Присяга на верность государству Израиль№ 51
Вольфин

А что, присягнуть репатрианту на верность государству - западло ?
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 52
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 08-11-10, Пнд, 16:02:15

Минутку, но ведь государство - это дом тех, кто в нем живет. Как они могут оградить себя от хулиганов приблудных?
Ничего приблудного в них нету. Это такие же жители этого дома.

Я говорил о приехавших. Те, кто родился на территории страны, граждане по рождению. Более того, это гражданство нельзя отобрать. Вообще-то.
так я Вам сказал, что они будут переполнены не более, чем сейчас.
А зачем тогда это все, если в тюрьму такого "преступника", по Вашим же словам, не запихнуть?
Когда-то в одной фирме я подписал договор, где было сказано, что работнику запрещено использовать казенное оборудование в личных целях. Я возмутился: и домой позвонить не могу? Мне объяснили, что это для тех, кто злоупотребляет. А если все в пределах нормы - никто не возражает. Так и здесь. И злостных, я бы сказал, нарушителей будет немного.
Я хочу понять, почему в Америке этот закон не вызывает ни у кого никаких возражений, а в Израиле носороги и вилли его поносят разными словами.
В США есть много неприемлимых для нас вещей, которые там, тем не менее, не вызывают никаких возражений. Почему? Потому что Израиль - не США, а США - не Израиль.

Бесспорно. И если бы было сказано, что закон, скажем, противоречит иудаизму - я бы согласился. Однако речь идет о дискриминации. Вы сможете доказать, что дискриминация в Израиле не является таковой в Америке?
Да нет, потом Вы точно так же сможете выступать против этого закона, никто антиизраильскую агитацию Вам не пришьет.
А вот увидим, что с оппозиционерами будет происходить.
Елы-пылы, Бурый Тино, да ведь все это уже много раз проходили в разных странах, в том числе, в СССР. И результат каждый раз был один и тот же. Сколько ж можно? Неужели мы тоже обязаны на те же самые грабли наступать?
Да ничего не будет. У нас. Гражданство не дадут. Тем, кто откажется присягать. И все. А выступать - на здоровье.
И не надо приводить в качестве примера тоталитарный режим. При нем оппозиции нет. Ибо ее давят физически. А в остальных странах ничего и не было. Есть закон. Против него выступают недовольные. Если их количество превысит некий предел, закон отменят.
Неужели Вам кажется, что лояльность арабского населения эта присяга поднимет? А ведь именно в этом и должна быть цель, а вовсе не в том, чтобы можно было кого-то осудить.

Как сказать... Далеко не каждый человек мечтает стать клятвопреступником. Кроме того, закон показывает, что государство относится к лояльность вновьприбывших достаточно серьезно.
А в нашем случае... Нужен еще один закон. Дискриминирующий арабов, увы. То есть, приравнивающий арабов к категории населения потенциально нелояльной государству.
Кстати, подумал, а почему может быть английское демократическое государство, немецкое демократическое государство и не может быть еврейского демократического?
Раз я еврей, раз я имею право на гражданство, так пускай меня принимают и обеспечивают разными правами с остальными.
Принимают и обеспечивают. В том числе, обучают за гос-счет ивриту.

Увы. Насчет обеспечения. Ивриту учат. Правда, очень плохо. Обеспечивают. Тоже весьма небогато. А на работу - увы... Нет языка - иди посуду мой. Даже если ты главный конструктор космических ракет.

Вы заговорили о дискриминации. Не принимайте мой слова в качестве личной жалобы и претензий государству. Если помните, я придерживаюсь отличной от Вашей точки зрения.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 53
Бурый Тино

Oshibka.
 
