Принимаем большую алию сегодня№ 51
Вольфин

Господа форумчане(кстати,всё время одни и те же),откройте новую тему,что-то вроде "Каким должен быть педагог".
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 52
Willy

Автор: Вольфин
Дата : 24-09-07, Пнд, 20:24:16

Господа форумчане(кстати,всё время одни и те же),откройте новую тему,что-то вроде "Каким должен быть педагог".


Точно, что-то нас не туда занесло

Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 53
Носорог

Роберт, справедливости ради следует заметить, что дискуссию об учителях начал ты В посте номер 19, если уж быть точным
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 54
Вольфин

Совершенно верно,было сказано И о учителях.А что мы все зациклились ТОЛЬКО на учителях!? Мной было сказано о том,что И преподование в ульпанах было ни к чёрту.В одном из ульпанов препод все 40 минут объяснял нам слово патиш.И стучал по столу кулаком и по голове стучал,пока не сходил к шараду и не взял у него молоток.Может это мы , ученики,такие тупые,но в группе 80% были с высшим образованием. А! Понял! это в СССРе было хреновое преподование!
Завязываем,друзья. Правда,не туда занесло.
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 55
Носорог

Ну, Роберт, это тебе такой кадр попался. У меня были две прекрасные преподавательницы - и в киббуце, и на мехине.
Но это - совсем не самое главное. Язык учится не в классе, он учится дома, за учебником, и на улице. От книжек, газет, телевидения, радио, торговцев на рынке, полицейских, преподавателей и однокурсников в университете...
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 56
Вольфин

Автор: Носорог
Дата : 25-09-07, Втр, 18:36:06

Язык учится не в классе,...у полицейских


Вот ты и учись у этих товарищей. Шутка.
 
[ 25-09-07, Втр, 19:18:36 Отредактировано: Вольфин ]
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 57
Носорог

Ха! Кроме шуток, мой иврит, в основном, от разнообразной жизни и, кстати, от общения с полицией, в том числе. И, уверяю тебя, он весьма и весьма неплох
Ничего особенного мне ульпаны ни дали - я как в алефе не учился, так и в далет А вот служба в армии - таки дала. И университет. И работа, и много чего еще...
Если в рамках нашей дискуссии, то, на мой взгляд, это еще один аргумент за то, что ОХ не надо от общества изолировать, надо, наоборот, подключать их и подключать к нему...
Вот смотри: Когда я учился в универе, то писал работу на тему ОХ в Израиле. В рамках этой работы подсчитал, сколько периодических изданий выходит в Израиле на русском языке. Угадай сколько получилось? Больше 40-а!
Газеты, журналы, радио, телевидение, все, практически есть в Израиле на русском языке. С одной стороны, это неплохо, потому что дает возможность как-то быть в курсе происходящего тем, кто иврит не в состоянии выучить по тем или иным причинам.
Но, с другой стороны, это расхолаживает и создает ощущение, что учить его не надо вообще. Потом появляются такие вещи, как "русские кварталы" ( ты, кстати, о таких писал - в Ашдоде ), куда полиция не хочет ехать, что само по себе - безобразие. А тем, кто в таких кварталах живет им еще сложнее подключиться к жизни в стране. У них своя жизнь в их добровольном гетто. Там и магазины, там и "русские" владельцы квартир, адвокаты, маклеры... Практически, отдельное государство без экономики. Вопрос: а на хрена они уехали? Чтобы жить среди своих таких же?
 
[ 26-09-07, Срд, 12:16:06 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 58
Вольфин

Я живу как раз в "русском" районе,его так и называю "русское гетто".А где ещё в Ашдоде можно было в то время купить не очень дорогую квартиру? Вот, во-время большой алии и строили быстро (очень плохо),целыми районами,и дёшево.Сейчас многие перебрались в более пристижные районы,те,кто хорошо устроился,у кого нормальная работа.Я и жена предпочитаем сэкономить пару агорот не для того,что бы выбраться из гетто,а)мы уже привыкли,б)за первые 2 года переезжали с квартиры на квартиру 6 раз,надоело да и шмотками обзавелись,в)мы уже ,очень мягко выражаясь,не первой молодости,а главное - мы там всю жизнь проходили в походы,а теперь шляемся по миру,на это уходят все сэкономленные деньги.
Ты прав ,говорить,понимать,плохо читать и ещё хуже писать я научился на работе,где я был русским один в полуторатысячном коллективе (тихон).Были,правда,ещё 15-17 учеников из СССРа,но они стеснялись отвечать на вопросы по-русски и,когда родители купили квартиры,то быстро ушли.
Совершенно не согласен с твоей предпоследней фразой. Часть уехала потому,что они - евреи,бОльшая часть - колбасная,чтобы хорошо кушать.А жить среди своих не совсем позорно.
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 59
Willy

Все зависит от того среди каких израильтян жить, если среди интеллигентных в Северном ТА - это одно, а если скажем в каком-нибудь Бер-Шевском далете, где одни марокканцы со своими визгами, восточной нищетой и занудной музыкой, так лучше уже русское гетто.

Да и в общеизраильских средних районах есть свои проблемы. Скажем купил один мой знакомый дом, в районе вилл, дома стоят довольно тесно, и живут в них сравнительно большие семьи - по 3 бывает 4 ребенка. Вроде все красиво, пристойно, даже на улице чисто, но вечераами детки собираются и так орут всю ночь, что он спать не может! Особенно эти крики усугубляются во время каникул. Утихомирить естественно детей невозможно. Сейчас он думает кому бы этот дом продать и переехать в русское гетто!Русские ведь потише, детей поменьше и дети более послушны.
 
