Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Посты: |1-50 | 51-90

Форумы:

Духовный рост

№ 51

Chipa

Дата : 30-05-06, Втр, 12:47:35

"Я шопенгауэра не читал, но, как заслуженный мотальщик-вязальщик, заявляю..."
Я вот к чему...

В природе - все сбалансировано. Было. Пока биологические существа руководствовались исключительно инстинктами, то есть, системой хорошо-плохо, сформулированной и заложенной природой. Лев хавает антилопу, потом помирает, удобряя травку, на которой вырастает новая антилопа. То есть, ЛЮБОЕ действие имеет ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ. Это - баланс. И в этом плане природа не знает жалости. Вообще. Нет в ее "лексиконе" такого слова. Есть - целесообразность. Лев жрет не любую антилопу. Жалко птенцов или детенышей, но они ЗАКОНОМЕРНО становятся пищей кому-то. Жалко нам. Природе - безразлично. Она создала хищника, но не сделала его всесильным.
Понятие "жалость" - чисто человеческое. Ибо человек шибко развился и понасоздавал собственных систем "хорошо-плохо", помимо заложенной природой. И зачастую эти его системы вообще противоречат природной. Ибо смысл природной - прагматичность, а смысл человеческих - у каждой свой.

Духовный рост, думаю, рост умения отходить от природной системы "хорошо-плохо" в сторону собственной.

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Духовный рост

№ 52

Хуги

Дата : 30-05-06, Втр, 13:06:28

Автор: Mefodij

Приводя примеры из физики, ты не выходишь за рамки нашего мира. В НАШЕМ МИРЕ - безусловно других законов или констант быть не может.

Как не выхожу?! Выхожу, ещё и как: другие законы природы - другая вселенная (другой мир).

Другого мира быть не может, говоришь? Не знаю. Может и так.

Не говорю ни в коем случае! конечно может быть иначе, только там не может быть нас, которые бы об этом философствовали

Я живу ещё и в обществе, но общество "что"

Всё, чем мы наделены, получено из природы. Или ты о той природе, где шашлыки жарят?

Нее, именно о той же самой природе, о которой ты.

О жалости я высказался исключительно в том же ключе, что и Шопенгауэр, чью позицию представлял Феликс. Я дал Феликсу ответ в посте 25.

Ну!
Что это за жалость, которая "наличиствует в глобальном смысел"?

Ты можешь разумно заявить, что говорить о жалости природы - абсурд. Я это пойму, но большинство читателей Шопенгауэра с тобой не согласятся.

А я заявлюсь к ним со здоровенной Бритвой Оккама и отрежу кой чаво. Потому как нефик

-----------

Если же вернуться к теме, то считаю духовным ростом увеличение в себе следующих способностей:
1. Умение изменять мир для себя, когда возможно
2. Умение смириться с тем, что изменить невозможно
3. Умение различать первые два случая
4. Неделанье другому того, что ненавистно самому

Nicht Kluven klatz-klatz!

Духовный рост

№ 53

Mefodij

Дата : 30-05-06, Втр, 13:18:29

Чипа
Чтобы жалеть- не обязательно иметь лексикон вообще. Трёхлетний ребёнок, жалея котёнка, не отдаёт себе отчёт в том, какова природа его действия. Это жалость, заложенная природой. В нас - заложила, а у самой - нет?

А как вообще дитя природы может создать что-либо противоречащее природе, когда абсолютно весь потенциал, которым оно располагает - заложен природой? Да что вообще может быть в принципе - вне природы?
Или мы всё же - о разных природах?

Духовный рост

№ 54

Хуги

Дата : 30-05-06, Втр, 13:21:50

Автор: Mefodij

А как вообще дитя природы может создать что-либо противоречащее природе, когда абсолютно весь потенциал, которым оно располагает - заложен природой? Да что вообще может быть в принципе - вне природы?
Или мы всё же - о разных природах?

Из того, что часть природы (мы) обладает жалостью, не следует, что жалость свойственна всей природе.

Nicht Kluven klatz-klatz!

Духовный рост

№ 55

Mefodij

Дата : 30-05-06, Втр, 13:23:40

Хуги

1. Умение изменять мир для себя, когда возможно
2. Умение смириться с тем, что изменить невозможно
3. Умение различать первые два случая
4. Неделанье другому того, что ненавистно самому

МОЛОДЧИНА!!!

