Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: |1-50 | 51-92  Форумы:

Осудить или пожалеть?№ 51
Автор: Tik
Дата : 24-09-03, Срд, 15:10:18

Грызь... ещё ни разу о таком не слышала... сколько рождались, столько и выживали в домашних то условиях. У нас кошки всегда нам доверяют и никогда ничего с котятами не делали, хотя кормящих сосков было меньше чем котят. Мы следили всегда чтобы все были сытые, и вообще пока один спал, другой ел, и кошка никогда никого не откидывала. даже если были больные, мы их лечили.
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 52
Автор: Большой Грызь
Дата : 24-09-03, Срд, 23:26:26

Тик, ключевые слова "Мы следили".
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 53
Автор: ученица
Дата : 25-09-03, Чтв, 01:25:00

Грызь, я согласна с Tik. Пусть "мы следили", именно так: следили, чтобы все были сыты, чтобы того, который меньше и слабее, не отталкивали.. Так ведь люди же!
И те, которые сумели забыть своего ребенка в машине, тоже считали себя людьми..
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин"
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 54
Автор: ученица
Дата : 25-09-03, Чтв, 01:34:51

Паша, у Вас у самого дети есть? Вы к ним именно так относитесь (или планируете относиться)?
...ребёнок сам способен выйти из машины, дойти до дому, пойти в свою комнату и лечь в кровать...

Способен, конечно, способен, но..
Допустим тебя муж аналогично забыл в машине.

Вопрос не ко мне, но я вот не понимаю, что это значит "муж забыл", просто не понимаю.
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин"
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 55
Автор: Большой Грызь
Дата : 25-09-03, Чтв, 01:35:55

Ученица так я и не высказывал отношение к ДАННОЙ теме.
Я лишь ответил на постинг №42.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 56
Автор: Марго
Дата : 25-09-03, Чтв, 01:43:00

Паша,смею предположить, что о детях ты имеешь весьма поверхностное представление, ибо любому родителю известно, что в машине ребенок очень быстро засыпает. Да, представь себе такой казус. Она не вышла из машины потому, что просто напросто уснула. А чтобы не заметить вечером пустующей детской кроватки, нужно быть как минимум без сознания. Или без совести.
Кстати, Паша, для прояснения ситуации, плииз, ответь на вопрос Красотки:"Если твоего ребенка (тьфу-тьфу, не дай бог) в садике воспитательница прошляпит и он выпадет в окно/выбежит на дорогу и попадет под машину/засунет палец в розетку ты будешь предьявлять претензии или как?

[ 25-09-03, Thu, 10:24:11 Отредактировано: Марго ]
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 57
Автор: Паша
Дата : 25-09-03, Чтв, 04:00:14

Девушки, данный вопрос не имеет никакого отношения к моему возможному отношению к моим возможным детям. Моё отношение, это моё отношение. Но я не считаю возможным требовать от других, чтобы отношения в их семьях строились так, как я бы стал строить их в моей семье.
Я знаю, что дети в машине засыпают, но я так же знаю, что там были и более взрослые дети, которые могли бы её разбудить. Так случилось, что родители понадеялись на больших и не проследили. В семье с 12-ю детьми чисто физически нет возможности всегда проследить за всеми и большие дети включаются в процесс. Иногда случаются несчастные случаи, но это не повод начинать кричать, что нельзя иметь столько детей. О детском садике напишу позже.
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 58
Автор: Тата
Дата : 25-09-03, Чтв, 04:26:37

Мдяаааа... вот после таких случаев.. и чтения таких постов.. начинаешь всерьез задумываться о том, что надо устраивать жестокий отбор (см. тему) и давать разрешение на рождение детей только тому, кто этот отбор прошел...
На мой взгляд тому, кто не может или не хочет заниматься воспитанием детей, или считает, что можно поручить воспитание старшим детям, рожать противопоказано.
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 59
Автор: Марго
Дата : 25-09-03, Чтв, 05:15:26

Паша
Есть общепринятые нормы,правила, по которым живет общество. Всевозможные нарушения оных зафиксированы в одной интересной толстой книженции - УК. И если должность мойщика послеобеденной посуды не возлагается законом на одного из членов семьи, то об отвественности взрослых за детей там прописано пару параграфов.

