто не верит.
Последине делятся на тех, кто знает, и тех, кто не знает.

Вот я и удивляюсь: почему тот, кто не знает, пытается объяснять - почему он не верит...
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 437
Лю Ци

А почему бы и нет? Ведь тот, кто не знает и не верит имеет те же права, что и тот, кто не знает и верит. Разве не так?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 438
Паша

А потому как тот который верит частенько пытается и узнать. А тот который не верит, даже и узнать не пытается...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 439
Лю Ци

С точностью до наоборот, Паша.
Тот, который верит, для того и верит, чтобы не узнавать.
Как Вам объяснить.. Для того, чтобы что-то узнать, желательны некоторые условия.
Ну, например, узнающий должен знать, что то, что он собирается узнать, он действительно не знает. Вера тут - плохой помошник.
Вот верит мистер икс в то, что его жена ему не изменяет ни с кем и никогда.
Вы полагаете, что вера его поможет ему узнать истину?
Скорее помешает.

Чтобы научиться плавать, необходимы две вещи:
вода и неумеющий плавать ученик. Вера его в то, что он умеет плавать, поможет ему?
Скорее наоборот.

Ну вот зачем Вам верить, что у Вас в кошельке лежит новый хрустящий полтиник?
Крепко веря в эту данность, Вы и не подумаете открыть кошелёк и посмотреть. Вера - великая вещь.
И вот у Вас кончаются сигареты, Вы выстаиваете длиннющую очередь, и, поставленный уже наконец перед необходимостью УЗНАТЬ всё о содержимом Вашего кошелька, с удивлением обнаруживаете в нём вместо полтиника записку следующего содержания:
"Милый, позвонила подруга, в соседнем супере выкинули твои любимые сигареты. Не хотела тебя будить. Забрала твой полтиник и пошла покупать. Оттуда на работу. Вернусь поздно. Не скучай, твоя Светка"

И что?

Я правда не понимаю, где и как вера в знание может способствовать его получению.
Принять на веру - это и означает по моему отказ от поиска.

Я не понимаю, зачем верить, что в кошельке полтиник, если вот он кошелёк. Открой, да посмотри.
Другое дело, если ты забыл его дома. Или, того хуже, уронил его с моста в Ниагарский водопад. И открыть и посмотреть не представляется возможным.

Тогда можешь до конца дней верить в то, что в кошельке полтиник.


Вера в бога в свете вышеприведённых примеров ассоциируется у меня с верой в наличие пятидесяти баксов в кошельке господина Уильяма Смитта, проживающего где-то в Южной Каролине.
Ни толку, ни целесообразности.

Что Вы думаете о моей точке зрения? Не о ней самой, а о её содержимом))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 12-06-08, Чтв, 15:20:24 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 440
Паша

В данной конкретной ситуации почему-то работает совершенно обратная логика. Иудаизм, это не просто вера в Бога, а ещё и вера в то, что мы получили от Бога некий кусок информации. Человек, который в это верит, идёт и изучает эту информацию. Пытается её узнать. А который не верит, даже не пытается узнать. Это факты из нашей поведневной жизни. Теперь сами посмотрите, как Ваша теория уживается с этими фактами...
Вот вера в Идолов действительно подпадает под категорию веры, которая достаточно хорошо уживается с вашими взглядами. Знаете, как Иудаизм относится к вере в Идолов? Думаю, что в Вашем посте описана одна из основных причин отрицательного отношения Иудаизма к вере в Идолы. Всяческие Идолы...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 441
Н@талья

Автор: Паша

Дата : 12-06-08, Чтв, 14:07:34



А потому как тот который верит частенько пытается и узнать. А тот который не верит, даже и узнать не пытается...

И наоборот...
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 442
lev bulochkin

Уважаемая Н@талья,
для тех, кто пытается узнать, я попробую дальше излагать свои понятия по теме.

6 миллиардов людей ничего не знают о кашруте - и прекрасно обходятся без него. Так же, как и без остальных еврейских заморочек.

С точки зрения индивида кашрут не имеет смысла. Примерно, как правила дорожного движения на острове, где есть один-единственный автомобиль.

Кашрут и другие заповеди представляют собой часть нашей культуры, нашего коллективного национального сознания (а может - и коллективного бессознательного). Часть нашего народа выбрала для себя этот образ жизни. Они хорошо знают, почему сделали этот выбор.

Разумеется, из этого не следует, что Лю Ци или Вы должны делать то же самое.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 443
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 12-06-08, Чтв, 16:04:33

В данной конкретной ситуации почему-то работает совершенно обратная логика. Иудаизм, это не просто вера в Бога, а ещё и вера в то, что мы получили от Бога некий кусок информации. Человек, который в это верит, идёт и изучает эту информацию. Пытается её узнать.