Духовный рост

№ 56

Хуги

Дата : 30-05-06, Втр, 13:25:22

Автор: Mefodij

Хуги
...
МОЛОДЧИНА!!!

Знаю.

Nicht Kluven klatz-klatz!

Духовный рост

№ 57

Chipa

Дата : 30-05-06, Втр, 16:02:14

Автор: Mefodij
Дата : 30-05-06, Втр, 20:18:29

Чипа
Чтобы жалеть- не обязательно иметь лексикон вообще.

Так я ж и не утверждал, что лексикон требуется. Естественно, что жалость - это в первую очередь чувство. Зачем ему лексикон?

Трёхлетний ребёнок, жалея котёнка, не отдаёт себе отчёт в том, какова природа его действия. Это жалость, заложенная природой. В нас - заложила, а у самой - нет?

Не согласен. Во-первых, дети (любые) по природе своей неагрессивны. Ими движет интерес к познанию этого мира. Что есть опасности - он узнает потом. Во-вторых, чувство жалости - оно вовсе не природой заложено. Это суть черта благоприобретенная человечеством. В процессе своего развития. Сама природа снисхожлдения не знает. Слабый ОБЯЗАН погибнуть, на этом построен естественный отбор и выживаемость вида. А сильный - жалость никогда не вызовет. И выживает он потому, что не щадит слабых...

А как вообще дитя природы может создать что-либо противоречащее природе, когда абсолютно весь потенциал, которым оно располагает - заложен природой? Да что вообще может быть в принципе - вне природы?

А вот это, на мой взгляд, самая большая проблема человечества. Человечество наполовину отмело систему "хорошо-плохо", заложенную природой. И начал внедрять свои собственные. Огнем, мечом и кулаком. Мало того, он "весь мир насилья мы разрушим" - не просто отошел от природной системы, а обозвал ее низменной и неправильной. Причем - полностью. И человеческое сообщество живет уже по каким-то своим законам, которые к законам природы никакого отношения не имеют. Вот мы и имеем кучу проблем с экологией. Везде. Ибо природа требует баланса. И перекос в одном - немедленно вызывает перекос в чем-то другом.

Или мы всё же - о разных природах?

Нет, все - об одной.

Хуги, ни разу не возражая против первых трех приведенных тобой пунктов, не могу расценить их, как определение духовного роста. Как следствие - да. Но не определение понятия...
С четвертым пунктом не согласен. Вообще. И, на мой взгляд, в этом наборе он как-то нееестественно выглядит... Ну, как будто слива в помидорах.

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Духовный рост

№ 58

Хуги

Дата : 30-05-06, Втр, 16:09:03

Автор: Chipa

Хуги, ни разу не возражая против первых трех приведенных тобой пунктов, не могу расценить их, как определение духовного роста. Как следствие - да. Но не определение понятия...

У каждого свой вкус

С четвертым пунктом не согласен. Вообще. И, на мой взгляд, в этом наборе он как-то нееестественно выглядит... Ну, как будто слива в помидорах.

А я на лавры Аарони и не претендую

Nicht Kluven klatz-klatz!

Духовный рост

№ 59

Chipa

Дата : 30-05-06, Втр, 17:04:43

Хех, если бы ты мне еще и про лавры Аарони объяснил.

И дело же не во вкусе. Вкус - это когда один любит кефир, а другой наоборот, водку...

То, что привел ты - есть нечто точечное. Понимание - это миг, момент. А рост - это процесс. Движение.
Поэтому приведенные тобой пункты не могут быть определениями духовного роста. А вот как оценка, результат этого роста, уровень духовности - да, согласен. тут все подходит.

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Духовный рост

№ 60

Хуги

Дата : 30-05-06, Втр, 17:14:33

Аарони - шеф-повар, вроде, жутко крутым считается (это я к сливам с помидорами).

Понимание - не миг, а состояние. Кроме того, там, на строку выше было: "увеличение в себе следующих способностей: ...".
Поэтому мои пункты могут быть определением духовного роста.

Nicht Kluven klatz-klatz!

Духовный рост

№ 61

Не Припевочка

Дата : 30-05-06, Втр, 17:15:27

Chipa, Аарони - это самый известный израильский шеф-повар, который готовит в основном гурманскую пищу.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Духовный рост

№ 62

Chipa

Дата : 30-05-06, Втр, 17:55:21

Автор: Хуги
Дата : 31-05-06, Срд, 00:14:33

Кроме того, там, на строку выше было: "увеличение в себе следующих способностей: ...".
Поэтому мои пункты могут быть определением духовного роста.

