Кто Вы по убеждениям?
 социалист
   
2
 либерал
 
5
 националист
 
0
 вне политики
   
3
 пока не определился
 
0
  Всего голосов: 10
   


Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 451
Троц

Вам - также!!! И специально для Вас - повтор следующего:

МАРШ АНАРХИСТОВ

Споемте же песню под громы ударов,
Под взрывы и пули, под пламя пожаров,
Под знаменем черным гигантской борьбы,
Под звуки набата призывной трубы!
Разрушимте, братья, дворцы и кумиры,
Сбивайте оковы, срывая порфиры;
Довольно покорной и рабской любви -
Мы горе народа затопим в крови!


Проснулась, восстанет народная воля
На стоны коммуны, на зов Равашоля,
На крики о мести погибших людей,
Под гнетом буржуя, в петле палачей.
Их много, без счета, нуждою разбитых,
Погибших в остроге, на плахе убитых,
Их много, о правда, служивших тебе
И павших в геройской, неравной борьбе:

Их стоны витают над небом России,
Их стоны, призывы, как ропот стихии,
Звучат над Парижем, Кайеной глухой
И нас призывают на доблестный бой.
Споемте же песню под громы ударов,
Под взрывы и пули, под пламя пожаров,
Под знаменем черным гигантской борьбы,
Под звуки набата призывной трубы!
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 452
Паша

Рафаэль, а кто такой пролетариат? И зачем ему сегодня революция?
Заодно я отвечу на твой вопрос - "почему". Потому что ничего лучшего человечество на сегодняшний день не придумало. Всё остальное приводило к тому, что тот же самый пролетариат, к коему я и себя например причисляю, сразу начинал жить хуже. И дело не в том, кто умный, а кто сильный. А в том, кто больше привносит в общую копилку человеческого производства. Умный обычно больше... Современное демократическое общество имеет очень много недостатков, часть из которых ты и подметил. Но ничего лучшего у нас нет, к сожалению... Отдалённые от реальности лозунги, мечты и песни мы же считать не будем?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 453
Феликс

Паша, ничего доказать этому "левому фронту" Вы не сможете. Что бы мы не говорили, они будут гнуть свою марксистко-анархистскую линию, размахивать лозунгами и восхищаться террористами и убийцами. Рафаэль говорит, что он хотел бы видеть мир без войн, армий и спецслужб. Для этого нужно, чтобы в мире было меньше бандитов и убийц левого, правого и исламского толков. А "всемирная пролетарская революция" это не решение, а популистский лозунг, которым левые бандиты пользуются.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 454
Троц

Общество, где нет бунтарей и левых, состоит только из рабов. Мир достигается не путем капитуляции, а путем победы.

А мнение Паши мне приходилось встречать даже в стихотворной форме:

"В ущелье лежа, Уж долго думал о смерти птицы, о страсти к небу. И вот взглянул он в ту даль, что вечно ласкает очи мечтой о счастье.
    - А что он видел, умерший Сокол, в пустыне этой без дна и края? Зачем такие, как он, умерши, смущают душу своей любовью к полетам в небо? Что им там ясно? А я ведь мог бы узнать все это, взлетевши в небо хоть ненадолго.
    Сказал и - сделал. В кольцо свернувшись, он прянул в воздух и узкой лентой блеснул на солнце.
    Рожденный ползать - летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни, но не убился, а рассмеялся...
    - Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она - в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам все знаю! Я - видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли творенье - землей живу я.
    И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою."


В общем, бескрылость. Не производит впечатления.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 10-11-08, Пнд, 07:02:02 Отредактировано: Троц ]
[ 10-11-08, Пнд, 07:02:26 Отредактировано: Троц ]
[ 10-11-08, Пнд, 07:19:59 Отредактировано: Троц ]
[ 10-11-08, Пнд, 07:23:37 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 455
Паша

Вобще мне кажется, что левые взгляды, это такой тип шизофрении. Человек придумывает какой-то сказочный несуществующий мир и живёт в нём. Этот мир полностью заменяет ему реальность. Факты постоянно бьют и рушат его, но он постоянно его подправляет под часть фактов, а от остальной части просто отмахивается - всё что не вписывается в его придуманную реальность, для него не существует. Такой вот групповой психоз. И многие слабые духом люди убегают в него, чтобы спрятаться от настоящих проблем реального мира. Так и летают на крыльях своей фантазии, в каком то странном сне. Интересно, страус, прячущий голову в песок тоже в это время фантазирует себя орлом парящим в небе? Скорее всего. Такая вот толпа спрятавших голову в песок страусов, видящих себя орлами. Дополнительная проблема в том, что сидеть тихо они не хотят и тянут в свои розовые замки всю страну. И когда реальность сильно бьёт в ответ, то страдает вся страна. Настоящая жизнь существует вокруг страусов, что бы они там не видели у себя в песке. И как бы высоко они не парили на крыльях своей фантазии, настоящая жизнь подходит и кусает их за оголённую задницу.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 456
Троц

Так... Ну, а теперь наше мнение о вас.

" В этих скитаниях, в бездомности, в голоде, в одиночестве привыкал я делить людей лишь на два лагеря: были свои и были чужие. Свои - это подполье,   -   тайный,   замкнутый   круг добровольной и железной порукой скрепленных людей, со своими понятиями о чести, о праве и справедливости. Круг невидимый и незримый, но всегда властно ощутимый, воинствующий и непреклонный. Он - как вулканически поднимающийся остров среди океана. Всё остальное, многоликое, огромное, житейское - враждебно. Всё остальное нужно переделать, перекроить, оно достойно погибели, оно ненавистно, оно сопротивляется, преследует, изгоняет, ловит, живёт своей жизнью. И я учился   презирать   всё,   что   за   пределами моего тайного сообщества и совольничества...
    Худшие враги революционера - обыватели. Их мнения, мысли, пересуды, желания - мелки, ничтожны. Проверять и сверять себя надо, только вспоминая своих испытанных друзей, только их оценка и действительна. Но друзей мало пока - они одиночки, - чужое - это огромное большинство, и я привыкал не признавать, что думает и как живёт это большинство..."

