Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Собака бывает кусачей...

Дата : 19-07-07, Чтв, 10:46:41

Колючка, а по дороге к площадке?
В любом случае "внутрирайонные" улицы без активного движения транспорта - это не сафари, где ребенка надо в рюкзак посадить и не выпускать. Не согласна?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Собака бывает кусачей...

№ 52

колючка

Дата : 19-07-07, Чтв, 10:53:01

Грызь, согласна..

По-любому - за собаку все равно не возможно ручаться..и там, где знаешь наверняка, что народ - не стоит рисковать и надо держать собаку при себе...конечно, понятно, что и на безлюдной улице случайный прохожий может оказаться большим любителем собак и потянется потрепать собака по шукрке...и от этого не застрахуешься..но там, где знаешь наверняка - предосторожности не помешают...

Меня "умиляет " еще одно - так это беспечные родители..пустят своего ребенка - и давай радоваться - ой, какой он ..как бегает..а то, что ребенок сломя голову несется к калитке, на к-рой весит огромная табличка с бросающейся в глаза надписью " Осторожно! Злая собака! " - вот это не волнует родителей..Только потом начинаются крики и прочее...

Собака бывает кусачей...

№ 53

BlackChaos

Дата : 19-07-07, Чтв, 11:45:47

Грызь! Да ведь и я не могу постоянно за собакой смотреть?! Разве нет? Ну мало ли прикурить решил, а она возьми и хапни дитенка в этот момент. И это... у некоторых пород собак строение "жала" таково, что и сами преспокой намордник снимают. Наша это проделывала просто на ура - одним движением лапы... вернее двух лап. Да и намордник не всегда спасет от укуса. Они (намордники) тоже разные, да и детские руки легко залазют куда не надо! Оба, оба должны смотреть и следить!

[FQBACK]226274
[/FQBACK]Автор: колючка
Дата : 19-07-07, Чтв, 17:53:01

Меня "умиляет " еще одно - так это беспечные родители..пустят своего ребенка - и давай радоваться - ой, какой он ..как бегает..а то, что ребенок сломя голову несется к калитке, на к-рой весит огромная табличка с бросающейся в глаза надписью " Осторожно! Злая собака! " - вот это не волнует родителей..Только потом начинаются крики и прочее...

Вот и я про тоже самое! Смотреть, контролировать должны обе стороны!

П.С. Я, кстати, собачник. Пусть и бывший на данный момент.

Гы... Аналогично!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Собака бывает кусачей...

№ 54

колючка

Дата : 19-07-07, Чтв, 17:13:22

Хаос,

Как говорится - прыгнул со шлангом - не прикидывайся аквалангом ( цы Фоменко)..это я к тому, что раз уж завели собаку - будьте добры за ней глаз да глаз..и на прогулке тоже..причем, постоянно...потому как Вы - ее хозяин и взяв собаку- Вы взяли на себя полное обязательство по уходу и присмотру за ней ( "Мы в ответе за тех, кого приручили" )..а то часто наблюдаешь картину - хозяева стоят кучкой - языки чешут, а собаки сами по себе носятся

Для пояснения - у меня кавказская овчарка...

Собака бывает кусачей...

№ 55

Дата : 20-07-07, Птн, 08:19:30

Чипа, к вопросу, что собака в наморднике страшнее выглядит, чем без. Для меня в собака в наморднике выглядит более-менее безопасно. Для меня это означает, что хозяин знает, что не овечку кроткую пасет, и оградил меня от возможных неприятностей. И к собачке такой отнесусь хорошо, и к хозяину - с уважением. Что думал не только о собачке своей любимой, но и обо мне позаботился немного. Чтобы у меня стресса не было, а то и чего похуже.

Собака бывает кусачей...

№ 56

Дата : 20-07-07, Птн, 08:52:51

Все таки, ИМХО, город - обиталище человека. Животные в городе живут постольку, поскольку человек им разрешает ( Человек - понятие собирательное ).
Поэтому, самое главное - комфорт человека. Если какая-то бабушка боится, что ее внученьку тяпнет волкодав - она права. Потому что таких эмоций у нее в городе не должно быть.
А если кто-то считает, что собака или кошка в городе имеет те же права, что и человек, то, ИМХО, это не так.
А если я захочу дома крокодила держать? И решу, что гулять в наморднике и на поводке ему неудобно? Собака, извините, хищник. Ее ближайший родственник - волк. И укусить, а то и загрызть может элементарно.

Собака бывает кусачей...

№ 57

BlackChaos

Дата : 21-07-07, Сбт, 10:08:38

Автор: колючка
Дата : 20-07-07, Птн, 00:13:22

Хаос,

Как говорится - прыгнул со шлангом - не прикидывайся аквалангом ( цы Фоменко)..это я к тому, что раз уж завели собаку - будьте добры за ней глаз да глаз..и на прогулке тоже..причем, постоянно...потому как Вы - ее хозяин и взяв собаку- Вы взяли на себя полное обязательство по уходу и присмотру за ней ( "Мы в ответе за тех, кого приручили" )..а то часто наблюдаешь картину - хозяева стоят кучкой - языки чешут, а собаки сами по себе носятся

Для пояснения - у меня кавказская овчарка...

Колючка,

Как говорится - прыгнул со шлангом - не прикидывайся аквалангом ( цы Фоменко)..это я к тому, что раз уж завели дитенка - будьте добры за ним глаз да глаз..и на прогулке тоже..причем, постоянно...потому как Вы - его родители и "заведя" дитенка- Вы взяли на себя полное обязательство по уходу и присмотру (читай уходу) за ним ( "Мы в ответе за тех, кого приручили" )..а то часто наблюдаешь картину - хозяева стоят кучкой - языки чешут, а дитенки сами по себе носятся

Для пояснения - на данный момент нет, но являлся счастливым хозяином ротвейлера!

И в чем я не прав? Особливо... Щаз Чипу зацитирую: Одна ненормальная... заявила, что... ее ребенок может делать, что хочет.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Собака бывает кусачей...

№ 58

oslik I-a

Дата : 21-07-07, Сбт, 11:18:23

BlackChaos, вот именно!

F.Snork:
Я не хочу шарахаться от всех встречных собак, напрягаться и стараться их не бесить, учить какие-то правила поведения с собаками... Пусть хозяин психованной собаки сам напрягается.

Кто спорит, хозяева ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ оградить окружаюших от возможной агрессии своих питомцев. Но это нисколько не противоречит тому, что и окружающие - для своего же блага - должны учитывать соседство с животными в реальной жизни. Если не хотят быть покусанными сами или не желают допустить, чтобы травмированными/покусанными/напуганными оказались их дети/внуки.
Уважаемые противники "Правил...", вы поставите палатку и расположитесь на ночлег на рельсах в надежде, что этой ночью по ним поезд не пройдёт? Положитесь на машиниста, который по долгу службы ОБЯЗАН соблюдать правила безопасности? Разумеется, нет! Зачем провоцировать опасную ситуацию?

А зачем же "шарахаться", как Вы изволили выразиться, от домашних животных?! Это ведь та же провокация, которую "Правила..." как раз и не рекомендуют...

А всё-таки она... неплохая штука - ЖИЗНЬ!
[ 21-07-07, Сбт, 19:34:55 Отредактировано: oslik I-a ]

Собака бывает кусачей...

№ 59

Лю Ци

Дата : 22-07-07, Вск, 04:31:18

Автор: oslik I-a
Дата : 21-07-07, Сбт, 18:18:23
BlackChaos, вот именно!
F.Snork:
Я не хочу шарахаться от всех встречных собак, напрягаться и стараться их не бесить, учить какие-то правила поведения с собаками... Пусть хозяин психованной собаки сам напрягается.