[ 26-09-07, Срд, 08:13:14 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 60
Лю Ци

Автор: Вольфин
Дата : 21-09-07, Птн, 14:17:30

Моё мнение,прежде всего огородить колючей проволокой,бетонными стенами и минными полями ..
центры абсорбции

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 61
Носорог

Вот, не было тебя Лю Ци около недели, - так спокойно было
Пришел и начал раздавать "всем сестрам по серьгам"
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 62
Лю Ци

Чипа сказал, что две..
Уxожу-уxожу))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 63
Носорог

Да ладно, чего уж там... Оставайся, а то скучновато получается. То со Львовичем спорить, то с Пашей...
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 64
Лю Ци

Мдя.. тут Вам не позавидуешь}}}

Не будучи евреем я ничего не ждал от этой страны. По этому мне сложно рассуждать о плюсаx и минусаx алии..
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 65
Лю Ци

Паша мне почему-то напомнил арабского лидера, заявившего, что в его стране нет гомосексуализма))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 66
Носорог

А в чем дело? Большинство людей нормально устроились. И не за очень-то большой срок.
Да, хочется большего. Но его всегда хочется. Иммиграция это не за сигаретами в ларке сходить. Не все проходит гладко
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 67
Носорог

Да... А в Германии к 41-му году было очень мало евреев
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 68
Карина

В общем, я поняла, что каких-то особых замечаний по приему огромной алии нашей крохотной страной у нас нет. Ну не считать же ненатянутую над караванами сетку, прикрывающую от солнца, большим минусом?
      Насчет иврита - да, мало было хороших учителей. А где их, хороших, было взять такую прорву? Хорошего учителя нельзя сделать за год. И за пять, наверное. Так что это издержки. У меня ивит преподавал лингвист из универа Т-А, закончивший Сорбонну! Замечательной души человек, добрый, умница, но мы - вечерняя группа, куда все приходили после трудного рабочего дня, и ребята, придя со стройки, элементарно засыпали на уроке. А он не разрешал толкать их под локоть, будить, потому что понимал, что им очень нелегко после целого дня на сройке не закемарить в классе под мазганом. Мы выучили там иврит? Я на экзамене поняла, что неслабую часть материала мы просто не проходили.Я учила его сама в основном - слушала радио и читала. Говорить было не с кем, как,в прочем, и до сих пор: вокруг все "русские".

       Я думаю, освоились все те, которые считали, что им никто ничего не должен. Не рассчитывали, что кто-то что-то на блюдечке принесет. И вживались в страну не благодаря тому, что у них были особые привелегии или условия, а вопреки тому, что всего этого не было.
 
[ 27-09-07, Чтв, 18:01:33 Отредактировано: Карина ]
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 69
Носорог

Да нормально все получилось. Есть некоторые минусы, но они не так уж важны. В общем, сделано было уйма работы, и сделано хорошо. Не идеально, но хорошо.
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 70
Вольфин

Карина,спасибо,ты выразила мои мысли.
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 71
Львович

Автор: Карина
Дата : 27-09-07, Чтв, 17:59:10


Я думаю, освоились все те, которые считали, что им никто ничего не должен. Не рассчитывали, что кто-то что-то на блюдечке принесет. И вживались в страну не благодаря тому, что у них были особые привелегии или условия, а вопреки тому, что всего этого не было.
И от меня спасибо,Карина.
 
[ 28-09-07, Птн, 03:14:17 Отредактировано: Львович ]
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 72
Карина

И вам спасибо, за поддержку и понимание. Приятно, что есть единомышенники
 
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 73
Карина

Журналистка Лили Галили о "русских" неонацистах: "Сорная трава на сумасшедшей земле"

Сегодня газета "Гаарец" опубликовала статью Лили Галили "Сорная трава на сумасшедшей земле", в которой известная израильская журналистка размышляет над причинами возникновения в Израиле неонацистских группировок.

Форум "Гражданская инициатива" ("Йозма эзрахит" ) обратился на этой неделе к нескольким депутатам Кнессета с требованием о введении национальной программы по абсорбции новых репатриантов. Эта реакция представляется наиболее разумным ответом на сообщения о том, что в Израиле существуют неонацистские группировки, - пишет Галили. - Если такая программа появится, за нее следует благодарить мини-драму, которая вскоре утихнет, вытесненная из памяти очередным скандалом".

Как утверждает Галили, подобные группы занимают "самый отдаленный участок условной территории, на которой живут десятки тысяч говорящих по-русски "трудных" подростков".

В своей статье Гилили резко высказывается против изменения Закона о возвращении, подчеркивая, что поправки к нему не должны стать непосредственной реакцией на появление преступных элементов. "Не следует изменять закон. Лучше подумать о роли общества в появлении подобных явлений: это сорная трава, которую взрастила сумасшедшая земля", - пишет Галили.
 
[ 28-09-07, Птн, 10:05:44 Отредактировано: Карина ]
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 74
Лю Ци

Лучше подумать о роли общества в появлении подобных явлений: это сорная трава, которую взрастила сумасшедшая земля", - пишет Галили.
Галили снимает вину???
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 75
Карина

Автор: Лю Ци
Дата : 28-09-07, Птн, 10:06:37

Лучше подумать о роли общества в появлении подобных явлений: это сорная трава, которую взрастила сумасшедшая земля", - пишет Галили.
Галили снимает вину???


      А на ком эта вина, Лю?