Александр Воронский, "За живой и мертвой водой"
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 457
dU

Автор: Троц
Дата : 10-11-08, Пнд, 08:18:52

Так... Ну, а теперь наше мнение о вас.
...
Александр Воронский, "За живой и мертвой водой"

Ну да, нормальное отношение бандюков, каковыми эти революционеры и являлись.
Урки, которые считают себя первым сортом, а остальных - никем, которых можно и нужно грабить и убивать.

П.С. Несколькими постами ниже умилила фраза о религии, как о плохо работающей системе И это говорит марксист-революционер!
Хотя... В свете последних постов, смею предположить, что с вашей точки зрения, ГУЛАГи и прочие прелести революций - и есть желаемый результат, а слова о всеобщем счастье - не более, чем пропагандистский трюк и правды в них соответственно.
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 458
Троц

Ну, должен ведь я отвечать на оскорбления Паши, или нет?

А религия плохо работает потому, что она строит мораль на лжи. На никогда не происходивших событиях и мифах о чудесах. А коли так, то любой, разобравшийся в том, что это ложь, не будет следовать ее нормам - а ее проповедников будет воспринимать как "духовных" наймитов власть имущих.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 10-11-08, Пнд, 08:57:13 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 459
dU

Автор: Троц
Дата : 10-11-08, Пнд, 08:53:52

Ну, должен ведь я отвечать на оскорбления Паши, или нет?

Но такой глупостью???
Сам же раньше признал, что все попытки реализовать марксистские идеи на практике провалились, а для успеха такого предприятия условий нет и не известно когда будут.

А религия плохо работает потому, что она строит мораль на лжи.
Способность отрицать очевидное - признак твёрдости характера ©
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
[ 10-11-08, Пнд, 09:05:04 Отредактировано: dU ]
[ 10-11-08, Пнд, 09:05:14 Отредактировано: dU ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 460
Троц

"Очевидное", для Вас, вот что:

- что существует сверхъестественное существо, неизвестно откуда взявшееся, управляющее нашим миром.
- что оно всемогущее и всеблагое одновременно (а тем не менее в мире каким-то чудом существуют зло и страдания).
- что оно разумно устроило мир для своих творений (а тем не менее, из миллионов икринок выживают несколько сотен, тысячи особей гибнут в борьбе за существование, происходят землетрясения, наводнения, эпидемии, существовали фашизм, инквизиция, рабовладение, крепостное право. Существует угнетение, войны, эксплуатация. И все эти пакости карают вовсе не грешников. Наоборот - чем менее человек грешен, тем менее он успешен в современном обществе).
- что якобы от голубя и девушки родился ребенок, который тем не менее продолжает род мужа девушки, восходящий к царю Давиду (и в Евангелии приведена полная родословная мужа Марии, от которого Христос не родился, по словам того же Евангелия).
- что вышеупомянутый сын голубя без лекарств лечил больных, воскрешал мертвых, превращал воду в вино (хим. формулу этого процесса - в студию, если Вы не лжец!), ходил пешком по озеру, был казнен, а через три дня воскрес, пообщался с друзьями и вознесся на небо.

В общем, список Ваших нелепостей слишком длинен. Читайте "Забавное евангелие" Лео Таксиля.

Короче: "Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам, далайламам, попам, муэдзинам, шаманам и прочим служителям культа.
    -- Я сам склонен к обману и шантажу, -- говорил он, -- сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного   упрямого   гражданина.   Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков."


Сам же раньше признал, что все попытки реализовать марксистские идеи на практике провалились, а для успеха такого предприятия условий нет и не известно когда будут.


Это и называется гипотезой. Она требует повторной проверки, в изменившихся условиях.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 10-11-08, Пнд, 09:19:44 Отредактировано: Троц ]
[ 10-11-08, Пнд, 09:21:38 Отредактировано: Троц ]
[ 10-11-08, Пнд, 09:23:51 Отредактировано: Троц ]
[ 10-11-08, Пнд, 09:24:45 Отредактировано: Троц ]
[ 10-11-08, Пнд, 18:05:51 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 461
dU

Троц, очевидное - что религия, в отличие от марксизма, вполне справляется со своими задачами. Вне зависимости от того, что ты там придумаешь и какие глупости мне припишешь: это довольно банальный демагогический приём. Враньё, конечно, но иногда срабатывает.
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 462
Троц

Религия и есть вранье, задача у нее одна - обман людей в интересах правителей. А наша задача - разоблачение этого обмана.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 463
dU

Троц, ну не надо эти байки рассказывать, сам же писал буквально несколько постов назад, какова ваша задача.
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 464
Троц

П.С. Насчёт того, что я не признаю непорочное зачатие и превращение воды в вино - твоя телепатия тебя снова подвела


Это Вы писали? Вот. Если Вы верите в это, значит и во все остальное. Только не надо эти байки использовать как аргумент в полемике со мной. Я ведь не идиот.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 465
dU

Автор: Троц
Дата : 10-11-08, Пнд, 09:31:18
П.С. Насчёт того, что я не признаю непорочное зачатие и превращение воды в вино - твоя телепатия тебя снова подвела
Это Вы писали? Вот. Если Вы верите в это, значит и во все остальное.

Врать и подменивать понятия, судя по всему, нормальный метод у марксистов. Ну чтож, не удивительно.

Или это просто особенности марксистского понимания прочитанного???
Каким образом что-то, во что верю или не верю лично я, имеет отношение к роли религии в обществе?
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 466
Троц

Об этой роли я уже сказал: обман людей в интересах правителей. Добавить нечего.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 467
Паша

Я кого-то оскорблял? Такого за собой не помню. В отличии от некоторых, мои слова аргументированны в моих предыдущих постах и являются констатацией фактов. Вот возьмём человека, который придумал гипотезу, что человек может научиться проходить сквозь стены. Один раз попробовал, не получилось. Видимо скоросто разгона была маленькой. Второй рез не получилось, опять что-то не так сделал. Уже вся морда в крови, а он упорно прыгает под разными углами на стенку в попытках доказать свою теорию. Уже все вокруг видят безплодотворность его попыток, но он упорно кричит, что это и есть путь к светлому будущему, а кто этого не видит, тот просто ничего не понимает. Но и этого мало. Он находит единомышленников и начинает кидать на стену прохожих. Уже и трупов немеряно, но он упорно стоит на своей гипотезе и продолжает разбивать людям головы. Потому как человек рождён для полёта и прохождения сквозь стены...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 468
Троц

Есть гипотезы неверные, есть верные.