Кто спорит, хозяева ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ оградить окружаюших от возможной агрессии своих питомцев.

Но не путём снимания намордника и отстёгиванием поводка?

Но это нисколько не противоречит тому, что и окружающие - для своего же блага - должны учитывать соседство с животными в реальной жизни.

Спорно несколько звучит.
Существуют правила выгула собаки.
Нет правил выгула окружающих.

Если не хотят быть покусанными сами или не желают допустить, чтобы травмированными/покусанными/напуганными оказались их дети/внуки.

Если правила выгула собак соблюдаются, то окружающие могут даже ХОТЕТЬ быть покусанными. им это не удастся.
Владелец собаки может подать в суд на окружающего за неправильное поведение оного по отношению к собаке?

Уважаемые противники "Правил...", вы поставите палатку и расположитесь на ночлег на рельсах

Мы не противники "Правил".
И палатку поставили в лесу.

в надежде, что этой ночью по ним поезд не пройдёт?

В надежде, что поезд не пойдёт по лесу. А пойдёт по рельсам, аха..

Положитесь на машиниста, который по долгу службы ОБЯЗАН соблюдать правила безопасности?

Двигаясь с крейсерской скоростью, он имеет полное право не тормозить, увидев тушку человека на путях. Кстати.
Даже если тушка стоит и нагло улыбается.
По одной простой причине. Торможение не поможет никому.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Собака бывает кусачей...

№ 60

Дата : 22-07-07, Вск, 05:33:24

Лю Ци, у меня странное ощущение, вызванное тем, что я с Вами согласен. Такое нечасто бывает

Хочется еще добавить: владелец собаки обязан, ИМХО, проследить, чтобы собака не пугала окружающих людей. Идиоты они или нет, но они должны чуствовать себя в городе в БЕЗОПАСНОСТИ. В джунглях, в лесу, в открытом море - животные живут в своей стихии, а человек в гостях. Там животные пугают и правильно пугают. А в городе - ареал людей. И главное в нем - люди. И превращать город, придуманный и построенный для людей в некое подобие зоопарка, ИМХО, неправильно.
Я тоже очень люблю животных, особенно собак, у меня у самого есть собака, но, когда кто-то моего пса пугается - виноват я.
Еще я люблю громко слушать музыку, но учитываю, что в доме я не один, поэтому, делаю тише.

[ 22-07-07, Вск, 12:36:19 Отредактировано: Носорог ]

Собака бывает кусачей...

№ 61

Лю Ци

Дата : 22-07-07, Вск, 06:15:09

Автор: Носорог
Дата : 22-07-07, Вск, 12:33:24
Лю Ци, у меня странное ощущение, вызванное тем, что я с Вами согласен. Такое нечасто бывает

Я тоже очень люблю животных, особенно собак, у меня у самого есть собака, но, когда кто-то моего пса пугается - виноват я.

Кстати, если где-то на мало-мальскки узкой дорожке (тротуаре шириной в два метра) мы с Бариком встречаем окружающего, то Барик ДЕМОНСТРАТИВНО для окружающего берётся на очень короткий поводок. И Лю ставится МЕЖДУ окружающим и Бариком.
Если эта мера не вызывает должного чувства безопасности у окружающего, то Барик усаживается и ждёт, когда окружающий нас минет.(Не путать с "минет" ).

Контакты окружающего с собакой как правило НЕ ДОПУСКАЮТСЯ, даже если их инициатива исходит от самого окружающего.
Бо однажды я чуточку попровоцировал Барика. Дома. И он прихватил меня за кисть. Кисть онемела.
А потом я посмотрел, как лихо Барик перекусил коровье ребро толщиной с мою кисть, и в глазах у меня потемнело.

А речь идёт о самой дружелюбной породе на свете, кстати))

Справа не я. И слева не я. И в центре не я. И фотографирую не я.
Но Барик там есть))
Который без очков(намекаю)

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 22-07-07, Вск, 13:16:00 Отредактировано: Лю Ци ]
[ 26-07-07, Чтв, 10:30:27 Отредактировано: Модератор ]

Собака бывает кусачей...

№ 62

oslik I-a

Дата : 22-07-07, Вск, 15:28:36

Лю Ци,Носорог, право, вы спорите со мной на пустом месте! Я ни разу не говорила, что хозяин не несёт ответственности за своё животное. И поводок, и намордник - необходимые вещи, хотя бы для успокоения окружающих.
Но ведь, к сожалению, бывают и бесхозяевные собаки! И щенки. О них я и веду речь, рекомендуя (подчёркиваю - рекомендуя, а не диктуя) правила.
Единственное, о чём поспорю с Носорогом, это об "ареале обитания". Так же, как человек проникает во все без исключения места земного шара, так и домашние животные (я имею в виду не рогатый и пр. скот, а кошек и собак) стали равноправными жителями городов. Их "поголовье" насчитывает многие миллионы, и так просто от их присутствия не отмахнёшься.
Лю Ци, моя собака и не те ещё кренделя выделывает, лишь бы не создать конфликтную ситуацию. И НИКОГДА НИКОГО не только не укусила, но даже не приблизилась к чужому на опасно близкое расстояние.

А всё-таки она... неплохая штука - ЖИЗНЬ!

Собака бывает кусачей...

№ 63

Дата : 22-07-07, Вск, 16:10:27

oslik I-a, я вообще ни с кем не спорю, а просто высказываю свое мнение.
Насчет "ареала" - идея это не моя. И ей многие и многие века. Порядка 300, если уж быть точным. Именно столько времени собаки живут около человека.
Как я не люблю собак, я считаю, что бездомных и бесхозных животных в городе надо отлавливать. Собаки это очень мило, но собаке за которую ни один человек не несет ответственность, в городе не место. Так же как и кошке, как и бегемоту и, пардон, носорогу

Если мой пес кого-то, не дай Б-г, покусает, то , во первых, я смогу показать удостоверение в котором написано, что он здоров и привит, а во вторых, на меня можно подать в суд и потребовать компенсации. С бесдомной собакой этот номер, к сожалению, не пройдет.
Еще раз, животные и люди имеют НЕРАВНЫЕ права с точки зрения людей. Человеческое общество, в том числе, призвано охранять "привилегии людей", их преимущественное право на блага. Собакам и кошкам РАЗРЕШАЕТСЯ пользоваться тем, что остается.
В джунгях ситуация иная. Попробуйте, oslik I-a, забрать у тигра его обед. Или у крокодила - сами ужином станете. И никто не возмущается, потому что это ареал животных. А город - искусственная среда для людей. Животным дома, тротуары, вокзалы, парковки, магазины и так далее не нужны. Не нужны им кресла и диванчики, подстилки, ошейники, намордники, сухой корм... Это наша инициатива - нам нравится о них заботиться, потому и заботимся.

Собака бывает кусачей...

№ 64

oslik I-a

Дата : 23-07-07, Пнд, 15:21:20

Попробуйте, oslik I-a, забрать у тигра его обед.

Очень надо!

А если серьёзно... Разумеется, бездомных собак быть не должно. В идеале. Но они есть - в реале. Неважно, по чьей вине: плохие ли хозяева выбросили на улицу, соответствующие ли службы прошляпили. Но если окружающий (понравился мне этот термин

)сталкивается "лицом к лицу" с вот таким вот полудиким псом, так что - ему помешает знание о том, как правильно себя вести, чтобы не пострадать?! Существует наука выживания, очень полезная, на мой взгляд. И такое умение, вполне вероятно, может быть одним из её разделов. По крайней мере, принцип - самообладание, спокойствие, уверенность в благоприятном исходе - проходит красной нитью.