Ага, точно. Это я упустил.
Но если так, мы сказали одно и то же. Разными словами. Но я сказал лучше!

Точнее, мое определение более базисное, твое - более "тактичное".

ИМХО-ХО-ХО!

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Духовный рост

№ 63

Chipa

Дата : 30-05-06, Втр, 17:56:40

Насчет Аарони - пасиб, буду знать.

Только я ж говорил не о приготовлении, скорее, о выращивании.

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Духовный рост

№ 64

Лю Ци

Дата : 31-05-06, Срд, 07:11:28

Автор: Хуги
Дата : 26-05-06, Птн, 11:42:39

Автор: Mefodij
Как тебе такой мирок?

Не знаю. Честно говоря, мне трудно представить последствия значительного изменения даже не законов, а хоть одной природной постоянной.

Планка..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Духовный рост

№ 65

Лю Ци

Дата : 31-05-06, Срд, 07:13:55

Автор: Феликс
Дата : 29-05-06, Пнд, 11:52:21
Какой тогда вообще смысл в чём-бы то ни было, в том числе и в духовном росте?

Я не утверждал, что он есть. Как, впрочем, и не утверждал, что его отсутствие мне хоть сколько-нибудь мешает))

Может быть смысл в служении целям природы, если все наши личные цели эфемерны?

Служить бы рад, когда бы цель известна
Была мне...

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Духовный рост

№ 66

Лю Ци

Дата : 31-05-06, Срд, 07:17:21

Автор: Mefodij
Дата : 29-05-06, Пнд, 22:22:11
Хуги
Не "кем", а "чем" - природой, в которой я могу жить и решить, что именно так и полагается

РЕШИТь можно, как минимум, из 2 вариантов.

Протестую! Можно решать, а можно НЕ решать))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Духовный рост

№ 67

Лю Ци

Дата : 31-05-06, Срд, 07:23:06

Автор: Chipa
Дата : 30-05-06, Втр, 19:47:35

"Я шопенгауэра не читал, но, как заслуженный мотальщик-вязальщик, заявляю..."
Я вот к чему...

В природе - все сбалансировано. Было. Пока биологические существа руководствовались исключительно инстинктами, то есть, системой хорошо-плохо, сформулированной и заложенной природой.

Ну, не знаю.. А когда, скажем, на острове извергается вулкан и кончает всё живое?
Хде целесообразность? Ась?
Целесообразность - изобретение разумных. НЕдостаточно разумных, чтобы понять, что, возможно, оне(разумные) - суть вулкан планеты Земля.

Духовный рост, думаю, рост умения отходить от природной системы "хорошо-плохо" в сторону собственной системы "хорошо-плохо".

Аль-Капоне тому пример? Гитлер?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Духовный рост

№ 68

Лю Ци

Дата : 31-05-06, Срд, 07:26:36

Автор: Хуги
Дата : 30-05-06, Втр, 20:06:28
Если же вернуться к теме, то считаю духовным ростом увеличение в себе следующих способностей:
1. Умение изменять мир для себя, когда возможно

А какая связь между миром и духовным ростом?
Гидроэлектростанция и Квиш-6 - это духовный рост?

2. Умение смириться с тем, что изменить невозможно

Ну, может быть. Хотя я назвал бы это трезвым образом мышления.

3. Умение различать первые два случая

Разумность.

4. Неделанье другому того, что ненавистно самому

Наталья НЕНАВИДИТ манную кашу. А дети любят.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Духовный рост

№ 69

Лю Ци

Дата : 31-05-06, Срд, 07:31:29

Автор: Mefodij
Дата : 30-05-06, Втр, 20:18:29
Трёхлетний ребёнок, жалея котёнка, не отдаёт себе отчёт в том, какова природа его действия.

Какого действия? Если действие приведёт к смерти котёнка?
Кто определяет "природу джействия"?

А как вообще дитя природы может создать что-либо противоречащее природе, когда абсолютно весь потенциал, которым оно располагает - заложен природой?

А что значит "противоречащее природе"? Чернобыльская АЭС противоречила?
Суэцкий канал? Добыча и сжигание нефти? Изничтожение озонового слоя?
ЧТО-НИБУДЬ из сущего может быть определено как НЕ дитя природы? А дитя ЧЕГО, простите?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Духовный рост

№ 70

Лю Ци

Дата : 31-05-06, Срд, 07:33:15

Автор: Chipa
Дата : 30-05-06, Втр, 23:02:14
А сильный - жалость никогда не вызовет..