[ 09-11-10, Втр, 15:33:50 Отредактировано: Бурый Тино ]
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 54
Бурый Тино

Автор: Willy
Дата : 08-11-10, Пнд, 16:06:02

Бурый Тино

Лично я взъелся на Либермана исключительно за популизм и бессмысленность его действий. Чем дурацкие законы выдвигать лучше бы направил свои усилия на обеспеечение стариков амидарами, но на этом ведь голосвов не получишь!
Вы еще обвините его в том, что он старушек через дорогу не переводит.
Депутат и министр не должен обеспечивать стариков жильем. Если он это делает, либо депутат барахло, либо система барахло.
А в рамках его программы закон совершенно нормален и логичен.
Если политик не будет популистом, он будет лапусосистом. В том плане, что вместо власти станет лапу сосать.

Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 55
Носорог

почему может быть английское демократическое государство, немецкое демократическое государство и не может быть еврейского демократического?
Ну, это вопрос простой. Дело в том, что англичанин или немец - это гражданство Англии или Германии, соответственно, а еврей - это национальность или, еще хуже, вероисповедание. Гражданство у нас - израильтянин.
Когда говорят о турках в Германии, то говорят "немец турецкого происхождения". Про Зинедина Язида Зидана говорят "француз кабильского происхождения", а не говорят "Кабилец, имеющий французское гражданство".
Поэтому французкое демократическое государство - может быть, а франкское или кельтское нет.
Точно также может быть израильское демократическое государство, но не может быть еврейского.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 56
Бурый Тино

Да ну, англичанин или немец - национальность.
Немец турецкого происхождения - бред, извините. Либо немец, либо турок. А по идиотской политкорректности французскую женщину надо называть вагинофранцуз. И от того, что "немец турецкого происхождения" широко употребляют - оно не стало более правильным. И кроме желания польстить турку, живущему в Германии тут ничего. Пол-России говорит "ложить". И от этого выражение не стало более грамотным.

Так сказать можно только об американцах или канадцах, потому что нет такой национальности "американец", "канадец", это лишь гражданство.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 57
Носорог

Да ну, англичанин или немец - национальность.
В большинстве западных стран национальностью является гражданство. В паспорте какого-нибудь Лю Яо Цина, имеющего гражданство США написано "Национальность: Американец". В американском паспорте моей матери написано - американка, хотя, она и еврейка, родившаяся и почти всю жизнь прожившая в СССР-России.
И вообще, такого этноса, как американец, вообще не существует. Разве что индейцы. Также не существует этноса "француз" - есть галлы, франки, кельты, иберы, кабилы etc. А вот француз - это гражданство.
Когда говорят о такой вещи, как американский народ, имеют в виду совокупность этносов, имеющих американское гражданство, а не остатки индейских племен. А когда говорят про французский народ - не имеют в виду тех, кто смог генетически обосновать свои галльские корни.
Немец турецкого происхождения - бред, извините.
Именно так говорят про Месута Озила, Сердара Таски и Сами Хедира. И немец польского происхождения - про Лукаша Подольски и Мирослава Клозе. Половина сборной Германии по футболу - не этнические немцы.
Вообще, в большинстве цивилизованных стран национальностью считается гражданство, а этническое происхождение считается личным делом каждого. Иногда национальностью считается вероисповедание. А вот в Восточной Европе делают четкое разделение этноса и гражданства. Но я не считаю Восточную Европу примером для подражания в социальном смысле. Если уж нам так хочется обезьянничать, то лучше брать для примера какую-нибудь Швейцарию.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 58
Бурый Тино

Америку трогать не нужно, национальности "американец" нет. Француз - есть. Как говорится, он и в Африке француз. Если в угоду политкорректности негра называют афроамериканцем, ом все едино останется негром. Что, замечу, совершенно не оскорбительно. Так и с "немцем турецкого происхождения".
Так что ничего противоречивого, вообще-то говоря, в образовании "еврейской демократическое государство" я не вижу. Лишь для тех, для кого "еврейство" это синоним ортодоксальности - для тех проблема. Но я вовсе не уверен, что упомянутая категория евреев и является носителем "еврейства", как факта человеческой цивилизации.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 59
Носорог