А всё-таки она... неплохая штука - ЖИЗНЬ!

Собака бывает кусачей...

№ 65

Дата : 24-07-07, Втр, 05:06:45

Возможно, это покажется жестоким, но я считаю, что если окружающий сталкивается "лицом к лицу с полудиким псом" - он, в случае опасности, вполне вправе его пристрелить.
Если пес не нападает, то "окружающий" может позвонить в соответствующую муниципальную службу ( махлекет тавроа ), передать им данные и поинтересоваться, когда этого пса "вычистят". В идеале это должно произойти быстро.
Но главное тут в том, что нравится это или нет, но уровень опасности животного человек в городе оценивает умозрительно. На глаз, так сказать. Поэтому, если какой-нибудь бабушке - ветерану Куликовской битвы кажется, что карликовый пинчер ей угрожает, то он "по определению" ей угрожает. Если человек боится животного - животное должно уйти. По крайне мере, в городе, который и был создан, в том числе, для защиты людей от диких животных.
Разумеется, в нормальном, гумманистическом обществе, эта служба, собирая таких собак, совсем не должна их травить. Она вполне может везти их в какое-то подобие фермы, где они смогут мирно жить. Содержание их город вполне может взять на себя ( что, кстати, в Израиле и происходит ), но в городе им не место.
Мало мне беспокойства из за естественных городских опасностей? Машины, падующие кирпичи с крыш, налоги, пробки, отсутствие нормальной экологии... Я ( человек ) еще из за бешеных собак должен волноваться? Или из за кошек, которые рядом со своими котятами превращаются в каких-то демонов ада. По тротуару не пройти, если где-то сидит кошка с маленькими котятами! Это нормально?

Собака бывает кусачей...

№ 66

oslik I-a

Дата : 24-07-07, Втр, 15:02:35

Совершенно с Вами согласна - ненормально! (Достаточно было и одного поста

. Если Вы "размножили" первоначальный постинг с целью его исправить, то система предлагает более простой путь: воспользуйтесь кнопочкой "редактировать" в нижнем правом углу отправленного поста).
Но я всё же немного о другом. Видите ли, не у каждого человека в Израиле есть возможность пристрелить бесхозное животное. Возможно, это и к лучшему - огнестрельное оружие выдаётся с несколько иной целью и далеко не каждой бабушке. Вот позвонить в соответствующую службу - да! Не помешало бы ещё развешать побольше объявлений с нужными номерами телефонов, чтобы каждый мог записать их в свой мобильник.
И опять: пока та служба приедет, "окружающему" придется спасать себя самому! Тут бы ему и пригодились знания, о которых я толкую. Кстати, они важны и при встрече с собакой, сопровождаемой хозяином, так, на всякий случай...

А всё-таки она... неплохая штука - ЖИЗНЬ!

Собака бывает кусачей...

№ 67

Дата : 24-07-07, Втр, 16:16:17

Да, возможно, я несколько зарапортовался... Но как-то странно слышать от людей, что "животные - тоже жители городов и тоже имеют права". Все их права - жить и наслаждаться жизнью, пока они не мешают людям

Собака бывает кусачей...

№ 68

Дата : 25-07-07, Срд, 03:13:33

Точно, Носорог!

Мне другой раз кажется, что люди заводят собак, не осознавая всех трудностей, которые потом появятся в их жизни. А потом им хочется, чтоб жизнь была менее трудной, приспособить всех окружающих к своим новым обстоятельствам. А это ведь не получится.

   Вот и видим картину: бездомные собаки сбиваются в стаи (не так много, как было в Союзе в последние годы, но есть). Собачьи какашки на всех тротуарах и газонах - красота неописуемая....Ленивые хозяева,иногда в пижамах и неумытые - поспать-то охота! - выгуливающие собак ровно пять минут в соседней песочнице...

   Они когда-то решили завести собачку. А все окружающие должны обходить какашки и не пускать деток в песочницу, а она именно для них, между прочим, и предназначена. Мне очень жаль, что в Израиле никто просто не следит за соблюдением законов, даже если они и существют. Нет таких служб.

   Мою знакомую пенсионерку укусила собака. Она даже не знает, чья и почему. Шла себе по району, из-за машины выскочила собака и укусила ее за ногу. Бабулька упала, собачка убежала. Итого: разрыв связок. Бабушка уже год ходит с палочкой. С кем судиться? Кто ей компенсирует все ее муки:операцию, ограниченность в передвижении, боли?

   Я когда-то отказалась от желания погулять по району часов в пять утра, пока еще не жарко и только начинает светать. Потому что три мелкие шавки напали на меня, неизвестно чьи и откуда, и норовили схватить за ноги, лая, как сумасшедшие, и вокруг никого, я уже про хозяев не говорю. И получается: они хозяева на улице, а не я, человек. Потому что хозяин открыл двери и выпустил на улицу, чтоб спать не мешала, и ему плевать, что люди по улице пройти не могут.

   Часто утром вижу, как один мужчина ведет четырех собак разной масти на прогулку. Перепутываются поводки, каждая тянетв свою сторону. Это ж они дома у него живут.....Как? Сколько там нужно убирать, чтоб не було запахов и шерсти? Почему люди это делают?

Собака бывает кусачей...

№ 69

Дата : 25-07-07, Срд, 03:29:17

Вот, сегодняшние новости:

В Ришон ле-Ционе собака породы бульмастиф сильно покусала 11-месячного сына своего хозяина, кинолога по профессии. В результате младенец был госпитализирован с серьезной черепно-мозговой травмой.
Ну и кто виноват? Младенец? Собака? Кинолог? Так все собаки, живущие у людей дома, обычно допущены к младенцам и нормально их воспринимают. А уж кинолог-то наверняка свою собаку знает! Еще одно доказательсто, что собака - любая! - потенциально опасна. Даже если хозяин ее обожает и боготворит, он обязан обеспечить безопасность окружающим людям.

Собака бывает кусачей...

№ 70

Дата : 25-07-07, Срд, 04:37:58

Я еще в Союзе знал мужика - лесника. Ему друзья на 50 лет подарили щенка породистой кавказской овчарки. И года за два этот щенок вымахал в известного размера пса - кавказская овчарка это вам не такса.
Мужик в своей собаке души не чаял. Людей вокруг нет, за два года он едва раз пять куда-то в деревню или город выбирался.
А однажды приехала к нему дочь с внучкой - навестить. И пес, увидев, как все вокруг внучки "пляшут" возревновал. В очередной раз, когда внучка проходила мимо этого динозавра, он ( пес ) рыкнул.
Дед встал. Ни говоря ни слова достал из шкафа "тулку" и застрелил собаку.

Собака бывает кусачей...

№ 71

Дата : 25-07-07, Срд, 05:15:48

Вот ужас....

25-07 12:10 | Трагедия в семье репатриантов: мастиф загрыз 11-месячного младенца
--------------------------------------------------------------------------------

11-месячный Эдуард Соколовский, которого вчера атаковал бульмастиф, продолжает оставаться в реанимационном отделении больницы "Асаф ха-Рофе" в Црифине. По словам врачей, после операции состояние ребенка стабилизировалось, однако все еще характеризируется как тяжелое.

Как ранее сообщал "Курсор", трагедия произошла в доме репатриантов Соколовских. Принадлежащий им бульмастиф по кличке Фред внезапно напал на мальчика и прокусил ему череп.

По словам матери ребенка, Дианы Соколовской, она пыталась вырвать сына из пасти собаки, однако та вцепилась в него мертвой хваткой.

"Я кричала, била пса ногами, однако ничего не помогало, - сказала женщина в интервью корреспонденту "Едиот ахронот". - Все это продолжалось не более минуты, хотя мне она показалось вечностью".