Если надо пройти сквозь стену - следует врезать в нее дверь. Если предыдущая дверь упала и набила нам шишки - надо ставить новую, поаккуратнее. Все вполне в порядке вещей. Чисто бытовой ремонт.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 10-11-08, Пнд, 11:51:30 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 469
Willy

Автор: Рафаэль
Дата : 09-11-08, Вск, 22:37:14

Троц мне понравилась вся Ваша ветка, и все Ваши постинги. А ещё мне понравилось то что Вы один смогли всех Ваших оппонентов поставить на место и приструнить их. Респект Вам!


Ауууу! Это ТОТ Рафаэль со старого Союза или не тот? Если тот вот уж не подозревал тебя в приверженности к марксизму

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 470
Willy

Автор: Троц
Дата : 10-11-08, Пнд, 11:50:28

Есть гипотезы неверные, есть верные.

Если надо пройти сквозь стену - следует врезать в нее дверь. Если предыдущая дверь упала и набила нам шишки - надо ставить новую, поаккуратнее. Все вполне в порядке вещей. Чисто бытовой ремонт.


Но заметьте, ни один фонд вам под такое исследование грант не выдаст

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 471
Willy

Автор: Троц
Дата : 09-11-08, Вск, 16:48:46

Так называемые, "общепризнанные" правила морали сохраняют, по существу своему, алгебраический, т.-е. неопределенный характер"

(а не характер аксиомы, как утверждает Вилли!).

Нормы "общеобязательной" морали заполняются на деле классовым, т.-е. антагонистическим содержанием. Нравственная норма становится тем категоричнее, чем менее она "общеобязательна". Солидарность рабочих, особенно стачечников или баррикадных бойцов, неизмеримо "категоричнее", чем человеческая солидарность вообще.

]


Если честно я надеялся что Троцкий все же не такой людоед как Ленин и Сталин, поскольку никогда не читал его трудов (в курсах общественных наук в институте их не проходили), но к сожалению ошибся. Мораль обязана быть аксиомой данной человечеству свыше - религиозные считают, что она от Бога, атеисты вроде меня, что от инопланетян, которые передали заповеди Моисею, когда посетили землю в момент Синайского откровения. Без абсолютной аксиоматической морали человечество просто перестанет существовать - люди как волки перегрызут друг друга.

Троцкий вот говорит, что самое главное мораль классовая и всех буржуинов и аристократов надо поставить к стенке. Это его право. Но после него приходит Гитлер и утверждает, что морально уничтожать всех неарийцев и пошлет Троцкого с остальными его еврейскими соплеменниками (от которых он отрекся) в газовые камеры. Ну а за ним прийдет какой-нибудь Хомейни и скажет, что морально быть только мусульманином и всех кто не хочет тоже нужно уничтожить. И подите докажите кому-нибудь, что относительная алгебраическая мораль Троцкого лучше морали Гитлера или Хомейни? Никогда не докажете, и именно поэтому нужны твердые абсолютные ориентиры.

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 472
Троц

"Но заметьте, ни один фонд вам под такое исследование грант не выдаст."

Как знать, как знать... В период II мировой войны демократические союзники помогали даже коммунистическим итальянским и французским партизанам. Тут все зависит от раскладки сил, межимпериалистических противоречий, и умения прогрессивных сил ими пользоваться.

"Мораль обязана быть аксиомой данной человечеству свыше - религиозные считают, что она от Бога, атеисты вроде меня, что от инопланетян, которые передали заповеди Моисею, когда посетили землю в момент Синайского откровения. Без абсолютной аксиоматической морали человечество просто перестанет существовать - люди как волки перегрызут друг друга."

Она существовала на бумаге в виде аксиомы, но это не мешало людям тысячелетиями грызть друг друга без всяких коммунистов. Причём, у нас тоже есть мораль, и тоже в виде аксиомы - мы ведь не аморалисты. О нашей морали Вы читали.

О том, что параллели между Троцким, Сталиным, Гитлером, Хомейни, Робеспьером и т.д. - поверхностны и произвольны, вынужден упомянуть уже в третий раз. Будь у них одинаковая мораль - они составляли бы единый фронт и одинаково относились к тем или иным событиям. А они их оценивают совершенно по-разному. У каждого из них - своя шкала моральных ценностей и абсолютов.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 10-11-08, Пнд, 13:25:12 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 473
Willy

Троц

Рожденный ползать - летать не может!.. Забыв


Слышали как же, в школе наизусть учили и это и другое "Над седой равниной Голда Меир буревестник"

Худшие враги революционера - обыватели. Их мнения, мысли, пересуды, желания - мелки, ничтожны.


И это знаем "Опутали революцию обывательщины нити, страшнее Врангеля обывательский быт, скорее голову канарейкам сверните, чтоб коммунизм канарейками не был убит" - великий пролетарский поэт уже и до птичек бедных добрался


Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 474
Паша

А как Вы отличаете верные гипотезы от неверных? Неужеле по принципу "верю - не верю"?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 475
Willy

Автор: Троц
Дата : 10-11-08, Пнд, 13:13:02


О нашей морали Вы читали.

О том, что параллели между Троцким, Сталиным, Гитлером, Хомейни, Робеспьером и т.д. - поверхностны и произвольны, вынужден упомянуть уже в третий раз.


А как же, "Моральный кодекс строителя коммунизма" проходили подробненько . Между вышеуказанными деятелями не может быть никакой параллели каждый из них мыслил по своему и у каждого была собственная мораль, но попробуйте доказать кому-нибудь, что мораль Гитлера хуже чем мораль Троцкого!

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 476
Паша

Конечно лучше, его извращённая мораль распростронялась только на германию, а она же от Троцкого пыталась весь мир покрыть. Вот и суди, какая больше вреда принесла...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 477
Троц

А как Вы отличаете верные гипотезы от неверных? Неужеле по принципу "верю - не верю"?