Француз - есть.
Ерунда Франция постоянно завоевывалась сначал римлянами, потом - германцами, потом - франками, потом - иберийцами, потом - англичанами, потом - русскими... Там постоянно оставались представители различных народы, кроме того, туда периодически переезжали ( и продолжают переезжать ) люди со всего света и по собственной инициативе - все они французы. Вся эта мешанина и является народом франции.
Посмотрите на китайцев - сколько там народов? Сотни! На индусов - еще больше. Сколько неэтнических японцев живет в Японии и считает себя японцами - десятки миллионов.
Я уж не говорю о канадцах, которые вообще - непонятно кто, в этническом смысле. То ли англичане, то ли французы, то ли русские, то ли евреи...
А Латинская Америка? Может, они все испанцы и португальцы? Фигвам - индейское национальное жилище. Они все бразильцы, колумбийцы, аргентинцы, кубинцы, чилийцы и т.д.
Исключение в этом смысле составляют только страны Восточной Европы. Но из всех сколько-нибудь современных общественных моделей эта - едва ли не наихудшая. Исключение в этом смысле составляет и Израиль. И порядка это ему не добавляет
 
[ 09-11-10, Втр, 17:30:20 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 60
Бурый Тино

Так можно сказать о любой национальности. Сегодня Вы не найдете в чистом виде тех, кто жил 1000 лет назад. И тем не менее, если папа француз и мама француженка - ребенок будет француз. А то, что 3000 лет назад папин предок был китайцем, уже не суть важно...
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 61
Носорог

Сегодня Вы не найдете в чистом виде тех, кто жил 1000 лет назад.
Большая часть евреев Арабы.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 62
Носорог

И тем не менее, если папа француз и мама француженка - ребенок будет француз
Скажите это теперешнему президенту Франции, у которого папа - венгр, а мать - наполовину еврейка, наполовину француженка. Да и ту четверть французской крови Николя Саркози, что указана, тоже следовало бы уточнить
Скажите это Сборной Франции по футболу Мама и папа - Французы. Ха-ха-ха
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 63
Носорог

из всех сколько-нибудь современных общественных моделей эта - едва ли не наихудшая. Исключение в этом смысле составляет и Израиль
Но только в Израиле существует узаконеное приемущество одного этнома над другими. В России, к примеру, такого, в общем-то нету. Да и в Болгарии тоже.
Есть ли хоть один не-еврей среди министров в Израиле? Нет. А в России? Полно. И в Болгарии тоже имеются
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 64
Бурый Тино

Носорог, Вы удивительный человек. Ухитряетесь втаскивать в дискуссию аргументы, от которых открывается рот и долго не закрывается... Спорт перетасован так, что мама не горюй. Кто за кого играет, вообще неясно.
В сборную набирают не по нацтональности, а по гражданству. И если папуас - гражданин Франции, то он спокойно может выступать за сборную Франции. Не становясь при этом французом.

Да, соглашусь, восточные евреи наверняка имеют и арабскую кровь. Ашкеназские - вряд ли, в других местах жили, в их жилах кров других народов. Но я Вам так скажу, когда будет погром, вряд ли кому-то удастся отмазаться тем, что его далекий предок ел бананы на пальме...

В России? А какие же там должны быть министры, если не-евреи? Пример с Израилем - так себе. если бы министры были не депутаты, тогда да. А так... Арабских голосов не хватает, что арабская фракция попала в коалицию. А кто ж отдаст "вкусное" место постороннему дяде? Своих больше, чем мест...

И, пожалуйста, закон, согласно которому дискриминируют какой-либо этном.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 65
Носорог

если папуас - гражданин Франции, то он спокойно может выступать за сборную Франции. Не становясь при этом французом.
Хм-м-м... А что тогда такое - француз? Этноса-то такого нету.
В России? А какие же там должны быть министры, если не-евреи?
Там кто угодно есть. И евреи, в том числе.
Арабских голосов не хватает, что арабская фракция попала в коалицию.
Ага... 20 с линим процентов населения - арабы, а голосов не хватает...
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 66
Willy

Автор: Вольфин
Дата : 09-11-10, Втр, 09:24:16

А что, присягнуть репатрианту на верность государству - западло ?