На крики матери и младенцы из соседней комнаты прибежал глава семейства Антон Соколовский. По профессии он дрессировщик, работает в питомнике, однако дать разумного объяснения поведению пса не смог.

"Фред живет у нас уже 7 лет. Это дружелюбная и спокойная собака. Мы и представить себе не могли, что он будет угрожать нашему ребенку", - сказал Антон.

Соколовский также добавил, что в этот день Фред плохо себя чувствовал и даже побывал на приеме у ветеринара. Однако назвать этот факт единственной причиной агрессии собаки Антон не решается.

После того, как родителям удалось вырвать ребенка из пасти собаки, они немедленно вызвали "скорую". Одновременно полицейские обратились в ветеринарную службу, представители которой забрали собаку на карантин.

По словам ветеринарного врача Йонатан Эвен-Цура, мастиф не входит в число 8 пород собак, запрещенных в Израиле. То, что ребенок остался живым после схватки с псом, он считает чудом. "Это опасная бойцовская собака, - говорит доктор. - Выбраться живым из ее пасти – просто чудо".

Эвен-Цур полагает, что ребенок во время игры с собакой мог сделать неосторожное движение, которое мастифф принял за агрессию.

В настоящее время полиция продолжает расследование этого случая, проверяя, не было ли халатности в действиях родителей ребенка.

По словам специалистов, бульмастиф (Bullmastiff) – бесстрашный воин и дружелюбный питомец. Оба качества сочетаются в этой собаке. Первые упоминания об этой породе появились в конце XVIII века. Эта порода была выведена в Англии (путем скрещивания бульдога и мастифа) специально для сторожевой службы : он помогал охранять угодья от браконьеров. Сбивая с ног и удерживая своим весом недруга, дожидался прихода хозяина. В наше время эта порода используется для службы в английской и американской полиции.

Собака бывает кусачей...

№ 72

Дата : 25-07-07, Срд, 05:21:41

Автор: Карина
Дата : 25-07-07, Срд, 12:15:48
Эта порода была выведена в Англии (путем скрещивания бульдога и мастифа) специально для сторожевой службы : он помогал охранять угодья от браконьеров. Сбивая с ног и удерживая своим весом недруга, дожидался прихода хозяина. В наше время эта порода используется для службы в английской и американской полиции.

мирная такая собачка... В полиции служит, от браконьеров охраняет... Миротворец, блин...
Мастиф был первой собакой в моей жизни, которая меня напугала - в 22 года. До этого я считал, что собак не боюсь

Собака бывает кусачей...

№ 73

Shanel

Дата : 25-07-07, Срд, 09:44:56

Попробуйте, oslik I-a, забрать у тигра его обед.

Почему мы говорим только о крупных диких животных? Человек - та еще неугомонная животинка, которая в дикой природе попытается пристроить свой устав. Причем, устав далеко не монастырский. И отнимет у бедной дикой белочки зимний запас, обобрав подчистую орешник. При этом, будет думать о себе, как о царе зверей. Весь вопрос в том, кто может защититься от человека, а кто - нет. Наверное, стоит признать, что человек - то же самое непредсказуемое животное, которое может спровоцировать другое животное (сунув руку ему непосредственно в пасть), может "вызвериться" на окружающего только потому, что у него плохое настроение, будет защищать своего "котенка" также, как любая драная кошка, совершит наезд на "окружающего", презрев все его права на безопасность.

Собака бывает кусачей...

№ 74

Дата : 25-07-07, Срд, 10:15:01

Совершенно согласен. Человек из всех хищников - самый опасный хищник. Никакому крокодилу, никакому вирусу с ним не сравниться.
Человек, в данный момент, по крайней мере, - царь природы. И меня, как человека, это радует. А Вас, Shanel, это огорчает?
Способность установить свою власть и есть единственное право на эту власть. Так это происходит в природе. Все возражения - к тому, кто придумал и внедрил в жизнь законы эволюции.
И если мне надо будет собрать орехов для своих детей, я безо всяких колебаний заберу эти орехи у бельчат. Не только запас, но и весь ее "Валовый продукт", включая и ее дупло, если будет надо. И, в случае необходимости, не постесняюсь последовать примеру наших с Вами предков, которые когда-то выгоняли саблезубых тигров из пещер на мороз.
А если мне понадобится - заберу у этого бедного тигра и обед. А заодно и ужин. Потому что для меня выживание людей - гораздо важнее, чем выживание тигров и белок.

Собака бывает кусачей...

№ 75

Лю Ци

Дата : 26-07-07, Чтв, 04:39:58

Автор: Носорог
Человек из всех хищников - самый опасный хищник. Никакому крокодилу, никакому вирусу с ним не сравниться.

Насчёт вирусов Вы загнули, я так думаю..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Собака бывает кусачей...

№ 76

Дата : 26-07-07, Чтв, 05:30:10

Да не, не думаю. Что там, СПИД? Да и его понемногу додавливаем. Появится новый - и его раком поставим.

Собака бывает кусачей...

№ 77

Chipa

Дата : 27-07-07, Птн, 16:45:50

Автор: F.Snork
Дата : 18-07-07, Срд, 23:34:11

Автор: Chipa
Дата : 17-07-07, Втр, 00:09:58
Одна ненормальная, которой я сказал, чтоб она держала свою внучку лет 2, собиравшуюся вплотную с Ричем познакомиться, заявила, что я должен за свою собаку отвечать, а ее ребенок может делать, что хочет.

И я бы на её месте сказала то же самое.

Ты готова ради того, что притянуть к ответу собаку и ее хозяина, пожертвовать здоровьем своего ребенка? Тогда мне его жалко. А если он под колеса машины рванет, ты тоже будешь кричать, дескать, водитель отвечать должен? Было у меня. Девочка лет двух выскочила из припаркованной машины и рванула мне наперерез. Счастье, что скорость у меня была гораздо ниже разрешенной. Потому как на 20 км я тормознул машину мгновенно. На 50 - врядли бы оно так получилось. И все. Я не говорю о своих ощущениях. Или о последствиях для меня. Но ребенка я мог задавить НАСМЕРТЬ. И все остальное - сильно поддержало бы родителей? Да, я отвечаю за свою собаку. Ну уж ты, будь любезна, и отвечай за свое дите. Чтоб потом не рвать волосы себе на одном месте...

Автор: Chipa
Дата : 18-07-07, Срд, 23:09:32
И эту дуру по смыслу надо было тяпнуть. Так, чтоб инвалидом стала. Если она не может дорубить до простой истины: совать собаке под нос руку нельзя. Почему Я должен отвечать за НЕЕ? И за отсутствие у нее мозгов? Но, увы, закон предпочитает плодить тех, кто за себя отвечать не хочет...
Я не имела дела с собаками. У меня никогда их не было. У всех моих знакомых с собаками собаки такие, что хоть в рот им руку засовывай, в жизни не укусят, и незнакомых тоже. Я не хочу шарахаться от всех встречных собак, напрягаться и стараться их не бесить, учить какие-то правила поведения с собаками... Пусть хозяин психованной собаки сам напрягается.

А я где-то говорил о том, что надо шарахаться? Разве НЕсунуть руку в морду проходящему мимо псу - есть шараханье от каждой встречной собаки?
Ты не хочешь учить правила. Молодец. А правила дорожного движения ты учила с большим желанием? И правила поведения на улице? А даже если ты не в курсе, что красть нельзя - тебя спасет от наказания рассказ, как ты не желалы учить правила и законы? Не учи. И шарахайся. Потому что, если ты спровоцируешь собаку, то она на тебя бросится и в наморднике и на поводке. Конечно, хозяин удержит. (Если удержит). Но стресс ты поимеешь. Не сомневайся.

