Автор: Willy
Дата : 01-10-06, Вск, 06:37:59

Автор: energetic
Дата : 01-10-06, Вск, 05:03:44

Никогда не принимал участия в такого рода форумах,но тема меня заинтересовала.
С чего начинается Родина? Наверно лучше, чем спето Марком Бернесом в кинофильме "Щит и меч" не выразишь..

И спел лучшую советскую песню о родине Марк Бернес и музыка Вениамина Баснера и слова слова Михаила Матусовского - симптоматично однако.

Автор: energetic
Дата : 01-10-06, Вск, 06:57:17

Автор: Willy
Дата : 01-10-06, Вск, 06:37:59

Автор: energetic
Дата : 01-10-06, Вск, 05:03:44

Никогда не принимал участия в такого рода форумах,но тема меня заинтересовала.
С чего начинается Родина? Наверно лучше, чем спето Марком Бернесом в кинофильме "Щит и меч" не выразишь..

И спел лучшую советскую песню о родине Марк Бернес и музыка Вениамина Баснера и слова слова Михаила Матусовского - симптоматично однако.

Вы абсолютно верно назвали авторов этой песни.Только в чем симптоматика?

Автор: energetic
Дата : 01-10-06, Вск, 07:26:56

Родину не выбирают,это тема очень личная и не для обсуждения на форуме. Выбирают местожительство.А в этой песне, хоть она и старая советская, заложен глубокий смысл.

Автор: Willy
Дата : 16-09-06, Сбт, 21:47:27

Карина, да лень мне ради Амоса Оза напрягаться, к тому же он очень левый, ну и его можно в русском переводе прочитать. Дело не в том, можно войти в любую культуру если сильно захотеть, но мне все же кажется, что родной станет лишь та, которую воспринял в детстве. Я вот скажем к украинской культурой мало чем связан и любви особой к ней у меня нет, но даже она мне ближе чем ивритская, хотя уж Украину я своей родиной никак не считаю. А все почему, да потому что жил там в детстве. Так вот все сложно.

Blackhawk В настоящее время я не считаю своей Родиной ни одно из известных мне государств и, в частности, не могу считать " своим " то, что я успел увидеть и, наверно, понять в Израиле.Возможно, со временем ,а результаты опросов говорят, что где-то после 15 лет прибывания в Стране, это моё ощущение изменится, но сейчас - вот так.

Автор: dimmihey
Дата : 01-10-06, Вск, 14:06:48

Mefodij
Может и ссылку дадите на эту книжку в просторах инета?Буду премного благодарен..на "фикшинбук" может появлялась али где эта книга в электронном виде или скан...

dimmihey
Может и ссылку дадите ...

Автор: Карина
Дата : 01-10-06, Вск, 09:48:21

Автор: Willy
Дата : 16-09-06, Сбт, 21:47:27

Карина, да лень мне ради Амоса Оза напрягаться, к тому же он очень левый, ну и его можно в русском переводе прочитать. Дело не в том, можно войти в любую культуру если сильно захотеть, но мне все же кажется, что родной станет лишь та, которую воспринял в детстве. Я вот скажем к украинской культурой мало чем связан и любви особой к ней у меня нет, но даже она мне ближе чем ивритская, хотя уж Украину я своей родиной никак не считаю. А все почему, да потому что жил там в детстве. Так вот все сложно.

Вилли, так и не надо напрягаться. Нужно делать только то, что хочется делать - в плане вхождения или не вхождения в любую культуру. Никакого насилия над собой или кем-то, боже упаси.Вопрос ведь в другом - осознавать, что она таки ДА существует, эта культура, но только лично ты не готов напрягаться, чтобы в нее вникать. И это нормально.
Противно, когда человек, не желая напрягаться, кричит, что культуры не существует. Вот тут мне хочется этого чела немного повернуть, чтобы он с другой точки зрения на все посмотрел.

Автор: dimmihey
Дата : 01-10-06, Вск, 09:34:26

energetic
Ну как же!Не только вы любите эту песню и малую родину...не только вам по сердцу Марк Бернес...И всеж!Для наших внуков израиль станет таки родиной, но вот какой-зависит отчасти и от нас..А вот Вы так с порога и сразу всех в угол с нотациями..а ведь автор то рубрики совсем другое имел в виду подняв "ету священную и неприкасаемую тему"...или токмо последние посты читаем а от зачина лень полистать и осмыслить?

Правда на книжку не очень похоже - то ли не все, то ли это не книжка, а статья...

Автор: Карина
Дата : 01-10-06, Вск, 09:48:21

Автор: energetic
Дата : 01-10-06, Вск, 07:26:56

Родину не выбирают,это тема очень личная и не для обсуждения на форуме. Выбирают местожительство.А в этой песне, хоть она и старая советская, заложен глубокий смысл.

Энергетик, вы ошибаетесь. Нет тем, которые нельзя обсуждать на форуме. Или где бы то ни было. Есть люди, которые не хотят это делать - их право. Но обсуждению (не осуждению) подлежит все. Главное, чтобы тон был уважительный и не категоричный, и обсуждение любой темы может стать очень интересным.