Бессмысленно, арабы ведь сюда не репатриируются, а арабские жены насколько я понимаю почти не приезжают им не разрешают это сделать спецуказом.

Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 67
Willy

Автор: Бурый Тино
Дата : 09-11-10, Втр, 15:37:35

А в рамках его программы закон совершенно нормален и логичен.
Если политик не будет популистом, он будет лапусосистом. В том плане, что вместо власти станет лапу сосать.


Вот с последним согласен - вся програма этой партии служит лишь одной цели - навешать лапши на уши совковым избирателям и заполучить их голоса.

Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 68
Willy

Автор: Носорог
Дата : 09-11-10, Втр, 17:37:21

из всех сколько-нибудь современных общественных моделей эта - едва ли не наихудшая. Исключение в этом смысле составляет и Израиль
Но только в Израиле существует узаконеное приемущество одного этнома над другими. В России, к примеру, такого, в общем-то нету. Да и в Болгарии тоже.
Есть ли хоть один не-еврей среди министров в Израиле? Нет. А в России? Полно. И в Болгарии тоже имеются


Оставьте нет такого закона, чтобы араб не смог быть премьер-министром. В демократической Америке еврей никогда не был президентом! Да и негр и мусульманин до недавнего времени не был, я надеюсь что после того как Обаму изгонят из Белого дома больше и не будет. А в Израиле скажем не было ни одного премьера-сефарда. А в Германии ни одного канцлера турка, хотя там полно турецких граждан.

В Израиле нет ни одного этнически направленного закона! Назовите хоть один. Единственный - это закон о возвращении, но скажем в Германии есть точно такой же закон! Въезжают туда только немцы ну и в виде исключения евреи, но никак не англичане или турки! Так что Израиль как раз и является еврейским-демократическим государством!
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 69
Носорог

В демократической Америке еврей никогда не был президентом!
О президентах США ( краткая справка для Вилли ):
Томас Джефферсон - валлиец.
Мартин Ван Бюрен - голландец.
Джеймс Нок Полк - шотландец.
Закари Тейлор - еврей.
Улисс Грант - шотландец.
Джеймс Абрам Гарфилд - еврей.
Честер Алан Артур - ирландец.
Уильям Мак-Кинли - ирландец.
Теодор Рузвельт - голландец.
Вудро Вильсон - шотландо-ирландец.
Уоррен Гамалиел Гардинг - еврей.
Герберт Гувер - немец.
Джон Фицжеральд Кеннеди - ирландец.
Ричард Милхауз Никсон - ирландец.
Рональд Уилсон Рейган - ирлано-англо-шотландец.
Барак Хусейн Обама - американо-кениец.
Так что в США много кто становился президентом...
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 70
Носорог

А в Израиле скажем не было ни одного премьера-сефарда
Премьера не было. Был президент - Моше Кацав.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 71
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 10-11-10, Срд, 06:54:46

если папуас - гражданин Франции, то он спокойно может выступать за сборную Франции. Не становясь при этом французом.
Хм-м-м... А что тогда такое - француз? Этноса-то такого нету.
В России? А какие же там должны быть министры, если не-евреи?
Там кто угодно есть. И евреи, в том числе.
Арабских голосов не хватает, что арабская фракция попала в коалицию.
Ага... 20 с линим процентов населения - арабы, а голосов не хватает...
Вообще-то Вы говорите что-то новенькое... Французов, как народа, оказывается, и нету. Не знал, признаюсь.

Арабских голосов много. Только вот арабские партии почему-то получают мало мандатов. Вы знаете ответ?

Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 72
Бурый Тино

Автор: Willy
Дата : 10-11-10, Срд, 07:20:47

Автор: Бурый Тино
Дата : 09-11-10, Втр, 15:37:35

А в рамках его программы закон совершенно нормален и логичен.
Если политик не будет популистом, он будет лапусосистом. В том плане, что вместо власти станет лапу сосать.