А вообще - это политика. Причем, как я понимаю, во многих государствах. И смысл ее в том, чтоб приучить людей НЕ отвечать за свои поступки. Так проще. Управлять ими. Манипулировать... "Не надо думать, с вами тот, кто все за вас решит..."

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Собака бывает кусачей...

№ 78

Chipa

Дата : 27-07-07, Птн, 17:03:53

Автор: Карина
Дата : 20-07-07, Птн, 15:19:30

Чипа, к вопросу, что собака в наморднике страшнее выглядит, чем без. Для меня в собака в наморднике выглядит более-менее безопасно. Для меня это означает, что хозяин знает, что не овечку кроткую пасет, и оградил меня от возможных неприятностей. И к собачке такой отнесусь хорошо, и к хозяину - с уважением. Что думал не только о собачке своей любимой, но и обо мне позаботился немного. Чтобы у меня стресса не было, а то и чего похуже.

Карина, стресс у тебя будет, если собачка на тебя гавкнет. И не поможет тебе избежать этого страсса ни намордник, ни поводок, ну даже если собака будет закрыта в машине. Так что, не стоит...

Однако, я уже говорил, я ни в коей мере не против намордников и поводков. НИ РАЗУ НЕ ПРОТИВ. Я против обязывания хозяев собак их одевать.

Автор: Лю Ци
Дата : 22-07-07, Вск, 13:15:09
Кстати, если где-то на мало-мальскки узкой дорожке (тротуаре шириной в два метра) мы с Бариком встречаем окружающего, то Барик ДЕМОНСТРАТИВНО для окружающего берётся на очень короткий поводок. И Лю ставится МЕЖДУ окружающим и Бариком.
Если эта мера не вызывает должного чувства безопасности у окружающего, то Барик усаживается и ждёт, когда окружающий нас минет.(Не путать с "минет" ).

Так вот, для Рича эффект будет ПРЯМО противоположным. То есть, он, скорее всего, кинется на этого человека. Потому что для него короткий поводок и намордник - сигнал к атаке. А учитывая, что информация получена не опытным путем, а от дрессировщика, рискну предположить, что не он один так реагирует. Потому я и говорю: решать должен хозяин. И законы должны быть обращены именно к хозяину, а не определять, что он ДОЛЖЕН сделать со своим животным.

Теперь относительно проживания в городе. Носорог, если ты не заметил, то я тоже - житель города. И тоже плачу налоги. Кстати, я плачу налог и за собаку, для которой город не делает НИЧЕГО. Хотя налог исправно берет. Площадок для выгула собак нет. Как класс. "И где же ему гулять?" - вопрошал Игорь Ясулович в фильме "Бриллиантовая рука". Все это означает, что у меня такие же права, как и у любого жителя города, он создан и для меня. И собака для меня - весь важный и необходимый элемент жизни. И попробуй мне доказать, что это не так.
Далее. Равно, как и любой инструмент, находящийся в моей собственности, собака не должна наносить физического ущерба гражданам и не должна наносить морального ущерба (страх или стресс) своими действиями. А если гражданин боится собаки как таковой - то это, извините, проблемы гражданина. Я не за то, чтоб травить таких людей, но и потакать их фобиям за счет ущемления МОИХ прав - я не согласен. А если некто боится бородатых - всем надо побриться? А если женщина боится изнасилования - так все мужики должны самокастрироваться и повесить отрезанные яйца себе на шею, дабы она не боялась? Если я вижу, что моя собака НЕ ПРИЧИНЯЕТ никакого ущерба прохожему, если она на него вообще внимания не обращает, то мне совершенно не мешает, если он со страху переходит на другую сторону улицы. Это - его проблема.

Однако - это мои желания. Закон как раз упорно определяет, ЧТО ИМЕННО я должен делать со своей собакой... И вот это, я считаю, и есть корень всех проблем. Обязывать и ограничивать надо хозяев. Собаки этого точно не понимают...

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************
[ 28-07-07, Сбт, 00:05:43 Отредактировано: Chipa ]

Собака бывает кусачей...

№ 79

Chipa

Дата : 27-07-07, Птн, 17:23:42

Автор: Карина
Дата : 25-07-07, Срд, 10:29:17

Вот, сегодняшние новости:

В Ришон ле-Ционе собака породы бульмастиф сильно покусала 11-месячного сына своего хозяина, кинолога по профессии. В результате младенец был госпитализирован с серьезной черепно-мозговой травмой.
Ну и кто виноват? Младенец? Собака? Кинолог? Так все собаки, живущие у людей дома, обычно допущены к младенцам и нормально их воспринимают. А уж кинолог-то наверняка свою собаку знает! Еще одно доказательсто, что собака - любая! - потенциально опасна. Даже если хозяин ее обожает и боготворит, он обязан обеспечить безопасность окружающим людям.

Карина, так жизнь сама по себе опасна. И заканчивается - летальным исходом, без вариантов. Однако я с тобой полностью согласен, полностью: хозяин ОБЯЗАН обеспечить безопасность окружающим. Но скажи мне, почему некто, понятия не имея ни обо мне, ни о моей собаке, решает, КАК ИМЕННО я должен сие сделать? А безопасность - конечно, да, я за это двумя руками...

Кстати, первый дрессировщик, к которому мы обратились, несмотря на стаж и опыт, напрочь не понял, какие у Рича проблемы... Так что - кинологи, они тоже бывают разные...

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Собака бывает кусачей...

№ 80

Chipa

Дата : 27-07-07, Птн, 17:26:10

Автор: Носорог
Дата : 25-07-07, Срд, 11:37:58

Я еще в Союзе знал мужика - лесника. Ему друзья на 50 лет подарили щенка породистой кавказской овчарки. И года за два этот щенок вымахал в известного размера пса - кавказская овчарка это вам не такса.
Мужик в своей собаке души не чаял. Людей вокруг нет, за два года он едва раз пять куда-то в деревню или город выбирался.
А однажды приехала к нему дочь с внучкой - навестить. И пес, увидев, как все вокруг внучки "пляшут" возревновал. В очередной раз, когда внучка проходила мимо этого динозавра, он ( пес ) рыкнул.
Дед встал. Ни говоря ни слова достал из шкафа "тулку" и застрелил собаку.

Герой, млин... Ей-Б-гу. Другие на улицу выгоняют, а этот - просто пристрелил. Конечно, ему ревновать жену - пожалуйста. И даже морду ей набить (жене) может. И потенциальному любовнику тоже... А собака должна молчать. Она своего мнения не имеет. Я б этого лесника... Из его же тулки...

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Собака бывает кусачей...

№ 81

Chipa

Дата : 27-07-07, Птн, 17:41:03

Автор: Карина
Дата : 25-07-07, Срд, 10:13:33

Точно, Носорог!

Мне другой раз кажется, что люди заводят собак, не осознавая всех трудностей, которые потом появятся в их жизни. А потом им хочется, чтоб жизнь была менее трудной, приспособить всех окружающих к своим новым обстоятельствам. А это ведь не получится.

Вот и видим картину: бездомные собаки сбиваются в стаи (не так много, как было в Союзе в последние годы, но есть). Собачьи какашки на всех тротуарах и газонах - красота неописуемая....Ленивые хозяева,иногда в пижамах и неумытые - поспать-то охота! - выгуливающие собак ровно пять минут в соседней песочнице...