[ 25-09-03, Thu, 13:12:35 Отредактировано: Марго ]
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 60
Автор: student
Дата : 25-09-03, Чтв, 05:57:53

в семье моей прабабушки в Белоруссии было 11 детей...но их никто нигде не забывал, никто в речке не тонул, и ни с кем ничего не приключалось (семья была религиозная)...так что семья семье рознь... хотя, конечно, обилие детей бесспорно усложняет надзор за ними...но, как реально можно проверить за сколькими детьми может усмотреть религиозный еврей и заставить его действовать в духе этой проверки? всё что мы можем, так это только осудить... и неодобрително покачать головами, ужаснуться...и больше думать и смотреть за своими, у кого они есть...
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 61
Автор: Tik
Дата : 25-09-03, Чтв, 07:06:09

Грызь, хочешь не хочешь но твоё мнение набивается. Если бы кошка не доверяла нам (а есть такие и они в такие периоды уходят из дома и воспитывают на улице), она бы поступала так как природа подсказала бы. Наши кошки нам даже добычу домой приносят, что кстати показывает ПОЛНОЕ доверие, так что они даже в вопросах с котятами или своими болезнями, в буквальном смысле приходят к нам. А если мы можем уследить за котятами, почему нужно рожать как кошки, а Бога держать за надсмотрщика???
Может я недопонимаю чего, но своих детей я буду рожать столько, и в такое время, чтоб я смогла уделить им максимум внимания, воспитания и материальных вещей. А не ради заповеди, или пособий.
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 62
Автор: Паша
Дата : 25-09-03, Чтв, 07:10:27

Студент, когда лет 100 назад, в семьях наших предков было по 12 и более детей, то детская смертность была немаленькая. И если никто из детей не умер, то это скорее исключение.
Тата, с твоим подходом надо сначала в принципе запретить более 4-х детей. А у нас наоборот, за это ещё доплачивают.
Марго, тот же ответ, кто-то считает, что надо постоянно следить за детьми, а кто-то считает, что лучше нарожать побольше. Кто прав? Я лично берусь судить только за себя. То есть считаю, что у меня больше 3-х не будет. Так как на большее количество сил не хватит. Но говорить, что так и должно быть, я не буду. Тем более, что конечный результат не в мою пользу. У них, хоть и умер один, но 11 выросло. А у меня максимум 3 выростит, может быть...
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 63
Автор: Марго
Дата : 25-09-03, Чтв, 07:15:50

"Марго, тот же ответ, кто-то считает, что надо постоянно следить за детьми, а кто-то считает, что лучше нарожать побольше."
Паша
Я не вижу в этой твоей фразе противопоставления.
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 64
Автор: Паша
Дата : 25-09-03, Чтв, 07:22:11

Марго, а ты нарожай десяток и посмотрю я на тебя, как ты за всеми уследишь, да ещё без помощи старших. Просто у человеческого организма есть ограничения.
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 65
Автор: ученица
Дата : 25-09-03, Чтв, 07:22:29

А противоречие в том, Марго, что кто-то относится к детям по-человечески, а кто-то - "подумаешь, одним больше, одним меньше".

Еще неизвестно, Паша, что вырастет из оставшихся 11 детей при таких-то родителях. Да и будет ли им всем суждено вырасти.
Но так же неизвестно, какими вырастут Ваши дети.
Так что, рано пока считать. Да и, тем более, считать людей "по головам" - не цыплята.
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин"
[ 25-09-03, Thu, 14:23:21 Отредактировано: ученица ]
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 66
Автор: Марго
Дата : 25-09-03, Чтв, 08:03:01

Паша
Так как там у нас по поводу ответа на вторую часть поста No 56?
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 67
Автор: Паша
Дата : 25-09-03, Чтв, 08:54:18

Если человек не выполняет работу, за которую он получает зарплату, то и спрос соответствующий. Если работа связана с человеческими жизнями, то и невыполнение этой работы обычно несёт за собой уголовное наказание. Так устроено, иначе бы всех детей дома бы держали.
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 68
Автор: Барбудос
Дата : 26-09-03, Птн, 09:40:09

При таком подходе можно сказать, что родителей , не выполняющих свои обязанности по отношению к детям, надо судить.
Тем паче, что они получают за это деньги.
Государство им ПЛАТИТ, за то, чтобы они РАСТИЛИ и ВОСПИТЫВАЛИ своих детей. А если они этого не делают - значит они ПРЕСТУПНИКИ.
**********************************************
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 69
Автор: кусочексала
Дата : 26-09-03, Птн, 10:34:20