Вот с последним согласен - вся програма этой партии служит лишь одной цели - навешать лапши на уши совковым избирателям и заполучить их голоса.

Как только в мире, не в Израиле, Вы найдете партию с иной целью - скажие, я в нее сразу запишусь.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 73
Бурый Тино

Носорог и Вилли, оставьте Америку в покое!
Это страна, не имеющая национального большинства, титульную нацию. Она не показатель в данноM споре. (В вопросе о нациях).

Но в чем Вилли прав... Носорог, расовые законы были только в нацистской Германии. Даже в СССР периода застоя не было закона, что еврей не может занимать какие-то должности. Что не мешало их не пускать. Но ЗАКОНА не было...
 
[ 10-11-10, Срд, 10:46:39 Отредактировано: Бурый Тино ]
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 74
Willy

Автор: Носорог
Дата : 10-11-10, Срд, 08:05:17

В демократической Америке еврей никогда не был президентом!
О президентах США ( краткая справка для Вилли ):
Томас Джефферсон - валлиец.
Мартин Ван Бюрен - голландец.
Джеймс Нок Полк - шотландец.
Закари Тейлор - еврей.
Улисс Грант - шотландец.
Джеймс Абрам Гарфилд - еврей.
Честер Алан Артур - ирландец.
Уильям Мак-Кинли - ирландец.
Теодор Рузвельт - голландец.
Вудро Вильсон - шотландо-ирландец.
Уоррен Гамалиел Гардинг - еврей.
Герберт Гувер - немец.
Джон Фицжеральд Кеннеди - ирландец.
Ричард Милхауз Никсон - ирландец.
Рональд Уилсон Рейган - ирлано-англо-шотландец.
Барак Хусейн Обама - американо-кениец.
Так что в США много кто становился президентом...


Ну такой ерунды я не ожидал даже от вас

Ни Закари Тейлор ни Джеймс Абрам Гарфилд ни Уоррен Гамалиел Гардинг не были евреями, они были англичанами Ethnicity of US presidents. Общеизвестно, что среди американских президентов не было ни одного еврея. И об ирландцах вранье - их было двое - аэропорт и отец рейганомики.

Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 75
Носорог

Ну такой ерунды я не ожидал даже от вас
ДАжене знаю, это комплимент или нет?
Во первых, американцами они были все - родились в США. А кто они по происхождению - задача непростая. Те, кого мы называем американцами, потомки голландцев, британцев, шотландцев, ирландцев, итальянцев и многих-многих других. В том числе, евреев.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 76
Бурый Тино

Я понимаю, на форуме скучно. Народу мало. Но это не означает, что надо дискутировать на столь своеобразную тему. Я говорил несколько раз, я повторю: относительно Америки, Канады, Австралии дискутировать на национальные темы можно весьма выборочно. Потому что в этих странах нет титульной нации. НЕТ. Можно говорить, что во Франции президент всегда француз, что в России - всегда русский, что в Китае - всегда китаец. Но нельзя сказать то же самое в отношении Америки, Канады, Австралии.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 77
Willy

Бурый Тино

В случае Америки меня интересовали только евреи.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 78
Бурый Тино

И что?
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 79
Носорог

Можно говорить, что во Франции президент всегда француз, что в России - всегда русский, что в Китае - всегда китаец.
Ерунда, простите покорно. Нет такой титульной нации - китаец. В государстве Китай есть титульная нация хань, - пирмерно, 92% населения. Остальных - куча народов ( сколько точно - зависит от идеологии и критериев. Официально - больше пятидесяти, неофициально - больше 200-т ) ). Все вместе - китайцы.
Про президента Франции я уже говорил.
Насчет русского в России - Ленин был шведско-еврейско-германо-чувашем, Сталин - грузином, Маленков - македонцем, Брежнев украинцем, Андропов - наполовину финном, Горбачев - наполовину украинцем. Русские цари, этнически, русским не были также...
Так что не надо путать этнос и гражданство.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 80
Willy