Совершенно права. Стопудово. И действия надо осуществлять ответственно, понимая, что делаешь. И если уж решил заводить животное - будь любезен выполнять все, чтоб своими ДЕЙСТВИЯМИ это животное людям не причиняло ущерба.
Выгуливать в песочнице - это скотство. За которое надо бить. Хозяев. И бить больно. Но...
Приезжай к в Ашдод, Карина, и пройди по площади Сити. И прикинь, в процентах, сколько собачьих какашек, а сколько - человеческих... И неужели ты думаешь, что тот, кто мусорит и загаживает улицы, станет убирать за своей собакой? Так что - воспитываать надо ВСЕХ. И тогда будет нам щасте.

Они когда-то решили завести собачку. А все окружающие должны обходить какашки и не пускать деток в песочницу, а она именно для них, между прочим, и предназначена. Мне очень жаль, что в Израиле никто просто не следит за соблюдением законов, даже если они и существют. Нет таких служб.

Вообще-то за неуборку ирия имеет право штрафовать... Отца одной моей знакомой - штрафовали. Но такое бывает редко.

Мою знакомую пенсионерку укусила собака. Она даже не знает, чья и почему. Шла себе по району, из-за машины выскочила собака и укусила ее за ногу. Бабулька упала, собачка убежала. Итого: разрыв связок. Бабушка уже год ходит с палочкой. С кем судиться? Кто ей компенсирует все ее муки:операцию, ограниченность в передвижении, боли?

Я так думаю, то была мелкая шавка. Причем рискну предположить, что не бездомная. Между прочим, даже по закону, намордник на них можно не надевать. Конечно, кавказец может насмерть удавить, такая шавка - нет. Но зубы у нее есть. Однако, если владелец кавказца старается воспитать свою собаку, то владелец такой шавки - нет. А психология собаки - она по размерам не делится. И эта мелочь, как правило, сидит у хозяев на голове, делает, что хочет... Вот и результат...
И здесь, повторю, спасение одно: учить людей жить с собаками. Учить воспитывать собак. учить вести себя рядом с собаками. И только это обеспечит безопасность остальных, а не идиотские законы, что собаки должны делать...

Я когда-то отказалась от желания погулять по району часов в пять утра, пока еще не жарко и только начинает светать. Потому что три мелкие шавки напали на меня, неизвестно чьи и откуда, и норовили схватить за ноги, лая, как сумасшедшие, и вокруг никого, я уже про хозяев не говорю. И получается: они хозяева на улице, а не я, человек. Потому что хозяин открыл двери и выпустил на улицу, чтоб спать не мешала, и ему плевать, что люди по улице пройти не могут.

Угу. А ты много слышала рассказов, как крупная собака гуляла сама по себе (не бездомная) и напала на человека? Просто так? Я - не слышал, если честно. Хотя, наверное, и такие случаи бывали.
И опять же повторю: главная часть любого оружия - голова его владельца. Оружие здесь не виновато...

Часто утром вижу, как один мужчина ведет четырех собак разной масти на прогулку. Перепутываются поводки, каждая тянетв свою сторону. Это ж они дома у него живут.....Как? Сколько там нужно убирать, чтоб не було запахов и шерсти? Почему люди это делают?

Карина, а ты б у него спросила.

Чего возмущаться-то?

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Собака бывает кусачей...

№ 82

Дата : 28-07-07, Сбт, 02:54:14

Chipa

Карина, стресс у тебя будет, если собачка на тебя гавкнет. И не поможет тебе избежать этого страсса ни намордник, ни поводок, ну даже если собака будет закрыта в машине. Так что, не стоит...

Чипа, дорогой, в наморднике она пусть угавкается. Конечно, если я ее не вижу, и гавкнет неожиданно, испугаюсь. Но как только увижу намордник, перестану дергаться. И не думай, я тебя прошу, что ты меня знаешь лучше, чем я сама себя. Я действительно раньше очень боялась собак. Но сегодня - не больше, чем любой другой нормальный человек. Без сдвига в обратную сторону: желания погладить каждую и целоваться с ней. Я понимаю, тебе легче доказывать то, что ты хочешь доказать, предполагая, что это у меня не все дома

Однако, я уже говорил, я ни в коей мере не против намордников и поводков. НИ РАЗУ НЕ ПРОТИВ. Я против обязывания хозяев собак их одевать.

То есть пусть он будет, но дома лежит? Ведь весь-то и смысл в том, чтоб их надевать, иначе есть он или нет, намордник, окружающим это мало помогает.

А ты много слышала рассказов, как крупная собака гуляла сама по себе (не бездомная) и напала на человека? Просто так? Я - не слышал, если честно. Хотя, наверное, и такие случаи бывали.

Чипа, да какая разница, крупная собака или мелкая бродит сама по себя по району утром, а хозяева, которые обязаны водить ее на поводке, сладко спят - в лом им, пусть прохожие напрягаются! Я о том, что собачку заводят в свое удоволствие - за ушком почесать ей, ну, корма там кинуть в миску, ладно, а выгуливать - на такие подвиги их не хватает. Так не фиг и заводить. А штрафовать некому. Не такой службы специальной в ирие. Я даже не знаю, у кого из работников ирии есть полномочия это делать.

Угу. А ты много слышала рассказов, как крупная собака гуляла сама по себе (не бездомная) и напала на человека? Просто так? Я - не слышал, если честно. Хотя, наверное, и такие случаи бывали.

Да мне все равно, сколько каких собак на кого напало. Собака может гулять сама по себе исключитель на территории,принадлежащей владельцу. Точка. Общественное место - не для самостоятельных прогулог собак независимо от их калибра и желания их хозяев сладко спать.

Карина, а ты б у него спросила. Чего возмущаться-то?

Чипа, да я не возмущаюсь. У меня к нему как раз претензий нет - ведет на поводке, все под контролем. Я удивляюсь: как так жить можно? Ведь содержать дом в чистоте, имея четырех собак, впрочем, какой там дом, у нас квартиры 60 кв. метров вместе со стоянкой! - надо каждый час убирать...Корм, шерсть, запахи.....

Собака бывает кусачей...

№ 83

Chipa

Дата : 28-07-07, Сбт, 05:18:54

Автор: Карина
Дата : 28-07-07, Сбт, 09:54:14

Чипа, дорогой, в наморднике она пусть угавкается. Конечно, если я ее не вижу, и гавкнет неожиданно, испугаюсь. Но как только увижу намордник, перестану дергаться. И не думай, я тебя прошу, что ты меня знаешь лучше, чем я сама себя. Я действительно раньше очень боялась собак. Но сегодня - не больше, чем любой другой нормальный человек. Без сдвига в обратную сторону: желания погладить каждую и целоваться с ней. Я понимаю, тебе легче доказывать то, что ты хочешь доказать, предполагая, что это у меня не все дома

А я где-то говорил насчет у кого кто дома?

Я просто видел.

Однако, я уже говорил, я ни в коей мере не против намордников и поводков. НИ РАЗУ НЕ ПРОТИВ. Я против обязывания хозяев собак их одевать.

То есть пусть он будет, но дома лежит? Ведь весь-то и смысл в том, чтоб их надевать, иначе есть он или нет, намордник, окружающим это мало помогает.

Карина, солнышко, не надо за меня говорить, а? Если что, я и сам скажу.

Если ты воспрриняла фразу о том, что хозяин должен решать чего и куда ему надевать, как утверждение, чтоб оно дома лежало - так ты ошибаешься...

Чипа, да какая разница, крупная собака или мелкая бродит сама по себя по району утром, а хозяева, которые обязаны водить ее на поводке, сладко спят - в лом им, пусть прохожие напрягаются!

Я о том, что собачку заводят в свое удоволствие - за ушком почесать ей, ну, корма там кинуть в миску, ладно, а выгуливать - на такие подвиги их не хватает. Так не фиг и заводить. А штрафовать некому. Не такой службы специальной в ирие. Я даже не знаю, у кого из работников ирии есть полномочия это делать.