По их внутренней логичности.

попробуйте доказать кому-нибудь, что мораль Гитлера хуже чем мораль Троцкого!


Пробовал. И какую-то часть тех, кому я это доказывал, удержал от вступления в РНЕ. Правда, не добился их вступления в ряды троцкистов.

"Буревестник" - круто, "Кодекс" - довольно поверхностно, Маяковский - поэт полезный, хотя иногда увлекался гиперболизацией.

Паша:
Конечно лучше


Ну вот видите, я всегда говорил, что оплевывание коммунизма ведет к оправданию его антипода, т.е. фашизма. Вы это подтверждаете.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 10-11-08, Пнд, 13:30:16 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 478
Willy

Я бы не стал относить нацизм к антиподу коммунизма, между этими течениями много общего - например идея о том, что "если враг не сдается его уничтожают". Да и нужно сказать поначалу нацисты и коммунисты великолепно нашли общий язык и поделили между собой Восточную Европу.

Антипиодом коммунизма является демократия и капитализм.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 479
Троц

О, да! А разгон учредительного собрания - это, конечно, совсем не то, что расстрел из танков здания Верховного Совета Рф, по конституции - парламента страны.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 480
Паша

Троц, Вы объявили, что я где-то оправдывал фашизм. Сразу говорю, что это наглая ложь. Я не оправдывал фашизм, а говорил, что коммунизм хуже. И оба они совершенно отвратительны. Если вы не можете понять даже эту простую логику, то не чудо, что вы, пользуясь внутренней логикой, любите как раз те гипотезы, которые наиболее далеки от реального мира. Именно опыт показывает ошибочность той или иной гипотезы, а ни как не внутренняя логика. Особенно смешно, что внутренняя логика совершенно субъективна. Потому как логика должна связывать внешние вакты и события. А внутренняя логика гипотезы, это понятие для дурачков, которые подменяют красотой фразы понятие логики. Типо, красиво звучит, значит верно. А если любую глупую фразу повторить 100 раз по телевизору, то и она покажется всем внутренне логичной. Что, впрочем, и происходит. Но правильной она от этого не становится.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 481
Троц

Паша, я говорил следующее: оплевывание коммунизма ведет к оправданию его антипода.
Что является антиподом коммунизма? Проверим.

1) У коммунизма - плановая экономика, у антипода - капиталистическая.
2) У коммунизма - власть масс, низов, пролетариев. У антипода - власть "национальной элиты", промышленников, монополистов.
3) У коммунизма - интернационализм, братство и равенство народов и рас. У антипода - национализм, расизм, разделение на "расу рабов" и "расу господ".
4) У коммунизма - атеизм и научное мировоззрение. У антипода - мистика и религия в различных видах.

Итак: антипод коммунизма это капиталистическая экономика при диктатуре "национальной элиты" и промышленников, с национализмом, с идеологией разделения на "расу рабов и расу господ", с элементами религии (в случае черносотенцев) или языческой оккультной мистики (как у нацистов).
--------------------------
Ergo: Антиподом коммунизма является фашизм. Подрывать ценности коммунизма, равенства - открывать ворота фашизму, неравенству, господству "высших" классов и рас над "низшими".

Подтверждение: начав спорить с коммунизмом, Вы сказали, что мораль нацизма лучше. Т.е. свой выбор сделали.

Все, что по середине, между двумя полюсами - это обывательское болото, не додумывающее своих мыслей до конца и потому мечущееся между крайностями.
==============================================
Дальше. Изучение фактов - одно, а пресмыкательство перед фактом - другое. Пресмыкательство перед фактом мешает мечтать и выдвигать гипотезы, оно ведет к порочному лозунгу: "Что есть сейчас, то будет всегда". В мире, где изобретали автомобиль, по факту автомобиля не было. Из тогдашних фактов идею автомобиля извлечь было нельзя - только идею повозки. Тем не менее, изучив факты (повозку), но не пресмыкаясь перед ними, мысленно поднявшись над ними (что если сделать повозку без лошади?) - люди изобрели автомобиль. Так же изобретается и все новое на свете. В том числе и новые социальные гипотезы.


 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 482
Паша

Я даже не совсем понимаю, что ответить. Ваш пост описывает мир, которого не существует. То есть, как я уже писал, он существует только в ваших фантазиях. Понятно что в этой области с вами спорить тяжело, вы же лучше знаете собственные фантазии. В реальном мире всё по другому. И уж точно фашизм не является антиподом коммунизма, а его родным братом. А антиподом им обоим является современное демократическое общество со свободной экономикой.
1. У коммунизма - государственное управление экономикой, у фашизма тоже.
2. У коммунизма - власть партийной верхушки, у фашизма тоже.
3. У коммунизма уничтожение малых национальностей у фашизма тоже.
4. У коммунизма атеизм, у фашизма тоже.

Вот такие вот факты. Хотя конечно я немного преувеличит с тем, что мораль фашизма лучше, на самом деле это два брата близнеца, что фашизм, что коммунизм, обе моральи примерно одинаковы и обе почти одинаковы отвратительны здравомыслящему человеку. А ваша попытка представить один антиподом другому просто смешна, так как не соответствует ни каким фактам. Я только вас прошу не надо только писать "атеизм и научное мировозрение". Зачем ставить антиподов в один ряд? Хотя в вашем нафантазированном мире это происходит постоянно...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 483
Троц

Речь идет об идейных антиподах. Ясно, что для их изучения нужен навык теоретического мышления, а не обыденного. Вырабатывайте этот навык. Здесь нужна смелость мысли, а не ее холопство перед мусором повседневности. Итак, Вы пишете:

1) "У коммунизма - государственное управление экономикой, у фашизма тоже."