 
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 76
Лю Ци

Лучше подумать о роли общества

В свете того, что обществу для развития необxодимы противопоставления направлений, я уже и не знаю, правомерно ли вообще говорить о вине..
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 77
Chipa

Карина, ты как-то странно рассуждаешь. Если кому-то удалось ОТНОСИТЕЛьНО неплоxо устроиться, то все благополучно? Мне так вовсе не кажется.
Скажи, почему ерида как минимум сравнялась с алией? Почему люди валили из Израиля, причем валили далеко не только те, кто гнался за колбасой? Почему xочет уеxать Грызь? Почему уеxали прекрасные журнaлисты Савелий Кашницкий и Виктор Топаллер?
Ты считаешь нормальным, если высококвалифицированные специалисты моют подъезды? Пусть 3 месяца, полгода - но моют. Ты считаешь это благом для страны? Они пробиваются. Вопреки. Ломая стереотипы, преодoлевая сопротивление, не всегда владея языком, но попросту желая делать то, что они умеют. А страна не xочет это брать. Шмира, никайон - вот самое место для олим хадашим.
Ты правильно написала: не xватало учителей иврита. Но почему бы не готовить иx заранее? На курсаx, не надо институтов. Девочек в армии.
На хрена, извини, в ульпане профессор из университета? Когда нужна хорошая училка для первого класса?
Почему ученики работали? Они ведь не инженерами работали. Так что важнее для страны: чистый подъезд или квалифицированный инженер?

Сюда приеxала туева xуча офицеров СА. Сколько из ниx служит в ЦАХАЛЕ? А ведь далеко не все из ниx были тупыми алкашами. И, в отличие от здешних, каждый имел как минимум 4 года военного училища. А кто-то - и 6 лет высшего военного училища. Что, нам в условиях постоянной войны не нужны профессиональные военные?

Носорог, скажи пожалуйста, почему ты работаешь в Болгарии? Мне просто интересна причина. Ибо, мыслю, она тоже будет в рамкаx этой темы...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
[ 28-09-07, Птн, 12:23:09 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 78
Носорог

В эфире - Носорог:
Я работаю в Болгарии, потому что одновременно, в одном пространстве-времени сложились некоторые обстоятельства:
1) Моя жена получила приглашение от Варненского университета на преподавание.
2) Ее приняли на вторую степень в Велико-Тырновский университет.
3) Мне предложили работу в Болгарии, причем, без всякой связи с наличием/отсутствием диплома, опыта и права на работу - просто на основании моей "тик аводот".
4) Моя жена - не еврейка. Переехав в Израиль она не смогла бы работать по специальности достаточно долго, кроме того, у нее была бы проблема с медицинским страхованием.
Суммировав все это, мы пришли к выводу, что лучше пожить и поработать несколько лет за границей.
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 79
oslik I-a

Chipa, я во многом с тобой согласна, но почему ты убеждён, что в той же Америке эмигрантам не приходится первое время делать чёрную работу? Мои родные - врачи по профессии - делали массажи старичкам, метапелили, а дядя, получая пособие по инвалидности (после инфаркта и операции на сердце), до сих пор подрабатывает водителем лимузина. После 14-и лет в стране. А он, между прочим, классный хирург-уролог, кандидат наук.
 А всё-таки она... неплохая штука - ЖИЗНЬ!
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 80
Носорог

Прекрасные специалисты вынуждены мыть подъезды и шмерить, потому что ни одна экономика в мире не способна резко повысить процент образованных специалистов на рынке труда.
Когда я был в университете, то мне попалось в руки исследование об образовательном балансе в обществе. Там, среди прочего, утверждалось, что процент образованных людей в обществе напрямую связан с уровнем развития общества. В качестве примера приводились США. Социологи высчитали, что американская экономика в состоянии предоставить работу людям с высшим и специальным техническим образованием, если этих людей не больше 11-и процентов населения.
Израиль в социальном плане, немного отстает от США, поэтому, у нас процент этот должен быть меньше. Но пусть будет 11 процентов, я не жадный.
При этом, важно помнить, что образовательные процессы в обществе, в принципе, сбалансированны экономикой - то есть, колледжи и ВУЗы, в общем, предоставляют экономике достаточное кол-во новых специалистов взамен умерших или вышедших на пенсию. Более того, они производят несколько больше, чем требуется, чтобы не уничтожать конкуренцию на рынке и подстегнуть людей к созданию собственных компаний. Это - обычная практика. Таким образом, те, кто не нашел себе работу по найму, либо открывают свой бизнес, либо уходят в другую область, например, в политику.
А теперь взгляните с этой точки зрения на то, что произошло. Одновременно с "образовательным конвейром" в стране появились десятки тысяч образованных и опытных специалистов. А Израиль - не Америка. Если в Америку приедет 100 тысяч инженеров, они им применение найдут? Сомневаюсь, потому что, ради одного инженера должны работать три четыре необразованных человека, а ради одного ученого - 10-15. Это только кажется, что инженеру нужен компьютер, а ученому - лаборатория. Еще им нужна в большом кол-ве неквалифицированная рабочая сила - убирать мусор, следить за парковкой их машины, ремонтировать водопровод в лаборатории, обслуживать его телефонную линию. И, кстати, квалифицированная рабочая сила ученому тоже нужна...
Короче, это - расчеты экономистов. Можно с ними соглашаться, можно - не соглашаться, но мне они кажутся весьма близкими к реальности. Поэтому, нет ничего удивительного в том, что гос-во не смогло обеспечить их всех работой по специальности. Но - старается.
Кстати, именно это - одна из причин, почему я не переношу Либермана. В своей предвыборной программе он декларировал "предоставить работу всем ученым-репатриантам".
 