... вот интересно-если человек видит на стоянке машину с задыхающимся ребенком внутри- он конечно звонит в миштару, но что б приехали- НУЖНО ВРЕМЯ.. а его явно нет.. и человек РАЗБИВАЕТ стекло и вытаскивает ребенка наружу.. вопрос- предъявляет ли хозяин ребенка и машины иск человеку за нанесенный материальный ущерб?? прошу ответить не по совести и не по логике)) в этой стране я что то мало сталкивалась с этими явлениями)) а именно по прециденту)
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 70
Автор: Барбудос
Дата : 26-09-03, Птн, 13:32:44

Кусочексала!
При таком раскладе, когда родителей не только не судят, а еще и представляют жертвами происшедшего, я нисколько не удивлюсь, если такие люди, ребенка которых ты спасешь, разбив стекло принадлежащей им машины, подадут на тебя в суд.
За нанесение материального ущерба.
**********************************************
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 71
Автор: Тата
Дата : 29-09-03, Пнд, 03:00:55

Паша,
с моим подходом надо заниматься воспитанием детей независимо от их количества. А если важно лишь "количество, а не качество", то лучше разводить кроликов. Тот, кто в состоянии воспитать 10-12-15 детей - честь ему и хвала, а просто так родить - дело не хитрое, это любым млекопитающим под силу.
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 72
Автор: Большой Грызь
Дата : 29-09-03, Пнд, 03:01:34

Тата, не любым
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 73
Автор: Зяблик
Дата : 29-09-03, Пнд, 03:04:44

А почему только млекопитающим??
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 74
Автор: Тата
Дата : 29-09-03, Пнд, 03:15:38

Грызь,
это ты про то, что мужчины не рожают, что-ли? Ну так, они ж вроде принимают участие в процессе... некоторым образом

Зяблик,
ну чтоб Паша не сказал, что икру метать или яйца высиживать эт совсем не то, что роды живого ребятенка

[ 29-09-03, Mon, 10:24:53 Отредактировано: Тата ]
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 75
Автор: Большой Грызь
Дата : 29-09-03, Пнд, 03:18:02

Нет, Тата Я о том, что есть млекопитающие, которые за всю жизнь рожают - одно-двух максимум.
Но направление вышей мысли мне нравится
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 76
Автор: Тата
Дата : 29-09-03, Пнд, 03:24:09

Аааа... ты об этом
Ну да... как говорится "зато у нее родится лев". И я, собссно, о том же. В смысле, что количество не должно уступать качеству.
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 77
Автор: Паша
Дата : 29-09-03, Пнд, 04:11:18

Тата, никто не говорит, что не нужно заниматься воспитанием и следить за детьми. Вопрос в том, что у каждого есть своя точка зрения на этот процесс. У тебя своя, у них своя. Таких семей, как они, здесь десятки тысяч. При этом детей в подобных ситуациях у них гибнет намного меньше, чем под колёсами. Так почему не надо считать это несчастным случаем? Только потому, что ты думаешь, что у тебя бы это не случилось? Они тоже так думали, до того. И они воспитывают и следят за детьми. Не так как ты, но ещё неизвестно, чей взгляд на воспитание лучше.
Сразу отвечу на вопрос, что их подход привёл к смерти. Когда ребёнок постоянно ощущает опеку матери, он непривычен к ответственности за себя, то его шансы попасть под колёса автомобиля на порядок выше. Так что ещё неизвестно, чей подход к воспитанию несёт большее количество детских смертей от несчастных случаев. Хотя конечно при твоём подходе связь менее явная, но результат от этого не меняется. То что я написал, это не утверждение, которое я могу доказать при помощи статистики, это намёк на то, что не всё в нашей жизни однозначно.   
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 78
Автор: Тата
Дата : 29-09-03, Пнд, 04:26:12

Паша,
в жизни не все однозначно, далеко не все. Но родители должны быть ответственны за своим детей - это не подлежит никакому обсуждению. По моему сугубо необъективному мнению. И по закону, если уж на то пошло.
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 79
Автор: Паша
Дата : 29-09-03, Пнд, 04:43:18

Да и они ответственны, в меру своего понимания. Но все люди и несчастные случаи случаются со всеми. И государство должно вмешиваться, если количество однотипных несчастных случаев переходит в разряд тенденции. Да и то, очень осторожно.
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 80
Автор: Тата
Дата : 29-09-03, Пнд, 04:55:35

Паша,
незнание законов, равно как и урезанное понимание своих обязанностей, не освобождает от уголовной ответственности.
Забыть о существовании 6-летнего (!!!) ребенка почти на сутки - не несчастный случай, а недопустимая халатность.