Не был Брежнев никаким украинцем, у него родители русские. В первые годы после революции, в которой участвовали инородцы, в правительстве действитеьлно было много нерусских, потом после сталина продолжили править русские пусть и с примесями. Но это ведь был СССР! В постсоветских странах у власти исключительно представители титульной нации, в России русские, Украине украинцы, в Азербайджане азербайджанцы.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 81
Носорог

Но это ведь был СССР!
И что же?
В постсоветских странах у власти исключительно представители титульной нации, в России русские, Украине украинцы, в Азербайджане азербайджанцы.
Вот, Вы выбрали примеры для подражания - аж слюньки потекли...
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 82
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 12-11-10, Птн, 01:00:43

Можно говорить, что во Франции президент всегда француз, что в России - всегда русский, что в Китае - всегда китаец.
Ерунда, простите покорно. Нет такой титульной нации - китаец. В государстве Китай есть титульная нация хань, - пирмерно, 92% населения. Остальных - куча народов ( сколько точно - зависит от идеологии и критериев. Официально - больше пятидесяти, неофициально - больше 200-т ) ). Все вместе - китайцы.
Про президента Франции я уже говорил.
Насчет русского в России - Ленин был шведско-еврейско-германо-чувашем, Сталин - грузином, Маленков - македонцем, Брежнев украинцем, Андропов - наполовину финном, Горбачев - наполовину украинцем. Русские цари, этнически, русским не были также...
Так что не надо путать этнос и гражданство.
Вы открываете Америку, уж извините. Это нечто новое в политике. Разумеется, этнографы делят население на группы, народы, племена, семьи. Я говорим не об этнографии.
Я думаю, Вы прекрасно понимаете "национальную" разницу между Китаем и Америкой. Но Америка, не имеющая титульной нации, лучше других иллюстрирует и подтверждает Вашу позицию.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 83
Бурый Тино

Да, относительно России... Все выше перечисленные, за исключением Сталина и Хрущева, были русские по паспорту. А то, что у них были еще какие-то корни - так были.
Кстати, Вы так и не привели доказательства этого своего утверждения:
Автор: Носорог
Дата : 09-11-10, Втр, 17:37:21

Но только в Израиле существует узаконеное приемущество одного этнома над другими. В России, к примеру, такого, в общем-то нету.


Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 84
Носорог

Я думаю, Вы прекрасно понимаете "национальную" разницу между Китаем и Америкой
Я прекрасно понимаю разницу между народом в социальном смысле и народом - в этническом. И не надо эти вещи путать только из за того, что название страны схоже с названием этноса. В Китае, кстати, не схоже...
Вы автоматически ставите между этими понятиями знак равенства в Китае и Франции ( хотя таких этносов, как "китайцы" или "французы" нету ), но не хотите, чтобы такое произошло в Израиле. Разница в том, что Китаю несколько тысяч лет, а Израилю - несколько десятилетий.
Нету этноса и британцев - есть смечь племен бриттов, англов, саксов, кельтов, скоттов, франков, нормандцев и германцев.
Если мы поговорим о болгарии, то есть смесь булгар ( с Волги ), фракийцев, славян, некоторое количество турков и еще - всякой твари по паре.
Руский по паспорту - это гражданство. Социальный аспект, а не этнический.
Но в Израиле мы говорим об этнических евреях и этнических арабах. Которые израильтяне по паспорту.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 85
Бурый Тино

Да есть французы, посмотрите википедию. И в Израиле вполне есть неоднородность. Есть ашкеназские евреи, есть восточные, есть выходцы из Индии, из Эфиопии. Но они евреи. И турок отличается от немца. Хотя это вообще-то пруссак. Или баварец. Или селезец.

Собственно, я не стану Вас переубеждать. Вы считаете такой закон дискриминационным - воля Ваша. Как по мне, такая позиция неверна. Я не сторонник Либермана, но не собираюсь отрицать все, что он предлагает.