Все верно,но человек живший в разных культурах осознает, что есть культуры великие и малые - скажем русская культура великая, а к примеру украинская, которую я знаю очень хорошо, по сравнению с ней малая. Израильская же еще меньше ну или примерно такая же как украинская. Естественно человеку родившемуся в Израиле, и знающему лишь иврит местная культура будет казаться великой, но вот для эмигрантов особенно из культур великих таких как русская, английская, французская или испанская в местной культуре не очень интересно и они предпочитают пользоваться своими родными.

Автор: energetic
Дата : 01-10-06, Вск, 05:03:44

Никогда не принимал участия в такого рода форумах,но тема меня заинтересовала.

Родина-она в душе у каждого. И это не предмет для обсуждения на форумах.

Автор: Карина
Дата : 01-10-06, Вск, 22:46:41

Все верно,но человек живший в разных культурах осознает, что есть культуры великие и малые - скажем русская культура великая, а к примеру украинская, которую я знаю очень хорошо, по сравнению с ней малая. Израильская же еще меньше ну или примерно такая же как украинская. Естественно человеку родившемуся в Израиле, и знающему лишь иврит местная культура будет казаться великой, но вот для эмигрантов особенно из культур великих таких как русская, английская, французская или испанская в местной культуре не очень интересно и они предпочитают пользоваться своими родными.

Вилли, большое-малое, значительное- малозначительное и прочие сравнительные характеристики - это всего лишь чьи-то личностные ощущения, а не объективная оценка. Так мне кажется. Все зависит от того, насколько тебя лично задевает то или иное произведение или явление этой культуры. А чтобы оценить, нужно познать. "Рабинович напел" не сработает. А чтобы познать - нужно потратить время и усилия. А если мы не готовы к тому, чтоб часть своих жизненных ресурсов потратить на узнавание, то и не можем претендовать на то, чтобы оценивать...ИМХО, ИМХО...

В случае сравнения русской и украинской культуры для меня оценка абсолютно объективная ибо и ту и другую знаю очень хорошо.

Автор: dimmihey
Дата : 01-10-06, Вск, 14:06:48

Mefodij
Может и ссылку дадите на эту книжку в просторах инета?

с таким чувством и эмигрировать никуда нельзя, потому что, куда бы ни уехал, ненависть, которую носишь в себе, никуда не сольёшь.

Автор: Kheyfets
Дата : 06-10-06, Птн, 10:36:19

Можно сказать, что я просто не знаю Израиля, а живи я там постоянно - во мне проснулось бы то же самое, что я чувствую сегодня в России.
.

Kheyfets

   Дата : 06-10-06, Птн, 11:17:05
ДИМА, по мне - Вы не "не пишете", а просто готовитесь к очередному выхлесту.
И чем долбше Вы молчите - тем удивительнее будет Ваша речь. Уже скоро. Вот увидите.

dimmihey
пора просыпаться..

Kheyfets Дата : 06-10-06, Птн, 11:09:34

   
ДИМА, честь Вам и хвала, что Вы остались собою.
Я бы на Вашем месте после всего этого стал бы просто Демоном Зла...
А что до Ваших стихов...
Почёл бы за честь стоять с Вами на одной сцене.

Сонет № 66: " Всё мерзостно, что вижу я вокруг. Но как тебя покинуть, милый друг..."

Зову я смерть,Мне видеть невтерпеж
Достоинство,что прости подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь
Ничтожество в роскошном одеяньи,

И совершенству ложный приговор,
И девственность,поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь,в плену у немощи беззубой.

И прямоту,что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреща,пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.

Все мерзостно,что вижу я вокруг...
Но как тебя покинуть,милый друг?

Автор: Kheyfets
Дата : 06-10-06, Птн, 07:43:10

Старая песня о главном

С чего начинается Родина?
С позорного прозвища «жид»,
С унылого мата, что вроде на-
Пильника в горле визжит,

А может, она начинается
С той очереди за вином,
Что в петлю неслышно свивается,
В которую лезешь потом?

С чего начинается Родина?
С солдат, что идут на убой,
С соседа, который, уродина,
Не смоет дерьмо за собой,

А, может, она начинается
С газетной обыденной лжи,
И с неба, что мерно качается
Над морем неубранной ржи?

С чего начинается Родина?
С Кремля, где и сторож крадёт,
И с зависти, что, как смородина,
Обычна для этих широт,

А, может, она начинается
С резни во дворе проходном,
Где кровь никогда не смывается
С асфальта, покрытого льдом?

С чего начинается Родина?
С земли, где легко умирать,
Где велено даже погоде на
Лица прохожих плевать,

А может, она начинается
Лишь там, где начало берёт
Твой путь, что давно называется
Таинственным словом «исход»?

С чего начинается Родина?

07.10. 06.

Автор: Olga K.
Дата : 26-10-06, Чтв, 17:31:19

http://kgx.livejournal.com/9910.htm - почти о том же?

Автор: energetic
...Нельзя об этом писать в стиле стихотворения Михаила Матусовского.Оно было написано в другое время и имело другой смысл. А от вашего стихотворения веет безысходностью.
Наверно вы уже ни во что не верите.