Засим откланиваюсь, т.к. считаю продолжение данного спора бесполезным.

[ 29-09-03, Mon, 11:58:24 Отредактировано: Тата ]
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 81
Автор: Красотка
Дата : 29-09-03, Пнд, 06:55:29

Забыть о существовании 6-летнего (!!!) ребенка почти на сутки - не несчастный случай, а недопустимая халатность.
100%
Красота - страшная сила
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 82
Автор: Jirafa
Дата : 29-09-03, Пнд, 07:13:05

Единственное, что может хоть как-то объяснить и хоть отчасти оправдать поведение этих, с позволения сказать, ... родителей - если выяснится, что они серьёзно больные психически люди. Тогда вся вина на их врачах и социальных работниках, которые не добились того, чтобы детей от них защитили. Если же эти родители здоровы - это больше чем халатность, это подлость!
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 83
Автор: Паша
Дата : 29-09-03, Пнд, 07:24:43

Ребята, только не надо передёргивать факты. Какие сутки? Вы что ночью каждый час бегаете проверить в кроватке ли ребёнок или каждые полчаса звоните в школу? Ребёнок был приучен утром сам вставать и уходить в школу. Ночью они спали, утором они думали, что ребёнок, КАК ОБЫЧНО, в школе - они поздно проснулись. Когда девочка не вернулась из школы они спохватились. Они упустили девочку из виду только на полчаса, когда она должна была добраться из машины в кровать. Полчаса - это не "почти целый день".
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 84
Автор: Красотка
Дата : 29-09-03, Пнд, 07:45:36

Автор: Паша
Дата : 29-09-03, Mon, 14:24:43

Ребята, только не надо передёргивать факты. Какие сутки? Вы что ночью каждый час бегаете проверить в кроватке ли ребёнок или каждые полчаса звоните в школу? Ребёнок был приучен утром сам вставать и уходить в школу. Ночью они спали, утором они думали, что ребёнок, КАК ОБЫЧНО, в школе - они поздно проснулись. Когда девочка не вернулась из школы они спохватились. Они упустили девочку из виду только на полчаса, когда она должна была добраться из машины в кровать. Полчаса - это не "почти целый день".
Паша, мы вечером детям "лайла тов" говорим, а еще купаем их перед сном..
и ночью несколько раз встаеми проверяем, укрыты ли..
а утром встаем раньше них и готовим им завтрак и провожаем в садик/школу..
Алле, ребенку 6 , а не 16..
У меня дочери почти 6, так что я имею представление о том, что можно возложить на плечи ребенка такого возраста, а что нет
Красота - страшная сила
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 85
Автор: Jirafa
Дата : 29-09-03, Пнд, 08:18:49

Это патология, имхо, когда родители не желают ребёнку спокойной ночи (допустим, девочка настолько самостоятельная, что сама моется перед сном, чистит себе зубки, переодевается в пижамку - хотя во всех знакомых мне МНОГОДЕТНЫХ семьях родители как-то контролируют этот процесс у детей лет до 8 минимум), а также не готовят ребёнку бутерброды и питьё в школу (допустим, не принято у них будить детей, помочь им выбрать одёжку для школы, кормить детей завтраком и провожать их утром до выхода из дома, как минимум). Я думаю, на языке работников социальной службы (пкидот саад, заботящихся о безопасности и благополучии в семье несовершеннолетних детей) такой ребёнок - заброшенный, недосмотренный, в ситуации эмоционального голода.
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 86
Автор: Паша
Дата : 29-09-03, Пнд, 13:20:52

Я лично знаю девочку 4.5 года, которая сама моется, сама чистит зубки, сама находит и одевает пижамку, сама ложится спать, хоть ей и не каждый день говорят спокойной ночи. Утром сама встаёт и сама одевается. И ждёт пока папа проснётся и отвезёт её в садик. Единственно, что её надо загонять в эту ванну, чтобы начать процесс. Думаю, что через 2 года она сможет сама пойти в ванну и сама себе положить хлопья с молоком. Голову он правда сама ещё не моет, но думаю, что через 2 года и это придёт. Я не считаю эту девочку заброшенной, недосмотренной или в ситуации эмоционального голода. Так же я не знаю ни одного человека, который бы знал эту девочку и ему бы в голову пришло нечто подобное.
4.5 года, а этой девочке было на 2 года больше. А ещё она спокойно считает (складывает и вычитает) до 6 и может читать многие слова. А её старший брат, лет 7-ми, не только делает всё вышеописанное, но и кормит себя и сестру утром, пока родители спят, и спокойно умножает и делит до 100. Он бы и сам в школу ушёл, взяв из холодильника заранее приготовленные бутерброды, но в школу ехать далеко, а пользоваться транспортом ему родители ещё не позволяют, хотя он и просился.
Так что не надо мне рассказывать о забалованных детях, которых не учат самостоятельности и родители которых считают, что в их возрасте они не на что не способны. Ещё как способны, если им дадут такую возможность.
Каждый родитель может без остановки прыгать вокруг своих чад, но выдавать это за норму не надо.
А родителей вышеописанных детей я вам не сдам, а то ещё кто сдуру побежит в вышеописанные социальные службы жаловаться...
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 87
Автор: Tik
Дата : 29-09-03, Пнд, 13:31:46