Всё равно странно. Человек, который идёт изучать физику, должен сначала поверить в постоянную Планка?



А который не верит, даже не пытается узнать.
А что ему мешает то?
Иди себе, да изучай. Информацию.

Это факты из нашей поведневной жизни. Теперь сами посмотрите, как Ваша теория уживается с этими фактами...
У меня по счастью нет теории. И непонятно, с какими именно фактами она должна уживаться. Вы факты называли?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 15-06-08, Вск, 11:03:35 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 444
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 14-06-08, Сбт, 19:07:41

Уважаемая Н@талья,
для тех, кто пытается узнать, я попробую дальше излагать свои понятия по теме.

6 миллиардов людей ничего не знают о кашруте - и прекрасно обходятся без него.

Вы специально не упомянули тех, кто знает о кашруте, и, тем не менее, прекрасно без него обходится?



Кашрут и другие заповеди представляют собой часть нашей культуры, нашего коллективного национального сознания (а может - и коллективного бессознательного).
Вот всё равно непонятно мне. Я ни разу не сравниваю и не оцениваю ценности тех, или иных культур, но в некоторых племенах по сей день верят, что если съесть сердце врага, скажем, то его сила перейдёт к съевшему.

Меня угнетает положение вещей, при котором всяк расхваливает своё боло.. свою культуру и свои традиции, что не мешает ему пожимать руку тому, чьи традиции, чья культура исключают его собситвенную.
Вот время от времени собираются представители трёх религий и пытаются порешать вопросы мирного сосуществования оных..
А ощущение такое, что они там просто сферы влиияния делят.

Часть нашего народа выбрала для себя этот образ жизни. Они хорошо знают, почему сделали этот выбор.

Простите за нескромный вопрос. А Вы по какую сторону баррикады? Если по ту, то почему не говорите "Мы знаем, почему сделали этот выбор!"
И почему, за одно не скажете, почему?

А если по эту, то откуда Вы знаете то, что знают те, кто по Вашему утверждению ЗНАЮТ, почему сделали этот выбор?

И вот ещё что. То, что кашрут является частью традиций еврейского народа, мне понятно.
К культуре оно каким боком, не ясно, но не суть.
Другое странно. Знаете, я слышал историю про традицию в какой-то деревне что-то там традиционно отрезать от куска мяса, что-ли.
И когда какой-то любопытствующий решил отследить корни этой традиции, то оказалось, что давным давно был приготовлен кусок мяса, который не влез в блюдо целиком. Ну и отхватили от него кусок.
Ну и повелось.

Я к чему?
Традиции, какими бы странными они не казались на взгляд непосвящённого, имеют под собой какое-то логическое объяснение. То есть есть что-то, что послужило причиной их возникновения.
Вы (кажется) хорошо описали теорию, по которой заповедь "нетилат ядаим" была призвана заставлять несмышлёных дикарей, блуждавших сорок лет по пустыне, мыть руки перед едой.
Объяснение вполне логичное. Если не задаваться вопросом, откуда в пустыне берётся такое безумное количество воды на всю эту прорву народу, о том, как троекратное выплёскивание воды на руку делает её чище?

Но не суть. Даже если принять эту теорию за рабочую гипотезу, нафига оно сегодня? При наличии крана и мыла.
Чтобы не забыть?
Почему действие призвано служить напоминанием?
Весь смысл следования традициям - это лишь память о имевших быть событиях?

Или где?


 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 445
Паша

Лю Ци, неужели я настолько непонятно пишу?
Человек, идущий изучать физику, обычно верит в то, современная физика достаточно точно отражает законы природы. Аналогично с Торой.
Я не знаю почему не верящий в Тору человек не пытается её изучить. Но по моим наблюдениям, это именно то, что происходит в большинстве случаев. Именно это и является фактом (если по Вашим наблюдениям, это фактом не является, я готов обсудить конкретные примеры). Тем самым фактом, который противоречит Вашей теории, описанной в посте 439. Если Вам больше нравится термин "точка зрения" вместо термина "теория", то как Вам будет угодно. Суть от этого не меняется...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 446
Ровшан

Позволю себе и я тут... вот читаю вас, читаю...

В любом случае обсуждение так или иначе придёт в вопросу веры. Кашрут, или другие древние законы, Пасха (обыватель в России на вопрос о ней ответит: "нууу праздник такой, яйца красить надо, куличи печь... а, вот: Христос воскрес!" ), жертвоприношения и прочее - отменено. Послание Евреям читаем.

Также так или иначе возникнет недоумение по поводу того, почему таки много религий. И Богов, получается, несколько? У иудеев, у христиан, у мусульман, у буддистов? У каждых свой? И праздники, и законы, и ограничения, и традиции?

