26-05 1:20 | Опрос: Большинство немцев считают израильтян агрессорами
67 лет спустя после разгрома нацистского режима 60% немцев убеждены: у Германии нет и не было особых обязательств по отношению к Израилю.

Читать всю статью...



Опрос: Большинство немцев считают израильтян агрессорами№ 51
Willy

Кстати о возможных атаках НАТО на Сирию, после появившихся сообщений о сбитых турецких самолетах думаю у НАТО поубавится желания атаковать Асада. Погибать за идею никто не хочет.
Профиль 

Опрос: Большинство немцев считают израильтян агрессорами№ 52
Носорог

В последние несколько столетий очень редко отдающие приказ о начале войны реально в ней участвуют
Профиль 

Опрос: Большинство немцев считают израильтян агрессорами№ 53
Willy

Но если на войне гибнут люди, ему или его партии это аукается во время выборов.
Профиль 

Опрос: Большинство немцев считают израильтян агрессорами№ 54
Паша

Носорог, сколько евреев было убито в года предшествующие Осло при помощи бомб и огнестрельного оружия? Просто сравните цифры...
Профиль 

Опрос: Большинство немцев считают израильтян агрессорами№ 55
Носорог

сколько евреев было убито в года предшествующие Осло при помощи бомб и огнестрельного оружия? Просто сравните цифры.
За первую интифаду, продолжавшуюся около шести лет было убито от 160-и до 230-и человек. Думаю, истина где-то посредине, возможно, чуть меньше.
Профиль 

Опрос: Большинство немцев считают израильтян агрессорами№ 56
Носорог

И дело, как я уже говорил, не в количестве, а в тенденции. Вторая интифада была уже готова, нужен был повод. Повод организовал Шарон, но сгодился бы кто угодно.
С Шестидневной войны мы последовательно и с энтузиазмом растим ненависть в палестинцах, направленную не куда-нибудь, а на нас. Мы ничего не сделали для того, чтобы завоевать если не симпатии, то хотя бы равнодушие трех поколений этих людей.Каждый раз, когда мы с ними сталкивались, мы их опускали все ниже и ниже.
По моему мнению, к началу 90-х годов ситуация начала уже из под контроля нашего выходить. Вы тут поминаете всякими эпитетами Осло ( и во многом справедливо ), но не следует, кроме всего сказанного, забывать, что соглашения Осло положили конец Первой интифаде в 1993-м. Возможно, следовало действовать по другому, но то, что надо было делать "что-то" - безусловно. Оставлять это как есть было нельзя. Других решений в тот момент не было.
Если Вы хотите знать, что творилось в армии в то время, то я вам расскажу - солдаты не могли тренироваться. Они выходили из Ливана, ехали на территории, выходили с территорий на учения - через три-пять дней их бросали обратно. И это - не фантазии, это реальность, в которой я служил в армии. Мы держали "кав" в Тулькареме ( а это было спокойное место, 15 км от Нетании ) четыре месяца и редкая ночь обходилась без тревог, выездов, патрулей, аварийных блок-постов, мааравим, проверок, участия в задержаниях...
Кроме самой по себе некоторой нервозности обстановки, следует учесть, что не тренирующийся регулярно и качественно солдат - плохой солдат. Неграмотный и не тренированный. Полицейскими операциями ( а все, что ЦаХаЛ делал на территориях в эту активность вписывается ) солдат не тренируют, их развращают. Не случайно у новых призывников сокращали время подготовки, вырезали целые области учений... Когда Гивати последний раз проводили учебный морской десант? Хрен знает когда - им некогда, они Газу прикрывали. У нас сокращали тренировки по ориентированию, по войне на застроенной территории, вертолетные учения, взаимодействия с танковыми войсками... Вместо этого мы как угорелые носились по арабским городам и деревням, отлавливая детей, что камнями бросаются.
Профиль 

Опрос: Большинство немцев считают израильтян агрессорами№ 57
Паша

По любому, камни, это лучше чем пули и бомбы. Как не крути...
Профиль 

Опрос: Большинство немцев считают израильтян агрессорами№ 58
Willy

Носорог

С Шестидневной войны мы последовательно и с энтузиазмом растим ненависть в палестинцах, направленную не куда-нибудь, а на нас.