Паша, я тоже всё это умела года в 2-3, ну и что что уже в 2-3 я выбирала какие носочки подходят под какое платьице, и что я хочу одеть, ну и что что умела читать полностью в 4? и в 6, ходила сама в школу? Могла пробегать по дворам до 11и ночи. Но родители искали и беспокились, и всегда заботились о том поела ли я и всё ли о мной в порядке пока я где нибудь шляюсь. И это в 6-7.
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 88
Автор: Jirafa
Дата : 29-09-03, Пнд, 13:34:33

Паша, а ты можешь себе представить, чтобы родители этих деток забыли бы проверить, дома ли они?
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 89
Автор: Паша
Дата : 29-09-03, Пнд, 13:45:40

С трудом, но ведь их двое, а не 12. Потом, допустим один из этих детей, часов в 9 вечера, тихо встанет из кроватки, откроет дверь и убежит на улицу. Думаю только под утро родители обнаружат его исчезновение. Это я к тому, что иногда случаются вещи, на которые просто не рассчитываешь. В данном случае, я думаю, родители рассчитывали, что старшие дети разбудят и проследят за девочкой. Мы же не знаем сколько лет старшим детям. Да мы вообще многих обстоятельств не знаем. Вполне возможно, что обстоятельства были таковыми, что есть место и для вины родителей.
Я просто хочу обратить ваше внимание на то, что мы не имеем права судить, не зная всех обстоятельств, а тех данных, которые здесь обсуждались недостаточно, чтобы выносить вышеописанные приговоры. А выносить приговоры, подменяя факты собственными фантазиями и домыслами вовсе недопустимо.
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 90
Автор: Барбудос
Дата : 02-10-03, Чтв, 16:10:33

Паша, да не надо ... Сколько не говори, но нормальные люди не могут принять , а тем более понять, как это можно не видеть ребенка сутки и не поинтересоваться, а где же он.
Не родители это, а @батели. Настрогали 12 детей - и хрен с ними. А сейчас, небось все их страдания выражаются в том, что теперь будут меньше пособия получать...
А пособие-то это, между прочим, и из моего кармана тоже.
И я, лично, не желаю , чтобы на мои деньги существовали подобные безответственные типы.
**********************************************
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 91
Автор: Шеф
Дата : 04-10-03, Сбт, 21:56:16

В ответ на пост 69 -
По израильским законам - "Пикуах нефеш" (забота о спасении жизни) имеет приоритет перед частной собственностью. Посему, покраиней мере по закону, того, кто разбил стекло машины, что бы вытащить забытого ребенка из машины, должны только поблагодарить. Точно так-же, как того наркомана, который украл сумку со взрывчаткой у террориста (он потом ее в полицию отнес)

                                                         

"принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
[ 05-10-03, Sun, 3:58:46 Отредактировано: Шеф ]
[ 05-10-03, Sun, 7:52:25 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Осудить или пожалеть?№ 92
Автор: Барбудос
Дата : 05-10-03, Вск, 16:11:15

Шеф! Да наши законы, как дышло: куда повернешь - туда и вышло.
Тем более, что суды выносят приговоры не по законам, а по прецедентам. А так как подобного еще не случалось, то неизвестно, чем такое может закончиться. Могут и посадить за "покушение на частную собственность". Да еще и попытку угона присобачат заодно.
Вот и получится, что "благими намерениями выстлан путь в ад".
**********************************************

[ 05-10-03, Sun, 22:12:44 Отредактировано: Барбудос ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 | 51-92  Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   002724    Постингов:   000092 

Сейчас на портале (последние действия): 7 гостей, 2 зарегистрированных, 0 скрытых, LogUl, LULU
Сейчас на странице (были):никого нет
0.098 сек (14 запросов за 0.006 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com