Это фактически неверно. Фашизм всегда оставался капиталистическим. Цитата: "То обстоятельство, что СССР покончил с капиталистической эксплуатацией, открывало перед ним возможности социалистического обновления и возрождения. В отличие от этого фашизм не только сохранил капиталистические формы собственности, но и лишил рабочих всех форм защиты от эксплуатации. Законом "Об организации национального труда", принятым в Германии 20 января 1934 года, были ликвидированы профессиональные союзы и фабрично-заводские комитеты на предприятиях. Вместо профсоюзов, имущество которых было секвестировано государством, был образован т. н. трудовой фронт - политическая фашистская организация, которая не ущемляла права капиталистов, именовавшихся "вождями предприятий". Тот же закон разрешил владельцам предприятий единолично устанавливать правила внутреннего распорядка, продолжительность рабочего времени, накладывать на рабочих штрафы и увольнять их без предупреждения. Германские фашисты декларировали в своём "Кодексе труда", что "на фабрике предприниматель в качестве вождя и рабочие и служащие в качестве его дружины работают совместно для достижения целей фабрики в интересах партии и государства. Решение вождя обязательно для его дружины во всех вопросах, касающихся фабрики".

2) "У коммунизма - власть партийной верхушки, у фашизма тоже." Да, но цели двух этих партий противоположны. Первая служит пролетариату, вторая капиталистическим монополиям.

3) "У коммунизма уничтожение малых национальностей у фашизма тоже." - покажите мне хоть одну работу коммунистических теоретиков, где бы проповедовалось истребление людей по национальному признаку. А если Вы об антикоммунистических экспериментах Сталина - так почему вы ему верите, что он коммунист? Вы на дела его смотрите - они расходятся с теорией коммунизма. Они воплощают не эту теорию, а какую-то иную.

4) "У коммунизма атеизм, у фашизма тоже." Вы ведь не знаете фактов. У коммунизма атеизм, а у фашизма - ЯЗЫЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ. Читайте книгу Лиона Фейхтвангера о "Братья Лаутензак" ("Мы с тобой основываем журнал. Издавать его будет "Союз по распространению германского мировоззрения". Назовем его "Звезда Германии". Журнал будет заниматься теми дисциплинами, которые недоступны бесплодному интеллектуализму, - то есть расовой теорией и оккультизмом" ). А у российской Черной Сотни и у РНЕ фашиста Баркашова - в идеологии православие.

Впрочем, германские нацисты сочетали с оккультизмом и христианство.

Надпись на стандартной солдатской пряжке: "Gott mit uns" - "С нами Бог"


Вот такие факты. Их надо знать.
 За правду своей головы не жалей, и чужой не милуй! /народная мудрость/
[ 10-11-08, Пнд, 15:39:29 Отредактировано: Троц ]
[ 10-11-08, Пнд, 15:41:28 Отредактировано: Троц ]
[ 10-11-08, Пнд, 15:47:46 Отредактировано: Троц ]
[ 10-11-08, Пнд, 16:01:00 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 484
Willy

Троц

Вы сравниваете плохое с очень плохим, я правда не знаю, что хуже коммунизм или нацизм, лично для меня нацизм хуже, поскольку уничтожал конкретно евреев, но и коммунизм их же уничтожал, наряду со всеми другими нациями. Вы не с тем сравниваете, возьмите капиталистическую Америку - как там народу хорошо живется или Европу, которая является компромисом между капитализмом и социализмом, но без лозунгов и идеологии - там тоже люди живут замечательно. Зачем же нужен коммунизм, когда и так без него жить можно вполне приятно и в то же время всем нам известно как плохо жилось при социализме! Германию восточную возьмите они из социализма перешли в правильный европейский капитализм и очень этим довольны. То что в России с капитализмом не получилось еще не говорит о том, что это плохая система, может быть конкретно для России он не подходит. Так и надо писать и не обобщать свои теории на весь мир.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 485
Троц

Как Вам сказать... Такие вещи, как выбор мировоззрения, решаются на философском уровне. А не на политическом, не на сравнении сиюминутной ситуации в разных странах. Часть своих идеалов я уже перечислил: интернационализм, разумно планируемое хозяйство, социальная защищенность людей, атеистическая наука . Еще я добавил бы к этому свободу (не удивляйтесь! Я собственно и начал со свободы как основной ценности: свободы от стихийных сил природы, от угнетающей социальной стихии, от предрассудков). Высшее воплощение эти ценности, на мой взгляд, нашли в марксизме.

А уж потом, отталкиваясь от них, я стал анализировать современный мир. И вот вижу: не только для России "не подходит" модель США, но и большинство стран с капиталистической экономикой (т.е. развивающихся стран) - живет в нищете. И большинство стран, которые обменяли социалистические ценности на буржуазные, обрушились в варварство (особенно ярко это видно на примере бывшей советской Средней Азии). В восточной Германии огромное число людей потеряли работу, предприимчивым людям стало, быть может, лучше - а насколько стало хуже другой части населения, привыкшей к бесплатным социальным благам? К нам в гости вот приезжал восточный немец, троцкист, так он вовсе не был в восторге от происходящего - потому и примкнул к троцкистам. А капитализм в самих США? Разве он стабилен? Вот кризис начался. Это что, примета разумной организации общества? Ну и потом, существует ведь неоколониализм, за счёт него США богаче других стран. А другим что же? В войну вступать за рынки, чтобы достичь такой же мощи? Россия вот пытается это делать, но Вы (как и я) возмущены такими попытками решить эту проблему. Как доктрина капитализм внутренне противоречив, как экономическая система - неустойчив, подвержен кризисам, войнам, катастрофам.

Хотя, конечно, нужен и конкретный анализ по конкретным странам, в этом Вы совершенно правы. Общая идея не заменяет конкретного анализа. Существуют у разных стран и национальные особенности, обусловленные их климатом, географией и т.п. В этом ещё одна часть истины, находящаяся на Вашей стороне.
 За правду своей головы не жалей, и чужой не милуй! /народная мудрость/
[ 10-11-08, Пнд, 17:47:38 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 486
Рафаэль

Господа капиталисты!
Что за наезды на сторонников марксизма? Вы ведёте сябя как самые настоящие диктаторы и экстремисты! Советское воспитание видимо сказывается?
Если наше мировоззрение, взгляды, симпатии не совпадают или прямо-противоположно вашему господа капиталисты - то мы ненормальные? Может нас в психушку определите за инакомыслие? Соскучились по Иосефу Вассарионовичу и Лаврентий Павловичу?
Звериный оскал капитализма меняется у нас на глазах и уже очень скоро мы станем свидетелями того, как этот оскал превращается в жалкую мимику бьющеюся в конвульсиях обречённого на смерть больного. Имя больного - КАПИТАЛИЗМ!