[ 28-09-07, Птн, 13:25:48 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 81
Вольфин

Автор: Chipa
Дата : 28-09-07, Птн, 12:20:26



Носорог, скажи пожалуйста, почему ты работаешь в Болгарии? Мне просто интересна причина. Ибо, мыслю, она тоже будет в рамкаx этой темы...

Ну и я бы с удовольствием работал в Москве по-специальности.И в Израиле работал бы по-специальности.Но кто виноват,что моя специальность практически не востребована.А вот если бы я владел ивритом и английским в совершенстве (а чтоже ты,сука,не учил?),если бы приехал,когда было 18,а не 52 (а кто тебя бы,Вольфин,выпустил из совка?),вот тогда бы...А если бы ещё у бабушки были бы бейцим...
Для меня,я считаю,сложилось всё нормально,я знал на 100%%,что придётся говно убирать,был морально подготовлен. И убирал. В противном случае нехрена было ехать,менять часы на трусы.У меня полно знакомых,которые работу,что можно запросто найти,не хотят,а вот ныть все эти годы - это пожалуйста,ноют.Двое уехали назад,одни в Германию.Ну и что? Результат:из Германии вернулись через полтора года,оказалось,что и там работать надо.Один вернулся из Укаины. Почему-то там и там не предлогают работу академика или,на худой конец,актёра кино.Места заняты.
А сказки про страну молока и мёда даже детям рассказывать грех.


Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 82
Носорог

С офицерами и прапорщиками ( ты, Чипа, почему-то забыл о такой группе профессиональных военных ) разговор особый.
Вот, приехали эти военные в Израиль. Сначала им надо выучить язык, правильно? Сколько времени это занимает? Потом пройти в армии курсы переподготовки. Тоже время занимает, оружие другое, карты другие, системы связи другие, техника другая. А еще - другой климат, другая оперативная ситуация, другая стратегия и тактика, другие отношения между солдатами и офицерами. Много чего еще.
Сколько на все это времени нужно, как ты думаешь? 2-3 года, не меньше. В то же время, израильская армия за два года делает офицера из рядового. Причем делает столько, сколько надо. И прапорщиков у нас достаточно. Что, Ба-ад 1 закрыть? И не забывай такую штучку, как битахон садэ. Их еще и проверять всех!
Да на хрена это нужно! Ладно бы наша армия была сборищем неквалифицированных остолопов! Так ведь нет, вполне себе профессиональные офицеры и солдаты. Поставленные задачи выполняют, вроде. По крайней мере, пока я служил так было. Случаются огрехи, ошибки, но они всегда есть и будут.
Другой путь - уволить существующих офицеров и солдатов и на их место взятьт этих новых. Ну, во первых, за что увольнять? А во вторых, ты Чипа, напрасно считаешь, что израильские офицеры и солдаты лаптем щи хлебают. Возможно, они не пьют кровь только что убитого саперной лопаткой кролика, но по сумме показателей своей военной грамотности, а, в особенности, по важнейшим показателям, солдаты и офицеры ЦаХаЛа - одни из самых профессиональных в мире.
Есть еще вариант - резко увеличить армию. Но кто за это платить-то будет? Папа Римский?
Был гдуд "Алия". Что ж, с политической точки зрения это, может, и неплохо. Но с военной - огромная головная боль. Вот и причина, по которой о нем ничего не слышно больше.
 [ 28-09-07, Птн, 13:41:43 Отредактировано: Носорог ]
[ 28-09-07, Птн, 13:45:13 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 83
Карина

Chipa

Если кому-то удалось ОТНОСИТЕЛьНО неплоxо устроиться, то все благополучно? Мне так вовсе не кажется.


    А что значит "устроиться"? И что, устроиться должны абсолтно все? Кто-то обещал нас устраивать? А те, кто остались там, устроены все поголовно? В любом обществе есть те, кто устроен больше и те, кто устроен меньше. И будет.

Скажи, почему ерида как минимум сравнялась с алией? Почему люди валили из Израиля, причем валили далеко не только те, кто гнался за колбасой? Почему xочет уеxать Грызь? Почему уеxали прекрасные журнaлисты Савелий Кашницкий и Виктор Топаллер?


    У кажого из них свое "потому что". И я за них не ответчик. Более того, я не считаю, что все должны быть здесь. Тоько те, кто хочет. Пусть те, у кого есть вера в то, что в другом месте им лучше, живут там. А разочарованы бывают те, у кого ожидания разошлись с действительностью. Это вообще глобальная проблема: необоснованные ожидания. Не оговоренные. И в отношениях между людьми, и со страной, наверное..."Я думал, что ты... а ты...."

Ты считаешь нормальным, если высококвалифицированные специалисты моют подъезды? Пусть 3 месяца, полгода - но моют.


    Я считаю, что я приехала сюда начинать с нуля. Я потрясающе считала сметную стоимость строительства там, ок? Но я приехала сюда - сама, заметь, меня не пригласили как квалифицированного инженера, и никто понятия не имеет, какой я крутой спец в своей области (три ха-ха!) Но я прекрасно осознаю, что я как работник здесь - полный ноль, пока:
   -не выучу язык (где вы видели инженера, не умеющего писать, читать и разговаривать?"
   - не пойму местных реалий
   - не определю свое место в этих реалиях и не оценю трезво, на что я гожусь ТУТ
   - не докажу работодателю, что я лучше десятка других, претендующих на интересуюещее меня место ( а я что, девочка маленькая, и не знала, что сюда рванули тучи инженеров?)

