Пора собирать чемоданы?!!!№ 51
BlackChaos

По-бандитски, из-за угла ткнул в печень и всё. В этом и есть похожесть. В бандитости.

Только цели возвышенные.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Пора собирать чемоданы?!!!№ 52
Носорог

Blackhawk. Я тоже кое-что уже много раз писал. Терроризм не ставит перед собой военные цели. Его цели - политические. Только структура, ставящая перед собой именно политические цели, способна, действительно, бороться с терроризмом. Армия наша, по определению, стоит вне политики. Армейским офицером, находящимся на действительной службе, В ПРИКАЗНОМ ПОРЯДКЕ запрещено являться членами каких-то партий. Поэтому максимум того, что может сделать армия - уничтожить десяток-другой террористов. Но террор это не снизит, не надо надеяться. Уничтожение террористов ведет к дополнительному призыву рекрутов в ряды Хизбаллы и ХаМаС-а. Это как рубить головы у Змея Горыныча - одну срубил, две новые выросли.
Разумеется, в критических ситуациях, армия берет на себя задачу по ликвидации террористов. Но победить террор армия не может и не сможет. Не ее это задача.
Чтобы победить партизан армии необходимы следующие условия:
1) Полный контроль над инфраструктурой территории - дороги, мосты, Ж/Д, связь ( все ее виды, в том числе - интернет ), электричество.
2) Полный контроль над ресурсами, необходимыми для выживания - воды, пищи, одежды.
3) Полный контроль ( или, по крайней мере, возможность такого контроля ) над всеми средствами ведения войны - боеприпасы, оружие, карты, медикаменты.
4) Возможность НЕОГРАНИЧЕННОГО военного вмешательства в любой момент и в любом месте подконтрольной территории ( см. п. 1 )
5) Возможность беспрепятственного террора населения, поддерживающего террористов. Это не только готовность к этому террору ( что, вообще-то говоря, бесчеловечно до крайности ), но и наличие соответствующей инфраструктуры типа СС, и обеспечение невмешательства посторонних государств в эти разборки.
6) Возможность неограниченной пропаганды среди населения.
7) Полный политический контроль над территорией. Такого контроля, например, не было во второй Мировой войне у немцев. Что им дорого стоило - спасибо генералу Голикову.
8) Контроль образования и воспитания подрастающего поколения.
Только в таких условиях Красная Армия, являясь после Второй Мировой войны мощнейшей армией в мире ( подозреваю, что ее мощь была сравнима с совокупной мощью остальных армий ), смогла побороть партизанское движение ( лесных братьев ) в крохотной Прибалтике. Красную Армию кормила, обувала, одевала и вооружала 200-миллионная страна, оставаясь голой, босой и голодной. А лесные братья воевали охотничьими берданками, пистолетами и найденными в лесу патронами. Тем не менее, заняло это "развлечение" около 20-и лет.
В остальных условиях это просто как стричь кошку - визгу много, а шерсти - клок. Партизан в Чечне русская армия, например, пока еще не поборола. Американцы не смогли побороть партизан во Вьетнаме, а советские войска - в Афганистане.
Профиль 

Пора собирать чемоданы?!!!№ 53
Aleksey Che

Армия не может стоять вне политики!!! Она находится в прямой зависимости от политики! Она подчиняется политике и той партии, которая находится у власти. Армия является управляющей силой или проще дубинкой демократии.
 "...КОММЕНТАРИЙ, ЭТО НЕ КРИТИКА А ПОЖЕЛАНИЕ!"

Профиль 

Пора собирать чемоданы?!!!№ 54
dU

Автор: Aleksey Che
Дата : 03-12-09, Чтв, 13:46:33

Армия не может стоять вне политики!!!
Как факт, может.

Она находится в прямой зависимости от политики!
Именно так и не наоборот: политика от армии не зависит. Т.е. зависит, конечно, но косвенно.

Она подчиняется политике и той партии, которая находится у власти.
В определённых границах. Если партия, находящася у власти, решит, что армия должан, например, занять Кнессет или вывести на улицу и растрелять всех жителей Шхема, то эти приказы выполнены не будут.

Армия является управляющей силой или проще дубинкой
Дубинка может ударить, но не решать кого и как бить.
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Пора собирать чемоданы?!!!№ 55
Носорог