РЕВОЛЮЦИЯ НЕОБХОДИМА!!! То что капитализм ведёт в никуда, что у него нет будущего, что люди живущие при капитализме не имеют цели - ФАКТ!

Вас не устраивает коммунизм? Почему? У вас есть печальный опыт и имя ему КПСС!
Вы что действительно считаете общественно-политическую систему сталинской эпохи коммунизмом?

Вы хотите жить при капитализме? Чудесно! Троц и я не хотим жить в этой системе, и таких как мы много. Очень много!
Что нам делать?
Через выборы менять систему? Фигушки!!! Кто нам позволит это сделать! Полицейская охранка как сторожевая собака стоит на защите власть имущих. Капиталисты будут защищать свои интересы    и не перед чем не остоновятся , ибо такова суть капиталиста. Цель оправдывает средства!
Так почему-же мы должны быть избирательны в средствах?
Да-здравствует революция!!!



Вилли привет!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 487
Рафаэль

Автор: Паша
Дата : 09-11-08, Вск, 23:28:54

Рафаэль, а кто такой пролетариат? И зачем ему сегодня революция?
Заодно я отвечу на твой вопрос - "почему". Потому что ничего лучшего человечество на сегодняшний день не придумало. Всё остальное приводило к тому, что тот же самый пролетариат, к коему я и себя например причисляю, сразу начинал жить хуже. И дело не в том, кто умный, а кто сильный. А в том, кто больше привносит в общую копилку человеческого производства. Умный обычно больше... Современное демократическое общество имеет очень много недостатков, часть из которых ты и подметил. Но ничего лучшего у нас нет, к сожалению... Отдалённые от реальности лозунги, мечты и песни мы же считать не будем?


Паша





Паша и что с того что не придумало? Сахарный диобет до-сих пор не лечится. И что, не надо искать, экспериментировать. разрабатывать новые препараты?

Что значит "всё остальное"? "Советский социализм"?
Представим себе такую ситуацию. Некто ездит на автомобиле форд. Врезается в толпу. Гибнут 10 человек. Вопрос - нужно ли запретить производство этих машин?
Идеология марксизма    абсолютно верна и как общественная политическая система государственного устройства - идеальна.
Но если этот "инструмент" (марксизм) попадает в плохие руки -- то мы получаем КПСС и советскую власть.
(кстати в СССР не всё было так плохо)

А собственно почему мы не должны мечтать? А Паша? Что плохого в том что человек мечтает о хорошем, о том, чтоб всем было хорошо, чтоб у всех всё было?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 488
dU

Автор: Рафаэль
Дата : 10-11-08, Пнд, 22:00:09

Господа капиталисты!
...
Да-здравствует революция!!!

Ну вот, сам и ответил на свои же претензии
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 489
Рафаэль

Либералы хреновы!

Как вы можете сравнивать фашизм-нацизм с коммунизмом? Надо на вас в суд подать!
Кстати наш президент (Перес) является вторым человеком в социнтере. Он что, фашист и нацист?
Требую от всех капиталистов этого форума ответить на этот вопрос!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 490
Рафаэль

Автор: Willy
Дата : 10-11-08, Пнд, 17:07:46

Троц[/B    Вы не с тем сравниваете, возьмите капиталистическую Америку - как там народу хорошо живется или Европу, которая является компромисом между капитализмом и социализмом, но без лозунгов и идеологии - там тоже люди живут замечательно.


Что за бред!?      Какой ужас!     Вилли это ты в газете прочитал? В какой?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 491
Willy

Автор: Рафаэль
Дата : 10-11-08, Пнд, 23:13:12

Автор: Willy
Дата : 10-11-08, Пнд, 17:07:46

Троц[/B Вы не с тем сравниваете, возьмите капиталистическую Америку - как там народу хорошо живется или Европу, которая является компромисом между капитализмом и социализмом, но без лозунгов и идеологии - там тоже люди живут замечательно.


Что за бред!? Какой ужас! Вилли это ты в газете прочитал? В какой?


Был я там не раз, видел, да и родственников полно. Впрочем мне и в полу (к счастью!)-социалистическом Израиле неплохо.

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 492
Willy

Автор: Троц
Дата : 10-11-08, Пнд, 17:44:22

Хотя, конечно, нужен и конкретный анализ по конкретным странам, в этом Вы совершенно правы. Общая идея не заменяет конкретного анализа. Существуют у разных стран и национальные особенности, обусловленные их климатом, географией и т.п. В этом ещё одна часть истины, находящаяся на Вашей стороне.


Первые разумные слова. Скажем в Израиле любые преобразования от социализма к капитализму всегда вели к повышению уровня жизни большинства людей. И многие из нас эмигрантов ощутили это на себе. Простой примеер - в начале 90-х, когда международной телефонной связью заправлял социалистический Безек минута разговора стоила несколько шекеелей - после того как провели приватизацию и отдали этот сектор нескольким компаниям она стала стоить меньше шекеля. А блатная социалистическая система госпредприятий, куда не брали иначе чем по блату с ее пресловутым постоянством - это какой-то ужас. С капитализацией появилось большое количество частных фирм где наши эмигранты и нашли нормальную работу.