И не проявит))))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Духовный рост

№ 71

Лю Ци

Дата : 31-05-06, Срд, 07:36:44

Автор: Chipa
Дата : 31-05-06, Срд, 00:56:40

Насчет Аарони - пасиб, буду знать.

так думаю, что ты и раньше знал)))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Духовный рост

№ 72

Chipa

Дата : 31-05-06, Срд, 08:01:44

Лю, не поверишь: понятия не имел! Хотя в ранней юности мне говорили, что моя фамилия - ГУрман.

А почему ты считаешь, что система "хорошо-плохо" Аль-Капоне или Гитлера была столь далека от природной? Вот уж ни разу. И эти люди вполне уверенно шли за своими инстинктами. А то, что они при этом убивали других - так и животные деруться за власть в стае. И для проигравшего отнюдь не бананими все заканчивается....

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Духовный рост

№ 73

Лю Ци

Дата : 31-05-06, Срд, 08:05:54

А почему ты считаешь, что система "хорошо-плохо" Аль-Капоне или Гитлера была столь далека от природной?

Я не замечал в природе газовых камер. И национальностей. И религий. А так - да, ничем.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 31-05-06, Срд, 15:07:04 Отредактировано: Лю Ци ]

Духовный рост

№ 74

Chipa

Дата : 31-05-06, Срд, 08:08:25

Автор: Лю Ци
Дата : 31-05-06, Срд, 14:23:06

[Ну, не знаю.. А когда, скажем, на острове извергается вулкан и кончает всё живое?
Хде целесообразность? Ась?

Ну, поскольку я большой мыслитель...
Если пепел вулкана сильно плодороден и земля вокруг теплая, то около него хорошо жить и размножаться. Однако размножение идет интенсивней, чем вулкан обеспечивает и виды животных, молодые и здоровые, вырасшие на плодородии и теплоте, расползаются по миру. Однако земля опустошается и ее надо удобрить. Что вулкан и делает. А опосля туда опять животные придут. Размножаться. А само извержение серьезный ущерб виду не принесет.

Целесообразность - изобретение разумных. НЕдостаточно разумных, чтобы понять, что, возможно, оне(разумные) - суть вулкан планеты Земля.

Не, целосообразность объективна. Субъективно лишь наше осознание оной. Природа заложила в инстинктах целесообразность. А человек начал культивировать альтруизм. Что не целесообразно.

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Духовный рост

№ 75

Лю Ци

Дата : 31-05-06, Срд, 08:10:06

кончает всё живое

ВСЁ ЖИВОЕ НА ОСТРОВЕ

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Духовный рост

№ 76

Chipa

Дата : 31-05-06, Срд, 08:13:10

Автор: Лю Ци
Дата : 31-05-06, Срд, 15:05:54

А почему ты считаешь, что система "хорошо-плохо" Аль-Капоне или Гитлера была столь далека от природной?

Я не замечал в природе газовых камер. И национальностей. И религий. А так - да, ничем.

А при чем тут газовые камеры????
И национальности? Зверь бьется за власть в стае, используя то, что ему дано. Его ведет инстинкт. Ну, нету у него газовой камеры для конкурента. У Гитлера - была. Но то, что им двигало - это помесь природной и человеческой систем. Плохая помесь...

Религия - это готовая система "хорошо-плохо". Как и любая идеология. Вопрос в том, насколько она отошла от природной, то есть, насколько она базируется не на инстинкте, а на разуме...

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Духовный рост

№ 77

Chipa

Дата : 31-05-06, Срд, 08:13:58

Автор: Лю Ци
Дата : 31-05-06, Срд, 15:10:06

кончает всё живое
ВСЁ ЖИВОЕ НА ОСТРОВЕ

Так ведь предыдущие как-то туда попали.

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Духовный рост

№ 78

Лю Ци

Дата : 31-05-06, Срд, 08:23:29

До того, как он стал островом.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Духовный рост

№ 79

Chipa

Дата : 31-05-06, Срд, 08:47:51

Значит, не судьба.

А замкнутое само на себя сообщество - нецелесообразно. Ибо - оно не в системе. То есть, его жизнь или его смерть с точки зрения баланса - совершенно равноценны. Потому - не судьба.