Они нас будут не любить по любому, в 90-е их кабланы со своими рабочими въезжали в Израиль на своих машинах, работали здесь сотни тысяч и зарабатывали очень хорошо. После этого Арафат устроил интифаду и с машинами им въезжать сюда запретили, да и число работающич палестинцев на стройкач резко сократилось. Вместо того, чтобы винить в шпроизошедшем Арафата, они как всегда винят нас. Арабы всю жизнь делают глупости, кототые осложняют ич жизнь, наьиная с войны за независимиость, когда они вполне могли сделать свое государство, однако же они предпочли ему уничтожение Израиля.
Профиль 

Опрос: Большинство немцев считают израильтян агрессорами№ 59
Носорог

в 90-е их кабланы со своими рабочими въезжали в Израиль на своих машинах, работали здесь сотни тысяч и зарабатывали очень хорошо. После этого Арафат устроил интифаду и с машинами им въезжать сюда запретили
Ерунда какая! У палестинских кабланов были и есть разрешения на въезд в Израиль на своих машинах.
И после чего это Арафат устроил интифаду? Интифада и не прекращалась, всякие эксцессы время от времени происходили с 40-х годов. Первая интифада началась в 1987-м и никакого Арафата не хватило бы, если бы палестинцы не были к этому готовы.
Да, он ( или те, кто стоял за ним ) подожгли этот костер - верно, но кто стащил эти дрова в одну кучу, поливал эту кучу бензином и позволял разгуливать рядом всяким бесноватым сволочам, вроде Арафата, со спичками? Мы! С самого начала существования гос-ва Израиль это деятельность не прекращалась. Она иногда немного ослабевала - да, но не было сделано НИЧЕГО для того, чтобы подобное развитие событий предотвратить. Наоборот, последовательно и упрямо проводилась политика по ограничению палестинцев в правах.
На самом деле, мне на них плевать, пусть живут, как хотят. Но сейчас их беды становятся и нашими бедами и в той мере, в какой это полезно для Израиля уступки, по моему, необходимы. Мы увлеклись нашим военным превосходством, слишком увлеклись.
На самом деле, какие-то меры следовало начинать принимать сразу по созданию Израиля. Еще было не слишком поздно начать активную политику после Шестидневной Войны - возможно, мы бы обошлись тогда без серьезных уступок. А теперь придется резать - состояние больного из терапевтической стадии перешло в стадию хирургическую, и надо постараться, чтобы оно в стадию патологоанатомическую не начало переходить.
Вам должно быть интересно, что в личном оружии арабы на территориях никогда не испытывали недостатка, ни до Осло, ни после. И никогда не стеснялись пускать его в ход. Тем более, чтобы кого-то убить не нужен танк за 70 миллионов, достаточно самострела, изготовленного под патрон 5,56 НАТО. Любой слесарь сделает его за час.
Уже в начале 90-х было очевидно, что без серьезных компромиссов эту проблему не решить - слишком долго ждали. Можно спорить о каких компромиссах речь и о том, насколько допустимо договариваться о чем-то с Арафатом, но дела это не меняет - начинать процесс примирения двух народов было необходимо и компромиссы тут необходимы.
Также можно долго спорить о том, являются ли палестинцы народом, но это, по моему, спор пустой. Они себя считают народом, весь мир считает их народом и мы, сев с ними за стол переговоров де-факто признали их народом. обратной дороги тут нет и быть не может.
Из истории: народ, требующий себе независимость рано или поздно ее получает. Вопрос какой ценой. И мне кажется, что момент, когда можно было договорить о цене невысокой прошел несколько десятилетий назад. А теперь цена выросла - инфляция-с
Профиль 

Опрос: Большинство немцев считают израильтян агрессорами№ 60
Willy

Носорог
У палестинских кабланов были и есть разрешения на въезд в Израиль на своих машинах.

У вас устаревшие сведения, с начала 2000 в Израиле нет машин с зелеными палестинскими номерами. Я не знаю какое у палестинцев было оружие, но точно знаю, что в начале 90-х до Осло терактов было мало, не было ни поясов смерти ни ракет.

Ну а что до государства, то нет ничего более постоянного чем временное, поскольку противоречия сторон по коренным вопросам территория-беженцы-Иерусалим абсолютно непреодолимы, то очень надеюсь, что настоящая ситуация еще лет на 50, а может и 100.
Профиль 

Опрос: Большинство немцев считают израильтян агрессорами№ 61
Носорог

Сомнительно мне, если честно. Но поглядим
Профиль 

Опрос: Большинство немцев считают израильтян агрессорами№ 62
Willy

Автор: Носорог
Дата : 28-06-12, Чтв, 12:36:21

Сомнительно мне, если честно. Но поглядим


Надеюсь сомнения не по поводу Кассамов и Градов над Ашкелоном и Ашдодом?

Профиль 

Опрос: Большинство немцев считают израильтян агрессорами№ 63
Носорог

Сомнения по поводу того, что нам удастся без больших жертв протянуть этот срок
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   007007    Постингов:   000063