    Так вот, пока я не стану тем, кем я хочу стать, предприняв для этого массу усилий, я мою подъезды. Спокойно. Ну, или в моем варианте: убираю в бейт-аводе, глажу, мою полы в институте и таскаю картонки - тяжелые! - на заводе. СПОКОЙНО! Мне никто ничего не должен, господа!

Они пробиваются. Вопреки. Ломая стереотипы, преодoлевая сопротивление, не всегда владея языком, но попросту желая делать то, что они умеют. А страна не xочет это брать. Шмира, никайон - вот самое место для олим хадашим.


    Чипа, есть конкуренция. Почему ты находишь работу в три счета, а кто-то годами на шмире сидит? Почему ты не работал в шмире? Потому что у тебя есть амбиции достичь чего-то, потому что ты готов для того, чтоб достичь этого, пахать и выкладываться. Посмотри, кто на шмире? Я не знаю ни одного, кто хорошо бы владел языком и был хорошим спецом своего дела, и заторчал на годы в шмире. Ладно, можно много аргументов привести, все в подходе заключается. Чел отвечает за себя - он думает, что он должен предпринять, чтобы достичь желаемого. Кто-то отвечает за его абсобцию - он будет сидеть в шмире годами, не шевельнув пальцем, чтоб оттуда выбраться, и весь пар выпускать в свисток, мусоля в душе список того, чего ему не дали.
   Да, есть и мазаль. У кого мазаля побольше, тот прообъется быстро. У кого поменьше - на сотый раз. Но только если он сидит и ждет манны - не дождется.

Ты правильно написала: не xватало учителей иврита. Но почему бы не готовить иx заранее? На курсаx, не надо институтов. Девочек в армии.


    Ты хочешь сказать, что из каждой девочки можно в течение курсов сделать учителя? Ну-ну... Так такие учителя и были. Валом.

На хрена, извини, в ульпане профессор из университета? Когда нужна хорошая училка для первого класса?

   
    Я не уверена, что он был профессор.. Хотя книгу, им написанную, вернее, словарь рифм, вижу в продаже в Стеймацки Он просто после первой работы вечером преподавал в ульпане Он рассказывал, что ему было очень интересно работать с олим.


Почему ученики работали? Они ведь не инженерами работали. Так что важнее для страны: чистый подъезд или квалифицированный инженер?


    Каждый решал для себя, учиться ему в дневном ульпане или работать и идти в вечерний. Я тоже. Мне казалось, что я экономически не выживу, не работая. И страна тут не причем. Не страна посылала меня подъезды мыть. Или в дом престарелых уборщицей. Я саама искала любую работу. Такое было у меня представление о жизни. Тогда. Страшно было, что детей нечем кормить будет. Но государство делало то, что обещало: корзину платили, ульпан бесплатный, на съем квартиры помогали, сколько тогда было положено. Почему у меня должны были быть претензии к государству?

Сюда приеxала туева xуча офицеров СА. Сколько из ниx служит в ЦАХАЛЕ? А ведь далеко не все из ниx были тупыми алкашами. И, в отличие от здешних, каждый имел как минимум 4 года военного училища. А кто-то - и 6 лет высшего военного училища. Что, нам в условиях постоянной войны не нужны профессиональные военные?


    Не знаю. Может быть, и не нужны. Это не тот вопрос, в котором я разбираюсь.



   


   


   
   
 
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 84
Chipa

Носорог, ты все правильно написал. И про образование и про офицеров-прапорщиков. Даже скучно как-то. Но мы говорим о стране, да? И что, ей это благо не нужно? Она считает правильным выкинуть это благо на помойку?
Я говорю не об удовлетворенных или нет ожиданиях репатриантов. Я говорю о том, что страна должна быть заинтересована "пристроить" то, что получила. И у нее должна быть реальная программа, как это пристраивать. С учетом экономических возможностей и культурных связей. А страна, которая спокойно и с интересом взирает, превратится золото в говно или нет, ну надо же, кое-что и не превратилось, смотри-ка, мягко говоря, проводит не слишком разумную внутреннюю политику, не находишь?

Ослик, в Америке отсутствует закон о возвращении, Америка не декларировала свою сущность, как приют для эммигрантов. Иначе говоря, приехать туда - решение эммигрантов. Потому и нет ей необходимости с максимальной пользой абсорбировать эммигрантов.
Черт, я как-то невнятно объясняю...
Я не могу точнее сейчас сформулировать. Давай дискуссию, в течение оной, думаю, формулировки отточатся.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 85
Chipa

Карина, ну скажи: почему ты меня не слышишь? Ну почему ты решила, что я плачу: как нас плохо приняли? Где я такое писал?

Как ты не можешь понять: все, тобой написаное, очень правильно, но не имеет никакого отношения к вопросу. Который я, а потом и ты, поставили.

Представь, что ты купила машину. А она оказазалась поганой донельзя. Все перепутано, едет непонятно как. Но ты ее не бросила, что-то чинила, что-то подправляла, к чему-то приспосабливалась - и заставила ее-таки ехать более или менее нормально. Честь тебе и хвала! Но разве от этого машина стала лучше? И производитель может продолжать ее выпускать, раз тебе удалось? Я говорю о том, что машину надо выпускать хорошую. А ты - раз устроились, то и все в порядке.