Неужели различие по вере, национальности, месту жительства, по обрядам - и есть принадлежность к той или иной вере? Хотя все конфессии дипломатично сообщают, что всё-таки Бог один. Но от дальнейших комментариаев уклоняются.

Органичения по поводу употрбления воды, не варить мясное с молочным, принесения в жертву животных, и прочее - были даны древним людям в до-Христовы времена. Всё это было прообразами прихода Христа, Спасителя. С принесением Его в жертву за все грехи человечества всё отменено, включая все старые 10 заповедей, все праздники, ВСЁ.

Не нужно больше соблюдать кашрут, и все другие, древние ограничения. Об этом Господь прямо говорит.

Однако повсеместно, и в России, и в Израиле дельцы от "церквей" продолжают пользоваться тотальной невежественностью населения и вопрос истиной веры превращают в обряды. Оно и понятно - оправдать собственное ненужное существование.

Спасение не от дел, а от веры. (с) Неужели многие правда считают, что соблюдение неких бытовых ограничений приведёт в спасению? Господу не нужны наши праздники, субботы, раздельное мясное с молочным, Пасха (донельзя искажённая) и прочее.

Один Бог, одна Вера, одно спасение.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 447
Паша

Ровшан, на сколько я помню, Христианство не отменяло Ветхого Завета. Там чётко написанно, что Бог евреям дал Тору на горке Синай. Все последующие события не могу т отменить этого факта с точки зрения христианства. Осталось только пойти и спросить у этих "евреев", что же там такое им дали... Можно и не спрашивать, а самим придумать. Но мне почему-то кажется, что надёжней таки спросить...
И ещё одного я не понял, с каких это пор в христианстве уже разрешено воровать, убивать и так далее. Что-то несколько странна мне эта твоя новая трактовка...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 448
dU

Автор: Ровшан
Дата : 15-06-08, Вск, 15:31:09

Кашрут, или другие древние законы, Пасха ..., жертвоприношения и прочее - отменено. Послание Евреям читаем.
...
Не нужно больше соблюдать кашрут, и все другие, древние ограничения. Об этом Господь прямо говорит.
Можно цитату? А то очень уж там много... Где про отмену "прочего" и список отменённого? Ведь не всё же "прочее" отменено!
И как евреи восприняли это послание? Павел, всё-таки, для них был чужаком, а сам Иисус кашрута и субботы не отменял... Во всяком случае, не помню такого...

Кстати, жертвоприношения и многие другие ритуалы не были обязательными: они делались в Храме, а нет - нет и ритуалов. Как, например, обходились без них последние 2000 лет.

Органичения по поводу употрбления воды, не варить мясное с молочным, принесения в жертву животных, и прочее - были даны древним людям в до-Христовы времена. Всё это было прообразами прихода Христа, Спасителя. С принесением Его в жертву за все грехи человечества всё отменено, включая все старые 10 заповедей, все праздники, ВСЁ.
Ась?
Вот это всё уже не обязательно к исполнению?

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
   2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
   3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
   4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
   5. Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
   6. Не убий.
   7. Не прелюбодействуй.
   8. Не кради.
   9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.

(синодальный перевод)

Однако повсеместно, и в России, и в Израиле дельцы от "церквей" продолжают пользоваться тотальной невежественностью населения и вопрос истиной веры превращают в обряды. Оно и понятно - оправдать собственное ненужное существование.
Издержки неотделения церкви (религии) от государства.

Спасение не от дел, а от веры. (с) Неужели многие правда считают, что соблюдение неких бытовых ограничений приведёт в спасению? Господу не нужны наши праздники, субботы, раздельное мясное с молочным, Пасха (донельзя искажённая) и прочее.
В иудаизме, на сколько я знаю, концепция спасения несколько отличается от христианской: иудаизм не считает людей изначально испорченными, "спасаться" нужно от совершенных грехов. Вот для того, чтобы совершать их поменьше, и придуманы заповеди.
 
[ 15-06-08, Вск, 20:24:02 Отредактировано: dU ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 449
Ровшан

Да, ди-Ю, именно так! Отменены 10 заповедей!
А оставлены только две! Найдёшь, какие?

Ну тебе и Паше - проблема в том, что Вы отделяете опять "иудаизм" и "христианство".

Мало того, чувствую, что сейчас мне тут выдадут: Ветхий завет писан для евреев (иудеев), а Новый - для христиан. Не вздумайте так говорить, не позорьтесь!

Братцы, тема серьёзная. Мне надо будет долго корпеть, что выложить всё ёмко, с цитатами и прочим. Тороплюсь, у меня машина глючит, зеркало сломал и дел полно.

Отпишусь потом.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 450
Паша

Я надеюсь прелюбодеяние ушло? Может действительно ради такого дела креститься?
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   076785    Постингов:   000689