Я бы обязал присягать всех вообще. И не предоставлять гражданство по земельному праву.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 86
Носорог

Да есть французы, посмотрите википедию.
Посмотрел:
"Французы ( фр. les Français ) — народ, составляющий основное население Франции.
Другое значение слова «французы» — дословный перевод французского термина «français», означающего «все граждане Франции, независимо от их происхождения». Именно это определение принято официальными институтами Франции, в частности INSEE, предоставляющим статистические данные по стране, согласно которым во Франции в 2006 году насчитывалось 61 миллион французов.
В генофонде французов преобладает кельтский элемент ( галлы ). Значительную роль в формировании французского народа сыграли также германские племена: франки, норманны, бургунды. Немаловажен романский вклад древних римлян.
В VI в. из-за Пиренеев во Францию пришли васконцы ( баски ). Это народ неизвестного происхождения, хотя есть версия о родстве басков и грузин, а также другие версии. Это — предки гасконцев.
Полуостров Бретань был заселен бриттами, позже их назвали бретонцами.
Франки образовали государство на севере и в центре современной Франции, бургунды — на юго-востоке. Многократно франкские земли подвергались набегам норманнов или викингов ( иначе норвежцев и датчан ). В X в. норманны захватили северную часть территории франков и основали там герцогство.
Во времена Капетингов начинает формироваться единая французская нация. Центром становится географический район Иль-де-Франс. Язык становится единым в XV в.( на основе диалекта Иль-де-Франса ). Наиболее сильно сепаратизм проявился на юге страны, население которого довольно долго говорило на своих языках, — провансальском, а также окситанском, и в Бретани, народ которой был кельтского происхождения.
Однако, до сих пор сохраняется в сознании народа тяга к историческим областям своего происхождения — нормандцы, бретонцы, гасконцы, пикардийцы, овернцы, бургундцы и др."
( Википедия )
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 87
Бурый Тино

- Эй вы, серафимы и херувимы! Б-га нет!
- Нет, есть!
- Нету, нету, это медицинский факт.

Серьезно, сколько можно? Ок, в китае много разных народов. И во Франции. И в Германии. Внимание, вопрос: сколько лет эти народы живут на территории данной страны и проживают ли они еще где-то. Имеется ввиду не в виде диаспоры, а в виде коренного населения.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 88
Носорог

сколько лет эти народы живут на территории данной страны и проживают ли они еще где-то. Имеется ввиду не в виде диаспоры, а в виде коренного населения.
Если разговор о французах, то баски в большом количестве живут в Испании, а норманны и викинги ( по крайней мере, их потомки ) - сами знаете, где живут
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 89
Бурый Тино

И все? Стал быть, население Франции - это баски, норманны и викинги? Ну, во-первых, викинги - это не народ, а "должность", род занятий, те, кто плавал на виках - корабли такие. Если бы на них плавали Вы, вы б тоже были викингом.
Во-вторыхх, вы не ответили: сколько лет живут эти народы во Франции? Какие еще народы живут во Франции, если уж вы за них взялись.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 90
Носорог

Мы никуда не продвинемся в обсуждении, если не разделим четко две понятия - народ-1, как этнос и народ-2, как совокупность этносов, на территории одного государства, являющихся его гражданами и исполняющие свои гражданские обязанности. Тот факт, что для этих двух понятий используется одно слово, не должно вводить нас в заблуждение.
Разумеется, народы-1 перемешиваются в процессе истории, хотя и медленнее, чем народы-2. В результате этого смешения народы-1 в своем изначальном виде ( что тоже, некая абстракция ) уже почти не существуют. Именно смешение некоего стержневого этноса народа-1 с другими этносами и дает, в результате, народ-2.
Смешение это происходит во всех сферах, начиная от экономики и заканчивая генетикой. Часто народ-2, получившийся в результате такого смешания , называют по имени стержнегого этноса, но это совсем необязательно. Например, швейцарцы, португальцы, американцы, бразильцы, иорданцы, чилийцы, египтяне - это все подданства. Таких этносов не существует.
Израильтяне - тоже подданство. Нет такого этноса, есть этнос - евреи, арабы, русские, грузины, узбеки, украинцы... Но у нас тут гражданство даже по названию не родственно ни одному этносу.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 91
Willy