У каждого свое "потому что". Это правильно. Но ты считаешь это благо для страны, когда такие Грызи бегут отсюда без оглядки? И не за колбасой ведь. Они приехали - и были готовы отдать все этой стране. А страна их послала наххх. Это правильно? Кто-то стал пробиваться здесь. А кто-то сказал: наххх так наххх - и отвалил. Это нормально по-твоему? А по-моему - очень ненормально.
И разговор о том, кто чего ожидал - это не в эту тему, Карина...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 86
Карина

Чипа, наверное, я тупая. Мы про страну поговорили: ты считаешь, она плохо приняла, я считаю - так, как могла, и лучше бы не получилось. Потому что есть определенные законы, экономические особенно, и никакая страна не может поступать вопреки здравому смыслу.

   Вот Носорог про абсобцию офицеров классно объяснил. Реально. А ты хочешь нереального. Всем - по должности, раз они много чего там закончили и опыт у них есть. А тут другой опыт надо...и возиться с новенькими экономически нецелесообразно.

   Потому я повернула разговор так: народ, ау! Смотрите реально! Страна не может нашими интересами руководствоваться. А мы - должны. Обязаны. Себе.

   А Грызя кто-то на этот самый   .....послал? Я думаю, нет. Просто он себе цену знает и знает, что есть где-то место, где ему легче будет осуществить свои жизеные планы. Кстати, не факт, что, попробовав, он не захочет вернуться. Но попробовать надо. И, насколько я знаю, у Грызя к стране претензий нет.
 
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 87
Chipa

Опять двадцать пять. Карина, я не говорю, что страна должна руководствоваться нашими интересами. Она должна руководствоваться интересами всех жителей.
И, получая нечто, она должна придумать, как это нечто приспособить к нуждам страны, с учетом экономики, культуры, потребностей и прочего.
Страна нам не обязана, все так. Но приняв Закон о возвращении, она нас, пусть и пассивно, но позвала. И она ДОЛЖНА иметь программу, как приспособить нас, если приедем, к тому, что есть.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 88
Chipa

Автор: Карина
Дата : 28-09-07, Птн, 14:22:42

И, насколько я знаю, у Грызя к стране претензий нет.
Мне сдается, что ты знаешь плохо...

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 89
Носорог

Чипа, если говорить об Израиле и израильской армии, то я не вижу в чем для них благо получить еще 10 тысяч офицеров/прапорщиков, которые не знают языка и не в курсе, чем вообще занимается армия.
Что это за благо такое? Умеют воевать? Ну, и хорошо! вот, Карина, по моему, правильно написала - иммигранты начинают с нуля. Я только хочу добавить: ...начинают с нуля жизнь в обществе, используя ( по мере сил ) свои образовательные, интеллектуальные, профессиональные ресурсы. Те у кого эти ресурсы велики - достигают многого. Те же, кто рвет на груди рубаху и кричит: "Я там был генералом, дайте мне округом командовать!" - не достигают НИЧЕГО. Повторяю, это иммиграция, а не в ларек за пивом слетать, начинать все равно придется. Если ты - генерал, - доказывай это. Месяц, год, 10 лет... Призывайся в армию, начинай рядовым и продвигайся. Если действительно так крут - продвинешься. Но начинать придется рядовым.
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 90
Карина

Чипа, мы с тобой ничего путного придумать не смогли, что именно страна должна....Так, по мелочи. Так кто ж знает, что и как надо было делать? Хорошо потом быть умным, но и "потом" что-то у нас не слишком убедительно выходит, а? Для меня неубедительно. А ты представь себя премьером страны, у котрой есть закон о возвращении и на нее сваливается 100 тысяч инженеров-врачей- профессоров в год...Дозировать ты не можешь. Квоты не введешь. Планировать - тоже особо времени не было. А уезжали сюда сначала те, кто был у нас не просто хорошими инженерами и врачами. Я помню, кто рванул первым. Начальники предприятий и главные спецы...И все без языкаи и с амбициями не мыть подъезды, и это хорошо. Часть из них страна могла принять, часть - она была лишняя для нее, в плане количества специалистов на душу населения. А подъездов как раз было много. Немытых.
    Нельзя съесть больше, чем вмещает желудок. И часть олим неизбежно останется за бортом. А дальше работает все тот же закон: кто именно останется за бортом. Ладно, это мы уже по кругу ходим. Давно причем.

   А Грызь сам объяснит, если захочет. Не будем за него это делать.
 
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 91
Большой Грызь

Автор: Chipa
Дата : 28-09-07, Птн, 14:46:48

Автор: Карина
Дата : 28-09-07, Птн, 14:22:42

И, насколько я знаю, у Грызя к стране претензий нет.
Мне сдается, что ты знаешь плохо...
Автор: Карина
Дата : 28-09-07, Птн, 18:49:13

А Грызь сам объяснит, если захочет. Не будем за него это делать.


На самом деле я настолько уже мыслями "там", что я просто не помню, какие у меня претензии к "тут" и были ли они вообще. Т.е. тут есть многое, что мне не нравится в той или иной степени, но я не называл бы это претензиями.