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 493
Willy

Дубль удалил
 
[ 10-11-08, Пнд, 23:50:18 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 494
Willy

Рафаэль

Эх тебя бы на трибуну! Поднимать израильские революционные массы на борьбу
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 495
Паша

Рафаэль, хорошо, когда человек мечтает. Плохо, когда ради неосуществимой мечты он начинает убивать других людей. Или призывать к этому. У нас тут левые тоже пытались свои мечты о мире осуществить. Ещё немного и мы все заплатим своей кровью за эти их мечты. Мечты об интернационализме почему-то приводят к унижению национального достоинства и уничтожению национальных традиций. Мечты о разумном планировании хозяйства приводят к неразумному планированию хозяйства и развалу экономики. Мечты о социальной защищённости приводят к возникновению класса бездельников, сидящих на шее у государства. Термин "атеистическая наука", это вообще нонсенс. Наука не бывает атеистической. Я по крайней мере ещё таковой не встречал. Конечно бывают лженаучные атеистические теории, но к науки они отношения не имеют. Благо вопрос наличия Бога вне компетенции современной науки. Она рассматривает совершенно другие вопросы...
Вот такие вот факты нашей человеческой истории. Троц, и ты тоже можешь оглянуться и увидеть, что фактически я прав. Есть и другие пути - свобода совести, свобода бизнеса, свобода выбора. Демократические свободы - вот антипод, как коммунизму, так и фашизму. Недаром большинство современных стран отбросили весь этот старый мусор и идут именно по этому пути. А Маркс писал о капитализме 19-го века. Сегодня он совсем другой...
Троц, пойдите почитайте работу Ленина о национальном вопросе, где он предлагал территориальное рашение национального вопроса, а одной небольшой нации у которой не было своей територии предлагал просто ассимилировать, то есть исчезнуть с лица земли. Кто же тебе будет добровольно ассимилировать, даже если ты лишаешь нацию всяческих прав и принижаешь её права относительно других. Или Ленин вам уже тоже не теоретик коммунистов?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 496
Троц

У нас тут левые тоже пытались свои мечты о мире осуществить. Ещё немного и мы все заплатим своей кровью за эти их мечты.


Я видел совершенно другую трактовку происходящего в Израиле. Один из левых теоретиков, изучавших сионизм, пришел к выводу что именно за национализм люди платят кровью. Да так оно всегда и было в истории. Вот, почитайте статью "Сионизм". Это целое исследование, и автора никак нельзя причислить к антисемитам.

"Мечты об интернационализме почему-то приводят к унижению национального достоинства и уничтожению национальных традиций. "


Национальные традиции обслуживают буржуазию, и среди них попадаются самые абсурдные и неразумные. Почитайте на этом форуме, например, тему "Кашрут со съехавшей крышей". Люди возмущаются такими традициями, они служат средством угнетения людей, и всем от них только плохо. А у кавказских народов есть традиции кровной мести, самобичевания в праздник "Шахсей-вахсей", у русских многие националисты называют традицией пьянство и деревенские кулачные бои. В общем, ветошь, враждебная людям.

Мечты о разумном планировании хозяйства приводят к неразумному планированию хозяйства и развалу экономики.


Надо попробовать еще раз, может выйдет получше.

Мечты о социальной защищённости приводят к возникновению класса бездельников, сидящих на шее у государства.


Лучше так, чем эти люди будут умирать от голода и холода, продавать свои почки для трансплантации, грабить и убивать на улицах, и т.п.

Термин "атеистическая наука", это вообще нонсенс. Наука не бывает атеистической. Я по крайней мере ещё таковой не встречал. Конечно бывают лженаучные атеистические теории, но к науки они отношения не имеют. Благо вопрос наличия Бога вне компетенции современной науки. Она рассматривает совершенно другие вопросы...


Вот именно. Религия - это антинаука. Она утверждает как аксиому непроверяемые и абсурдные вещи, но ставит от них в зависимость все материальные процессы, изучаемые наукой. Однако покажите мне инженера, который в своих расчетах умножает формулы сопромата на коэффициент божьей воли! Любой ученый в своей лаборатории - стихийный материалист и атеист, даже если вне лаборатории он верующий. Религиозная инквизиция сжигала ученых и их книги, и всегда видела в науке опасность для себя. В науке есть т.н. "бритва Окккама" - не выдумывай лишних сущностей без необходимости. Так вот, бог, ангелы, черти - это и есть лишние сущности. Примазывая их к исследованию - научного результата не получишь. Поэтому практический атеизм - неотъемлемая часть научного мышления.

Есть и другие пути - свобода совести, свобода бизнеса, свобода выбора.


Где царит религия, там нет свободы совести, а есть теократия. Где есть свобода бизнеса, там есть и "свобода" бедняков продавать рабочую силу капиталистам, т.к. без этого они умрут с голоду. Наемное рабство большинства - оборотная сторона "свободы бизнеса" для меньшинства. "Свободу выбора" у нас в России мы видим - кого назначат в депутаты и президенты, тот им и будет. А между тем у нас давно капитализм. Так называемые российские "выборы" - фарс. Это подтвердит даже антикоммунист Вилли.

Недаром большинство современных стран отбросили весь этот старый мусор и идут именно по этому пути.


Они идут к авторитарному капитализму без социальных гарантий, во многом повторяющему капитализм 19-го века. Просто у вас богатая страна, и этот процесс не так заметен, как в России.

Троц, пойдите почитайте работу Ленина о национальном вопросе, где он предлагал территориальное рашение национального вопроса, а одной небольшой нации у которой не было своей територии предлагал просто ассимилировать, то есть исчезнуть с лица земли. Кто же тебе будет добровольно ассимилировать, даже если ты лишаешь нацию всяческих прав и принижаешь её права относительно других. Или Ленин вам уже тоже не теоретик коммунистов?


Тут я совершенно согласен с Лениным, и даже радикальнее его. Я противник угнетения, унижения, истребления людей по национальному признаку. А уничтожение "наций" - это ведь не уничтожение людей, которые себя к ним относят! Это уничтожение выдуманных разделений, фальшивых перегородок между людьми. Я сторонник безнационализма, теории Евгения Ланти (прочтите о нем!). Сторонник полного слияния и ассимиляции всех наций. Главное зло, рознь, война, кровь - от искусственного разделения людей на нации. В современном глобальном мире оно давно устарело, но капиталисты и власти его сознательно раздувают, натравливают людей по нац. признаку друг на друга, чтобы люди не видели подлинного врага и угнетателя. А настоящий враг каждого народа - в собственной стране, в собственной нации. Разделить, стравить между собой угнетенных - для этого и только для этого нужны властям различные нации и национализм.

Мини-модель этого прекрасно описана в книге Алексея Толстого "Гиперболоид инженера Гарина".