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Духовный рост

№ 80

Лю Ци

Дата : 01-06-06, Чтв, 04:48:05

Ах, оставьте, Чипа.. Планета Земля была замкнута сама на себя довольно долгое время. Мир жа динамичен. То есть, развивается. Америка - тоже остров. По сути дела. Сегодня остров, а заутра глядишь, и сбацали "Титаник" какой.. Или "Боинг"..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Духовный рост

№ 81

Mefodij

Дата : 01-06-06, Чтв, 05:37:24

Автор: Лю Ци
Дата : 31-05-06, Срд, 14:17:21

Автор: Mefodij
Дата : 29-05-06, Пнд, 22:22:11

РЕШИТь можно, как минимум, из 2 вариантов.
Протестую! Можно решать, а можно НЕ решать))

Конечно! Но Хуги уже решил, что он - РЕШАЕТ.

Какого действия? Если действие приведёт к смерти котёнка?
Кто определяет "природу джействия"?

А что так пессимистично? Если ребёнок убивает его умышленно, значит у ЭТОГО ребёнка жалости не было, что нисколько не отменяет жалости других детей.
Если убил НЕумышленно - это не противоречит тому, что он чувствовал жалость. А речь шла о чувстве, и я видимо ошибся, сказав "действие".

А что значит "противоречащее природе"? Чернобыльская АЭС противоречила?
Суэцкий канал? Добыча и сжигание нефти? Изничтожение озонового слоя?
ЧТО-НИБУДЬ из сущего может быть определено как НЕ дитя природы? А дитя ЧЕГО, простите?

"Противоречащее природе" - это Чипово, я, в свою очередь, отвечал на это. Ничего противоречащего быть не может.
Всё сущее - дитя природы, НО:
Человек наделён способностью изменять природу на 2-х участках:
- планета Земля и её окрестности
- он сам
То, что мы получаем в результате этих "корректив" - тоже природа. Вы с Чипой говорите, что мы её сделали хуже, чем вчера. Я тоже так считаю. Возникает только один дурацкий вопрос: А ВЫБОР У НАС БЫЛ?
Дитя своенравное и заблуждающееся - оно всё ещё дитя. Даже если пролило Маме на ногу кипяток в Чернобыле и упорно гадит, сжигая нефть.

Моё определение духовного роста:
Стремление быть лучше себя, вчерашнего. Сразу вопрос: лучше - это как, и в чём?
Поиск ответов на этот вопрос - необходимое условие духовного роста.

Духовный рост

№ 82

Лю Ци

Дата : 01-06-06, Чтв, 05:49:28

Поиск ответов на этот вопрос - необходимое условие духовного роста

А можно просто искать? Ответы на вопросы "Что лучше?"
Это, само по себе, тоже будет ростом?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Духовный рост

№ 83

Mefodij

Дата : 01-06-06, Чтв, 05:56:33

Да, тоже будет

[ 01-06-06, Чтв, 12:56:54 Отредактировано: Mefodij ]

Духовный рост

№ 84

Феликс

Дата : 02-06-06, Птн, 10:51:04

Автор: Chipa
Духовный рост, думаю, рост умения отходить от природной системы "хорошо-плохо" в сторону собственной.

Автор: Лю Ци
Дата : 31-05-06, Срд, 14:33:15

Автор: Chipa
Дата : 30-05-06, Втр, 23:02:14
А сильный - жалость никогда не вызовет..
И не проявит))))

Если сильный не проявит жалость, то его система "хорошо-плохо" совпадает с природной.
Значит, согласно Чипе, он слаб в духовном отношении. В чём же тогда его сила?

Духовный рост

№ 85

Большой Грызь

Дата : 02-06-06, Птн, 15:30:11

Феликс, вообще-то Чипа сказал, что сильный жалость не вызовет, а не "не проявит".

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Духовный рост

№ 86

Большой Грызь

Дата : 02-06-06, Птн, 15:34:15

А на мой взгляд "духовный рост" - процесс познания сего мира. Любой формы познания. Научной ли, философской ли - всё это, на мой взгляд, является формами духовного роста.

Изменение мира под себя, принимание некоторых вещей такими, какие они есть и те де, и те пе - это всё следствие познания мира, его системы, его взаимосвязей.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Духовный рост

№ 87

Не Припевочка

Дата : 03-06-06, Сбт, 09:33:43

Большой Грызь, пока из всех высказавшихся я поняла только тебя )))

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Духовный рост

№ 88

Большой Грызь

Дата : 03-06-06, Сбт, 11:27:02