 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 92
lev bulochkin

Есть совершенно необходимые изменения, которые Израиль обязан сделать немедленно. Мы задолжали это русской алие и мы обязаны сделать это ради любой другой - если хотим до нее дожить.
Мы обязаны покончить с системой соременной работорговли - с посредниками по найму рабочей силы.
Эту отрасль следует ликвидировать законодательно, вернуть джинна в ту бутылку, где он мирно сидел до 1991 года.
Продолжительность работы через посредника должна быть снова ограничена 3-мя месяцами (испытательный срок, типа). После этого работник автоматически зачисляется по месту фактической работы.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 93
Chipa

Автор: Носорог
Дата : 28-09-07, Птн, 16:52:05

Чипа, если говорить об Израиле и израильской армии, то я не вижу в чем для них благо получить еще 10 тысяч офицеров/прапорщиков, которые не знают языка и не в курсе, чем вообще занимается армия.
Что это за благо такое? Умеют воевать? Ну, и хорошо! вот, Карина, по моему, правильно написала - иммигранты начинают с нуля. Я только хочу добавить: ...начинают с нуля жизнь в обществе, используя ( по мере сил ) свои образовательные, интеллектуальные, профессиональные ресурсы. Те у кого эти ресурсы велики - достигают многого. Те же, кто рвет на груди рубаху и кричит: "Я там был генералом, дайте мне округом командовать!" - не достигают НИЧЕГО. Повторяю, это иммиграция, а не в ларек за пивом слетать, начинать все равно придется. Если ты - генерал, - доказывай это. Месяц, год, 10 лет... Призывайся в армию, начинай рядовым и продвигайся. Если действительно так крут - продвинешься. Но начинать придется рядовым.

Все. Я устал... если ни ты, ни Карина не в состоянии понять мою мысль, значит, я ее бездарно излагаю. Лучше не смогу. А биться, доказывая, что я этого не говорил - попросту устал.
Я говорю об интересах государства - вы о стремлениях олим. Я - о том, что государство выбрасывает золото на помойку, вы - о том, что все репатрианты начинают с нуля...

Я говорю, что машины должны быть хорошими, а вы - что водителям надо учиться. есть шанс при таком раскладе прийти к чему-то единому? Я его не вижу, потому как я не оспариваю ваших выводов, равно как и вы - моих...

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 94
Chipa

Автор: Карина
Дата : 28-09-07, Птн, 18:49:13

Чипа, мы с тобой ничего путного придумать не смогли, что именно страна должна....Так, по мелочи. Так кто ж знает, что и как надо было делать? Хорошо потом быть умным, но и "потом" что-то у нас не слишком убедительно выходит, а? Для меня неубедительно. А ты представь себя премьером страны, у котрой есть закон о возвращении и на нее сваливается 100 тысяч инженеров-врачей- профессоров в год...Дозировать ты не можешь. Квоты не введешь. Планировать - тоже особо времени не было. А уезжали сюда сначала те, кто был у нас не просто хорошими инженерами и врачами. Я помню, кто рванул первым. Начальники предприятий и главные спецы...И все без языкаи и с амбициями не мыть подъезды, и это хорошо. Часть из них страна могла принять, часть - она была лишняя для нее, в плане количества специалистов на душу населения. А подъездов как раз было много. Немытых.
Нельзя съесть больше, чем вмещает желудок. И часть олим неизбежно останется за бортом. А дальше работает все тот же закон: кто именно останется за бортом. Ладно, это мы уже по кругу ходим. Давно причем.

А Грызь сам объяснит, если захочет. Не будем за него это делать.
Карина, так план должен разрабатываться не тогда, когда все обвалилось.
А если б я мог его хотя бы приблизительно сформулировать - я б работал в другой организации...

Будут те, кто останется за боротом. Вне сомнения. Потому что я против вождения за ручку и подтирания соплей. Но ведь ты не выкинула своего ребенка в самостоятельную жизнь, ты его учила, отправив в школу. И уговаривала или советовала пойти в университет. Зачем? Пусть бы он сам себе пробивался. Как хочет. А ты б потом констатировала: "Да, не смог...", или наоборот: "Смотри-ка, выплыл"...

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 95
Chipa

Грызь, мне сейчас уже не поднять историю наших разговоров...

Твои претензии, сколько помню, касались израильского бардака, который не дает развиваться тебе так, как ты можешь и как ты чувствуешь.
Но все это звенья одной цепи...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 96
Носорог

Автор: Chipa
Дата : 28-09-07, Птн, 22:33:38
Я говорю об интересах государства - вы о стремлениях олим. Я - о том, что государство выбрасывает золото на помойку, вы - о том, что все репатрианты начинают с нуля...


Чипа, Г-дь с тобой! Я говорю именно об интересах государства! Ты говоришь о золоте, а я тебе говорю, что это та куча золота, под которой похорониться экономика! И если есть ему применение, то его применяют, а нет - так лучше уж на помойку!
при этом, государство сделало все, чтобы помочь этим людям перекваллифицироваться - профессиональные курсы, три года бесплатного обучения в университете... Неужели так сложно понять, что солдат и чернорабочих нужно гораздо больше, чем генералов и директоров? И в этой стране уже есть свои директора и генералы, причем в достаточном количестве!
Еще один аспект: представь себе, что ты - родившийся в Израиле директор какого-то завода. Ты здесь отслужил в армии, отучился, заплатив за свое обучение, продвигался по служебной лестнице лет 10-20. Твоя зарплата медленно, но росла... И вот, в один прекрасный день, тебе звонит министр абсорбции и говорит такую вещь: "Уважаемый Чипа! Мы знаем, как ты крут и профессионален. Но, понимаешь, наша страна создана для того, чтобы принимать евреев. Поэтому, с завтрашнего дня на твое место мы возьмем нового репатрианта. Он, правда, иврит не знает ни хера, и в производстве твоем ничего не смыслит. Но дело в том, что он в своей России, которую ты и на карте не с ходу покажешь, был директором аналогичного завода, привык работать в оффисе с кондиционером и длинноногой блондинкой-секретаршей, жить в хорошей квартире, и ездить на работу в служебном автомобиле. Придется его трудоустроить на твое рабочее место и поселить в твоей квартире. И твоя красавица-секретарша теперь будет спать с ним
Так что, ты с завтрашнего дня - безработный. Можем устроить тебя в шмиру или в фирму по мытью подъездов..."