"Шесть тысяч рабочих и служащих Золотого острова были набраны со всех концов света. Первый помощник Гарина, инженер Чермак, носивший звание губернатора,   разместил рабочую силу по национальностям на пятнадцати участках, отгороженных друг от друга колючей проволокой.
    На каждом участке были построены бараки и молельни по возможности в национальном вкусе. Консервы, бисквиты, мармелад, бочонки с капустой, рисом, маринованными медузами, сельдями, сосисками, и прочее, и прочее заказывались (американским заводам) также с национальными этикетками.
    Два раза в месяц выдавалась прозодежда, выдержанная в национальном духе, и раз в полгода -- праздничные национальные костюмы: славянам -- поддевки и свитки, китайцам -- сырцовые кофты, немцам -- сюртуки и цилиндры, итальянцам -- шелковое белье и лакированные ботинки, неграм -- набедренники, украшенные крокодильими зубами и бусами, и т.д.
    Чтобы оправдать в глазах населения эти колючие границы, инженер Чермак организовал штат провокаторов. Их было пятнадцать человек. Они раздували национальную вражду: в будни умеренно, по праздникам вплоть до кулачной потасовки.
    Полиция острова из бывших врангелевских офицеров, носивших мундир ордена Зои -- белого сукна короткую куртку с золотым шитьем и канареечные штаны в обтяжку, -- поддерживала порядок, не допуская национальности до взаимного истребления.
Там же функционировали   пятнадцать   домов   терпимости,   выдержанные   также   в национальном вкусе."

Вот что такое нации и для чего они нужны.
 За правду своей головы не жалей, и чужой не милуй! /народная мудрость/
[ 11-11-08, Втр, 06:18:30 Отредактировано: Троц ]
[ 11-11-08, Втр, 06:19:51 Отредактировано: Троц ]
[ 11-11-08, Втр, 07:27:00 Отредактировано: Троц ]
[ 11-11-08, Втр, 07:29:57 Отредактировано: Троц ]
[ 11-11-08, Втр, 07:47:06 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 497
dU

Надо попробовать еще раз, может выйдет получше.
Эээ... А где пробовать будете?

П.С. Про религию - посмеялся. Неплохо Сам придумал?
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 498
Троц

Главное, фактически верно. А придумано все это задолго до меня.



Вы пишете: «Также хочется отметить вопрос религии - науке о высшем Разуме, Творце мироздания (в том числе и космоса) и ошибочном сопоставлении с атеизмом или научным атеизмом, религия это тоже наука.»

Абсолютно и принципиально не согласен! Религия – это антинаука! И дело даже не в предмете исследования, а в его методе. Вы можете исследовать все что угодно, вплоть до «высшего разума» и «творца мироздания», если таковые когда-нибудь обнаружатся, но если в вашем исследовании Вы будет полагаться на веру и откровения вместо научного метода, то ваши исследования никогда не смогут принести никакой практической пользы, и не позволят создать никаких новых технологий, увеличивающих власть человека над природой и благодаря этому расширяющих его свободу. В основе научного метода лежит объективная (т.е. не зависящая от субъекта) воспроизводимость результатов. Именно эта объективная воспроизводимость и позволяет создавать на основе научных знаний технологии, которыми может пользоваться любой человек, вне зависимости было ли ему откровение свыше или не было.

Здесь мы снова возвращаемся к принципиальному отличию динамической цивилизации от традиционной, статической. Религия – это продукт статической цивилизации. Главная функция религии – примирить человека с его технологической беспомощностью перед силами природы, заставить его смириться со своей бедностью и принять все те ограничения его свободы, которые эта бедность порождает. Но примириться - значит отказаться от активных попыток улучшить свое существование на «этом свете».

/Александр Лазаревич, "О моих принципиальных разногласиях с Кара-Мурзой"/


И еще ответик на вопрос:

Эээ... А где пробовать будете?


Каждый у себя в стране. Для нас ведь границ нет, мы воспринимаем нынешнее местожительство как участок фронта, раскинувшийся перед нами. А переезд в другую страну - смена участка фронта, и не более того. Цель-то прежняя. Только условия другие, а значит и методы тоже.
 За правду своей головы не жалей, и чужой не милуй! /народная мудрость/
[ 11-11-08, Втр, 08:21:53 Отредактировано: Троц ]
[ 11-11-08, Втр, 08:22:35 Отредактировано: Троц ]
[ 11-11-08, Втр, 08:23:43 Отредактировано: Троц ]
[ 11-11-08, Втр, 08:28:24 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 499
dU

Главное, фактически верно.

Способность не замечать очевидного, таки, признак твёрдости характера

Каждый у себя в стране.
Это хорошо. Главное, чтобы не у меня в стране.
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 500
Троц

Способность не замечать очевидного, таки, признак твёрдости характера


Я замечаю даже то, что не замечают другие.

"Наконец однажды на берегу озера Иисус наткнулся на подслеповатую лачугу с вывеской: "Налоговая контора". Здесь было пристанище   капернаумских мытарей.
    Миропомазанный затесался в компанию этих мерзавцев, поговорил с одним, с другим. Внимание его привлек некий Левий. Он его расспросил. Отец Левия, небезызвестный Алфей, с ранних лет научил своего сынка всевозможным пакостям и воспитал из него законченного негодяя. Трудно было вообразить человека, который бы мог опуститься ниже этого Левия, запятнанного всеми мыслимыми преступлениями. Если бы в Иудее объявили конкурс подлецов, он наверняка получал бы первую премию каждый год.
    Сутенер, мошенник и осведомитель, он воплощал в себе все грехи и пороки: второго такого подонка не легко было сыскать. А теперь он дошел до последней ступени низости и предательства: будучи евреем, Левий служил врагам своей родины.
    "Именно такой апостол мне и нужен!" - подумал Иисус.
    И, не тратя лишних слов, тут же изложил достославному Левию свою программу.
    Когда с этим было покончено, Христос спросил:
    - Ну, что ты об этом думаешь? Хочешь вступить в мою компанию?
    - По рукам! - ответил мытарь. - Твои мысли - мои мысли. Я согласен.
    - Превосходно! В таком случае следуй за мной."

(с) Лео Таксиль, "Забавное евангелие"
 За правду своей головы не жалей, и чужой не милуй! /народная мудрость/
[ 11-11-08, Втр, 08:42:52 Отредактировано: Троц ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   066748    Постингов:   000770