Я где-то был за безответственность собаковладельцев? Может, написал непонятно? Карина, не стоит, мне кажется, убеждать человека в том, с чем он согласный.

Аха?

Да мне все равно, сколько каких собак на кого напало. Собака может гулять сама по себе исключитель на территории,принадлежащей владельцу. Точка. Общественное место - не для самостоятельных прогулог собак независимо от их калибра и желания их хозяев сладко спать.

БЕЗД-УСД-ЛОВДО! Но если собака идет не привязана, а хозяин идет поблизости и следит за тем, что происходит - это, по моей имхе ни разу не является самостоятельным и безответственным гулянием... Вот оно как...

Карина, а ты б у него спросила. Чего возмущаться-то?

Чипа, да я не возмущаюсь. У меня к нему как раз претензий нет - ведет на поводке, все под контролем. Я удивляюсь: как так жить можно? Ведь содержать дом в чистоте, имея четырех собак, впрочем, какой там дом, у нас квартиры 60 кв. метров вместе со стоянкой! - надо каждый час убирать...Корм, шерсть, запахи.....

А почему ты решила, что у него именно так? Люди разные бывают. И собаки разные бывают...

Ты спроси. Я тебя уверяю - он с удовольствием расскажет.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Собака бывает кусачей...

№ 84

Лю Ци

Дата : 28-07-07, Сбт, 06:32:21

Автор: Chipa
Дата : 28-07-07, Сбт, 12:18:54
Но если собака идет не привязана, а хозяин идет поблизости и следит за тем, что происходит - это, по моей имхе ни разу не является самостоятельным и безответственным гулянием... Вот оно как...

Самостоятельным - не. А безответственным - да.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Собака бывает кусачей...

№ 85

Chipa

Дата : 28-07-07, Сбт, 08:22:46

Автор: Лю Ци
Дата : 28-07-07, Сбт, 13:32:21

Автор: Chipa
Дата : 28-07-07, Сбт, 12:18:54
Но если собака идет не привязана, а хозяин идет поблизости и следит за тем, что происходит - это, по моей имхе ни разу не является самостоятельным и безответственным гулянием... Вот оно как...

Самостоятельным - не. А безответственным - да.

Это с твоей точки зренияж. Но давай ты не будешь решать за владельца собаки, какой именно способ гуляния безответственен. Ибо на сегодня для Рича гуляние на поводке и с намордником есть высокий шанс его атаки прохожих и, следовательно, применение сего инструментария есть безответственность. Хотишь сие оспорить? Приезжай. Я тебе Рича продемонстрирую... В разных вариантах...

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Собака бывает кусачей...

№ 86

Дата : 28-07-07, Сбт, 11:35:00

В чем заключается "слежение" хозяина, если хозяин всего лишь "идет поблизости"?
Как может хозяин предотвратить в этом случае бросание собаки на кого-либо по какой-либо причине?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Собака бывает кусачей...

№ 87

Н@талья

Дата : 28-07-07, Сбт, 11:56:34

Автор: RUSIA
А КАК вести себя с посторонними собаками?
По-моему, иди себе спокойно как шел и все дела, не?

Я всю жизнь собак люблю, и не боюсь.
И, однако ж, попала в ситуацию, когда на меня кинулся кобель, и едва не цапнул (поводка не хватило сантиметров 20) - признаться, я аж подпрыгнула от неожиданности, хотя не пуглива.

Хозяин как шёл, так и пошёл - ни драсьте, ни насяру.

Очень неприятное осталось ощущение. Почему собака бросилась, не знаю (я шла довольно далеко, совершенно спокойно, ничего в руках устрашающего не имела, думала о своём и в их сторону даже не смотрела), почему хозяин даже не извинился, могу только догадываться (может, растерялся, и вот так прореагировал). Но точно помню, что подумала "______, если у тебя такая __________ собака, води её в наморднике, _____.

Собака бывает кусачей...

№ 88

Н@талья

Дата : 28-07-07, Сбт, 12:05:26

отвественый человек полностью отдает себе отчет, что может учинить его любимец

...за себя-то не всегда можно быть уверенным, а то "отчёт себе за любимца"

Собака бывает кусачей...

№ 89

Н@талья

Дата : 28-07-07, Сбт, 12:06:36

Автор: Chipa
на сегодня для Рича гуляние на поводке и с намордником есть высокий шанс его атаки прохожих и, следовательно, применение сего инструментария есть безответственность.

На поводке и в наморднике он опаснее, чем без них? (я всю тему ниасилил)

Собака бывает кусачей...

№ 90

tais

Дата : 28-07-07, Сбт, 13:38:30

Chipa, ты идеалист.
Еще скажи, что если бы все люди с младенчества "не ходили на поводке", фигурально выражаясь, то на всей Земле воцарилась бы одна благодать.
И арабы в обнимку с евреями чинно разгуливали бы "без поводков и намордников".

Собака бывает кусачей...

№ 91

tais

Дата : 28-07-07, Сбт, 13:58:55

А еще мне вспомнилась история. Было в России.
Там одно семья (по фамилии Берберовы) приручила с младенчества всяких львов, пантер, анаконд, в общем, дома у них все они и жили, прямо в квартире. Сидели за столом с хозяевами кушали из тарелок в буквальном смысле, садились при нужде на унитаз и чуть ли не смывали за собой.
Выпускали их гулять без поводка и, ясно, без намордника, прямо на площадку дверь открывали и все. Соседи скрывались по своим квартирам на это время. Дети не гуляли во дворе.
Ну, понятно, боялись. Дикие ж, вообще-то, звери. Хоть и сильно прирученно-одомашненные.
Потом хозяин помер.
Звери порвали в клочья своих приручителей, кого до смерти, кого до инвалидности, говорят, боролись за место вожака.

Собака бывает кусачей...

№ 92

Chipa

Дата : 28-07-07, Сбт, 16:40:28

Автор: Большой Грызь
Дата : 28-07-07, Сбт, 18:35:00

В чем заключается "слежение" хозяина, если хозяин всего лишь "идет поблизости"?
Как может хозяин предотвратить в этом случае бросание собаки на кого-либо по какой-либо причине?

Грызь, ну, это уже о другом разговор. Точнее, тема другая. Можно. Есть способы.

Ты, когда приезжал, мы как раз были в процессе обучения.

Приезжай - покажу.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Собака бывает кусачей...

№ 93

Chipa

Дата : 28-07-07, Сбт, 16:41:20

Автор: Н@талья
Дата : 28-07-07, Сбт, 19:05:26

отвественый человек полностью отдает себе отчет, что может учинить его любимец
...за себя-то не всегда можно быть уверенным, а то "отчёт себе за любимца"

И тем не менее. Во всяком случае предвидеть возникновение нештатной ситу3ации - вполне возможно...

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Собака бывает кусачей...

№ 94

Chipa

Дата : 28-07-07, Сбт, 16:42:04

Автор: Н@талья
Дата : 28-07-07, Сбт, 19:06:36

Автор: Chipa
на сегодня для Рича гуляние на поводке и с намордником есть высокий шанс его атаки прохожих и, следовательно, применение сего инструментария есть безответственность.

На поводке и в наморднике он опаснее, чем без них? (я всю тему ниасилил)

Аха, Наталья. Иманно... Трудно поверить, да? А вот поди ж ты...

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Собака бывает кусачей...