Как ты думаешь, если бы правительство так себя вело, долго бы оно было у власти? Думаю, что несколько недель. А потом, новое правительство приняло бы поправку к Закону о возвращении.
Ты говоришь о том, что государство не смогло трудоустроить большое кол-во ОХ по специальности и предоставить им работу соответствующую их опыту и профессионализму, правильно? А я с тобой и не спорил - это так и есть.
Но я, в свою очередь, говорю, что государство Израиль и не могло это сделать. И до сих пор не может. И ни одно гос-во в мире не может и не сможет никогда! Так что не надо говорить, что Израиль плохо подготовился к алие. Он потрясающе подготовился, учитывая структуру современной израильской экономики, которая совсем не такая уж плохая.
 [ 29-09-07, Сбт, 00:14:56 Отредактировано: Носорог ]
[ 29-09-07, Сбт, 00:16:17 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 97
Большой Грызь

Твои претензии, сколько помню, касались израильского бардака, который не дает развиваться тебе так, как ты можешь и как ты чувствуешь.

Чип, это как раз то самое, что мне не нравится. Опять же.. я не называл бы это претензиями. Претензия может быть к тому, кого считаешь обязанным. Если же таковым не считаешь, то можно выражать недовольство, но не претензию.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 98
Willy

Все как в песне Высоцкого про Мишку Шихмана:

Мишка - врач, он вдруг затих,
В Израиле бездна их.
Там гинекологов одних,
Как собак нерезаных.
Нет зубным врачам пути,
Слишком много просятся.
Где ж на всех зубов найти?
Значит, безработица.

Очевидно, что принять 300,000 человек свалившихся израильтянам на голову совершенно для них неожиданно в 90-91 году было невозможно. Израиль благополучная страна, где все хотят жить в свое удовольствие не жертвуя собой ради каких-то там олим. Потому переварить этот людской поток при всем желании было невозможно. А раз невозможно, то и не нужно было так много принимать. Зачем в 89 Шамир с подачи Якова Кедми повернул поток евреев из Америки в Израиль? Не приложи израильтяне к этому руку в страну приехали бы на несколько сот тысяч олим меньше - Израилю вреда никакого, ведь что миллион, что пол миллиона - один черт, а люди бы рассосались по миру и устроили свою жизнь. И агитировать за приезд не нужно было, стоило наоборот отговаривать людей. Я как-то тре годы разговаривал с одним немцем и он мне рассказал, что очень удивлен тем, что Израиль стремиться непременно собрать всех евреев у себя. В отличие от него Германия не стремится собрать всех немцев у себя и ее политика - чтобы этнические немцы оставались в тех странах, где проживают. Может быть именно поэтому они принимают своих репатриантов на таком высоком уровне? Средств хватает. Есть кардинальная разница между иудаизмом и сионизмом. Если человек захочет "записаться в жидо-масоны", то есть принять гиюр, то его будут от этого долго и нудно отговаривать, описывая все сложности пребывания евреем. Сионистам стоило бы принять такой же подход и не агитировать за приезд в Израиль, а наоборот, описывать сложности этой страны, чтобы каждый чееловек перед репатриацией очень хорошо подумал, а стоит ли сюда ехать? И взвесил свои шансы найти здесь свое место. Но такого не сделали, а в результате мы имеем, то что имеем.

Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 99
Blackhawk

WillyЯ хотел бы Ваш спич проиллюстрировать следующими цифрами.
В 1987 году получили израильские визы 8155 евреев из СССР, в Израиль въехало - 2072 (25.4%), в 1988 году 18961 и 2173 соответственно (11.5%), в 1989 - 71 000 и 12 117 (17.1%) соответственно. Итого за три года : 98116 и 16362, то есть 16.7%. Только каждый шестой.
Основным мотивом, из-за которого Шамир устроил скандал в Штатах, было то, что евреи не хотели ехать в Израиль и бывшего террориста из Лехи это очень удручало. За что сражались? Кроме того, состояние вещей носило дипломатический нонсенс: США принимали людей с израильскими визами. Об уровне приёма алии речь не шла - всё носило чисто амбициозно политический характер.
Если бы Шамир не вмешался и тенденция сохранилась бы, то в Страну в течении 1990 - 2000 годов въехало приблизительно 150-160 тысяч, что составляет, конечно, вполне переваримую цифру. Кроме того, это сохранило бы "этническую чистоту", что не могло бы не радовать. Правда,Willy?

 " Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир
Профиль 

Принимаем большую алию сегодня№ 100
lev bulochkin

Кроме того, состояние вещей носило дипломатический нонсенс: США принимали людей с израильскими визами.

Это был уже и юридический нонсенс.
СССР разрешил выезжать всем. Тот, кто хотел в Штаты - заполнял бумаги в посольстве США в Москве, проходил интервью и получал американсккую визу. В пределах выделенной квоты. Принимать евреев через "заднее крыльцо" , устроенное Сохнутом в Вене и Риме уже не было никакой необходимости.

Те, кто попросил и получил документы на ПМЖ в Израиль, начиная с 1990 года знали, что маршруты теперь прямые. Яша Кедми организовал транзиты в Румынии и Венгрии так, что "шаг влево - шаг вправо" сделать было практически невозможно.
Это все знали и могли выбирать: сидеть и ждать визу в США, Австралию, Канаду и т.п. - или хватать манатки и дуть в Израиль немедленно.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   012336    Постингов:   000165