По идее израильтяне - это потомки тех, кто заселял древний Израиль ну и примкнувшие к ним по религии.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 92
Носорог

По идее израильтяне - это потомки тех, кто заселял древний Израиль ну и примкнувшие к ним по религии.
Ну, вот и чудно. К нам продолжают примыкать...
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 93
Вольфин

Так вы за принятие присяги или нет?
Как всегда, наши корифеи споров ушли от темы на ... далеко.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 94
olgale

Категорически против. Пусть Либерман сначала наведет тут порядок, как в Америке, а потом заставляет эмигрантов ж. лизать за кусок хлеба. Обчешется. Пусть сам хвостом виляет. Тоже мне, патриот подсудный.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 95
Носорог

Так вы за принятие присяги или нет?
Абсолютно против. Никакого смысла в ней не вижу, кроме некой "а-ля гитлерюгенд" истерии.
И вообще... Присягу на верность государству должны давать солдаты. Полиция, согласен. Государственные служащие - возможно. Но строить всю страну "в шеренгу по трое" - безобразие.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 96
Бурый Тино

Автор: olgale
Дата : 25-11-10, Чтв, 20:55:49

Категорически против. Пусть Либерман сначала наведет тут порядок, как в Америке, а потом заставляет эмигрантов ж. лизать за кусок хлеба. Обчешется. Пусть сам хвостом виляет. Тоже мне, патриот подсудный.
А они и наводит. И присяга это то, что идет в начале, в качестве основы. И на ней как раз порядок и строится.

Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 97
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 25-11-10, Чтв, 21:38:16

Так вы за принятие присяги или нет?
Абсолютно против. Никакого смысла в ней не вижу, кроме некой "а-ля гитлерюгенд" истерии.
И вообще... Присягу на верность государству должны давать солдаты. Полиция, согласен. Государственные служащие - возможно. Но строить всю страну "в шеренгу по трое" - безобразие.

Да какая истерия, Б-г с Вами. И построения никакого нет, при чем тут оно?
Кстати, если присягу, по Вашему должны давать перечисленные категории, то в услдовиях Израиля это практически все еврейское население. Зато арабы могут делать, что хотят.

Воля Ваша, но вторая часть несколько ослабляет "абсолютно против". Лишает его, так сказать, некоей логической оправданности.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 98
Носорог

Зато арабы могут делать, что хотят.
Они и с присягой могут делать, что хотят. Поскольку существует шиитский экстремистский принцип, позволяющий нарушать обещания, данные неверным и даже нарушать заповеди Аллаха, если это ведет к победе над неверными.
Надо сделать так, чтобы лояльность арабского населения по отношению к Израилю была выгодна самому арабскому населению. И тогда не понадобится никаких присяг, клятв пионера и целований государственного флага под звуки трубы.
А пока эта выгода, мягко говоря, неоднозначна и неочевидна, никакие присяги не изменят ситуации.
Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 99
Бурый Тино

Могут. Просто тогда появится основание для применения к ним санкций. Что уже говорилось.

Автор: Носорог
Дата : 27-11-10, Сбт, 16:19:41

Надо сделать так, чтобы лояльность арабского населения по отношению к Израилю была выгодна самому арабскому населению. И тогда не понадобится никаких присяг, клятв пионера и целований государственного флага под звуки трубы.
А пока эта выгода, мягко говоря, неоднозначна и неочевидна, никакие присяги не изменят ситуации.
Это тоже верно. Только вот создать эту выгоду на сегодня кроме армии - некому.

Профиль 

Присяга на верность государству Израиль№ 100
Носорог

создать эту выгоду на сегодня кроме армии - некому.
Помилуйте. Как же армия может создать такую выгоду? Не отстреливать лояльных арабов? Ничего себе, подходец!
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   010337    Постингов:   000167