№ 95

Chipa

Дата : 28-07-07, Сбт, 16:44:06

Автор: tais
Дата : 28-07-07, Сбт, 20:58:55

А еще мне вспомнилась история. Было в России.
Там одно семья (по фамилии Берберовы) приручила с младенчества всяких львов, пантер, анаконд, в общем, дома у них все они и жили, прямо в квартире. Сидели за столом с хозяевами кушали из тарелок в буквальном смысле, садились при нужде на унитаз и чуть ли не смывали за собой.
Выпускали их гулять без поводка и, ясно, без намордника, прямо на площадку дверь открывали и все. Соседи скрывались по своим квартирам на это время. Дети не гуляли во дворе.
Ну, понятно, боялись. Дикие ж, вообще-то, звери. Хоть и сильно прирученно-одомашненные.
Потом хозяин помер.
Звери порвали в клочья своих приручителей, кого до смерти, кого до инвалидности, говорят, боролись за место вожака.

Я слышал другую векрсию происшедшего. Но дело не в этом. Не стоит сравнивать дикого зверя с домашним. Здесь уже вопрос упирается не в воспитание, а в генетику... Так что сии правила - они на львов не рассчитаны.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Собака бывает кусачей...

№ 96

Дата : 29-07-07, Вск, 08:30:06

Автор: Chipa
Дата : 28-07-07, Сбт, 23:40:28
Грызь, ну, это уже о другом разговор. Точнее, тема другая. Можно. Есть способы.
Ты, когда приезжал, мы как раз были в процессе обучения. Приезжай - покажу.

Нет, спасибо, показывать - не надо

А вот рассказать - попробуй.
Т.е. мне, как собачнику, довольно-таки интересно, каким таким волшебным образом ты предотвратишь бросание собаки на кого-то, если ты просто идешь рядом, а она - без поводка и без намордника.

Автор: Chipa
Дата : 28-07-07, Сбт, 23:42:04

Автор: Н@талья
Дата : 28-07-07, Сбт, 19:06:36

На поводке и в наморднике он опаснее, чем без них? (я всю тему ниасилил)

Аха, Наталья. Иманно... Трудно поверить, да? А вот поди ж ты...

Чипа, у меня создаётся впечатление, что ты с собакой ходил максимум на курсы ОКД, но вряд ли на ЗКС. Собака в наморднике может максимум толкнуть и поцарапать когтями. Причем поцарапать - не сильно. Кошка может куда серьезнее порвать когтями - они у нее куда острее. А толкнуть - это тоже немало, но не идет ни в какое сравнение с тем, что она может сделать без намордника. Одно движение челюстей и твоя рука отделяется от тела. В лучшем случае. А в худшем отправишься к праотцам.

Да, не спорю, что собака в наморднике скорее бросится на кого-то, чем без оного. Только вот причинить вреда при этом она сможет на порядок меньше. Немало, но меньше. И потому говорить о том, что собака в наморднике опаснее, мне кажется несколько не соответствующим действительности. Ну, примерно, как заявить, что молоток опаснее сибирской язвы. Ибо куда вероятнее можно отбить молотком палец, чем заразиться упомянутым вирусом.

Не стоит сравнивать дикого зверя с домашним. Здесь уже вопрос упирается не в воспитание, а в генетику...

Эээ... а у диких животных и у домашних гены отличаются??
Чип, генная инженерия возникла очень недавно. А до этого процесс одомашнивания на гены влиял предельно мало. Возьми обыкновенную собаку, с младых лет кинь ее в дикие условия и получишь дикого зверя. А гены - те же самые, что и у домашнего цуцика.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Собака бывает кусачей...

№ 97

Chipa

Дата : 30-07-07, Пнд, 14:06:29

Элементарно, Ватсон, то есть, Большой грызь. Вот тебе вопрос: в каком виде ты опасней для окружающих - со связанными руками или со свободными? Если чисто по логике - то со связанными, так? Но почему же тогда ты ходишь со свободными руками? А потому, что здесь работает уже не логика. Ибо ты просто не кидаешься на каждого с целью начистить ему рыло. Твои интересы в другой плоскости.
Понимаешь, о чем я? Рич без поводка и намордника НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ прохожими. Ты прав, перехватить его в этой ситуации гораздо сложнее. Но я просто стараюсь не допустить этой ситуации. Я слежу за тем, как он идет, слежу все время. Как только вижу, что он начинает интересоваться окружающими больше, чем нужно, я его подзываю. Если впереди люди, собаки - подзываю. Да он и сам сейчас знает: останавливается и ждет, пока я подойду.

А насчет генов... Ты меня удивляешь. Конечно, у дикого животного иная генетика. Если сравнить дикую собаку и домашнюю. Идет же отбор... И именно формируется генетика. Чтоб лучше выживать. В соответствующих условиях.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Собака бывает кусачей...

№ 98

Дата : 30-07-07, Пнд, 15:00:39

Идет же отбор... И именно формируется генетика. Чтоб лучше выживать. В соответствующих условиях.

Чип, сколько лет собака и человек сосуществуют рядом? Сколько лет прошло с тех пор, как собака стала домашней?
За это мизерное (с точки зрения эволюции) время ни о каком генетическом изменении не может идти речь. Да чего там собаку, возьми того же человека - генетически за последние тысяч пятьдесят лет он, если и изменился, то очень чуть-чуть. Так почему собака должна была измениться больше?

У дикого животного иная генетика не потому, что оно дикое. А потому, что это иной вид. А сама дикость - она не в генах. Она - в среде обитания. И, как я уже написал, возьми щенка обычной домашней собаки и брось его в дикие условия - получишь дикого зверя. Гены же от этого эксперимента ни поменяются ни на грош. Кстати, ты о Маугли слыхал, да?

Рич без поводка и намордника НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ прохожими.

Ты не можешь этого гарантировать. Тем паче, что непривязанная собака может вызвать у кого-то непроизвольный страх. А Рич почувствует и среагирует. Ибо с точки зрения логики собаки: если боишься, значит, что-то замышляешь. Иначе чего тебе бояться-то. И получится так, что человек никоим своим действием специально собаку не спровоцирует. Не бросит ей ничего, не попытается погладить, а просто испугается. И этого может быть вполне достаточно, чтобы Рич бросился. Ты не можешь гарантировать того, что это не случиться.

Ты прав, перехватить его в этой ситуации гораздо сложнее.

Об этом и речь.

Как только вижу, что он начинает интересоваться окружающими больше, чем нужно, я его подзываю. Если впереди люди, собаки - подзываю. Да он и сам сейчас знает: останавливается и ждет, пока я подойду.

Чипа, достаточно будет одного раза. Одного раза. Когда твоя собака бросится на кого-то без активной провокации. Как будет поживать твоя совесть после этого?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Собака бывает кусачей...

№ 99

колючка

Дата : 31-07-07, Втр, 01:58:57

Еще раз. Медленно. Я за то, чтоб хозяин решал, КАК ему гулять собаку, на поводке или где. И я совершенно против, чтоб хозяин выпускал собаку гулять без присмотра. Даже если она навесит на нее намордник и прицепит поводок...

Чипа, а тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь ? Если хозяин решает, как собаке быть - с намордником или без, с присомтром или бзе..то как тогда ты заявляешь, что ты против того, чтобы собака гуляла без присмотра..ведь это же тоже САМ хозяин решает - КАК ему гулять собаку... с присмотром али без...не ?

И еще, я уже говорила об этом - ты выносишь тезисы и развиваешь всякие теории только лишь глядя на своего Рича...но это - единичный случай... не стоит обобщать и подгонять сделанные выводы подо всех собак...потому как - собака собаке рознь

и еще - собака в наморднике - она безопаснее по-любому.. потому ка цапнуть все ранво не сможет..рявкнет - да.. ( и этим тоже может напугать ) но не цапнет..извини, но если мой Ларс на кого-то рявкнет - это одно.. но если случится так, что цапнет - это будте похлеще ....

Собака бывает кусачей...

№ 100