Aleksey Che, здесь не митинг, если Вы не заметили. И эффектными лозунгами Вы тут никого не впечатлите.
Армия не может стоять вне политики!!!
Армия защищает народ и государство, о чем недвусмысленно сказано в присяге. Армия не защищает какую-то политическую партию. Тем более, сплошь и рядом случается так, что министр обороны принадлежит к оппозиционной партии. Вот, как сейчас, например, - у власти - Ликуд и Кадима, а министр обороны ( Эхул Барак ) - член партии Авода. Тем не менее, армия штурмом Кнессет не берет. И перестановок в высшем армейском командовании в связи с выборами нового правительства не происходит - все делается спокойно и в рабочем порядке.
Разумеется армия связана с политикой. Но не в большей мере, чем вся остальная жизнь в стране. Как справедливо заметил dU:
Если партия, находящася у власти, решит, что армия должан, например, занять Кнессет или вывести на улицу и растрелять всех жителей Шхема, то эти приказы выполнены не будут.
Далее, ваше высказывание, что армия
...подчиняется политике и той партии, которая находится у власти.
Извините, но это - очередной лозунг, совершенно не соответствующий действительности. Армия подчиняется уставу армии ( пкудот маткаль ) и министру обороны. Про министра обороны я уже сказал, а в уставе армии про партию не сказано ни единого слова.
Такая подчиненность армии регулируется "Законом о Безопасности государства Израиль" и для того, чтобы какая-то партия могла приспособить армию под свои нужды, необходимо изменить закон.
Армия является управляющей силой или проще дубинкой демократии.
Тут два высказывания. Первое - о том, что армия является управляющей силой. Это, извините за резкость, - бред. Армия ничем и нигде не управляет. Армия выполняет приказы правительства по обеспечению безопасности государства и населения страны. Управляют гражданские службы. Даже у начальника Генштаба нет никакого права у меня на улице Хайфы попросить Ай-Ди для проверки. Я уж не говорю о том, чтобы вообще дать мне какие-то указания.
Иногда воинские подразделения отряжают в помощь полиции. Но это, поскольку очень дорого, делается исключительно редко и только в тех случаях, когда есть реальная опасность сильного вооруженного сопротивления.
Второе высказывание меня вообще в тупик поставило. Я не понял, каким образом утверждение ( пусть и неверное ) о том, что армия является управляющей силой, упрощается до утверждения, что армия является
дубинкой демократии.
Да, в известном смысле, армия является дубинкой. В очень образном.
Армия - инструмент контролируемого насилия государства. Но ни одна партия, пусть она сто раз имеет большинство в Кнессете, не имеет эксклюзивности на использование этого инструмента. У партии, как таковой, нет практического влияния на армию. Решение об использовании армии - не самоличное решение премьер-министра, а совещательное, в результате обсуждения, происходящего в кабинете министров. А в таком кабинете у правящей партии - не большинство. Потом, такое решение утверждается Кнессетом. И только после этого, солдаты прекращают пить кофе и идут заниматься делом.
Профиль 

Пора собирать чемоданы?!!!№ 56
Aleksey Che

...Армия защищает народ и государство, о чем недвусмысленно сказано в присяге...

Согласен со всем вышесказанным!!!!!!!

Но тогда почему?

1) Армия не может защитить народ от обстрелов так как ее выводят с поля боя
2) С помощью армии захватывают власть устраивая военные перевороты(беря штурмом здания главы правительста)
3) С помощью армии подавляют народные востания(ведь она должна его защищать)
4) С помощью армии осуществляют выселение мирных поселений

И многое другое ..... просто лень перечислять!
 "...КОММЕНТАРИЙ, ЭТО НЕ КРИТИКА А ПОЖЕЛАНИЕ!"

Профиль 

Пора собирать чемоданы?!!!№ 57
Носорог

Но тогда почему?
1) Армия не может защитить народ от обстрелов так как ее выводят с поля боя
2) С помощью армии захватывают власть устраивая военные перевороты ( беря штурмом здания главы правительства )
3) С помощью армии подавляют народные востания(ведь она должна его защищать)
4) С помощью армии осуществляют выселение мирных поселений
Попунктно:
1) Армия не может защитить народ от обстрелов в силу ограниченности ее возможностей. Она и от инфляции защитить народ не может. Армия вообще не может сопротивляться терроризму, о чем я уже писал. Повторяю, армия - инструмент для определенной работы. Шурупы надо завинчивать отверткой, и гвозди забивать молотком, а не наоборот - неудобно.
2) А еще среди солдат и офицеров попадаются насильники. Странно, что Вы не спрашиваете, почему армия используется для сексуального насилия над народом? Если же без иронии, то, в большинстве государств, такое использование армии является преступным. В новейшей истории России было два прецедента такого преступного использования армии ( 1991-й и 1993-й гг.), но, слава Б-гу, обошлось без больших жертв.
3) О каких народных восстаниях идет речь? Где Вы видели народное восстание в Израиле? Если о разгоне демонстраций, то это делает полиция и пограничники, которые тоже полиция.
Еще раз и медленно: когда армия используется против народа, это - преступление и, если есть возможность, этих военных деятелей рано или поздно судят. Греческие Черные Полковники, чилийский Пиночет, французская Фронда... В древней истории было немного подругому, в средние века - тоже, но сегодня у нас есть определенные рамки, выходить за которые армия не имеет права.
4) С помощью армии осуществлялось обеспечение безопасности полицейских и гражданских во время выселения. Армия вмешивалась в процесс, когда создавалась чрезвычайная ситуация. На время этих выселений солдатам давалоись полномочия полицейских. Но армия не обстреливала из пушек и танков поселения и не бомбила мирные дома поселенцев.
Вообще же, я считаю ( если Вы поинтересуетесь моим мнением ), что выселение людей с территорий было ошибкой. Следовало, наверное, предупредить их о том, что армия уходит, о том, что Израиль прекращает контролировать территории и дать всем желающим возможность уехать. Тех же, что не желают уезжать - оставить.
И многое другое ..... просто лень перечислять!
Ну, Вы уж, все таки, постарайтесь.
Я не говорю, что в армии нет преступников, - они везде есть. Но, преступников там ничуть не больше, чем среди программистов, например. Вот, давайте зададим вопрос: почему программисты взламывают базы данных и похищают информацию? Наверное, программисты наймиты разведок, не иначе. Их еще в университетах вербуют.
Или о воспитателях детских садов: почему они воруют продукты? О католических священниках: почему они насилуют детей? В администрации Барака Обамы имеется гей. Как насчет утверждения, что в США пришли к власти гомосексуалисты?
Такие обобщения - просто интеллектуальная лень. Вам, судя по всему, лень понять, что люди - разные. Среди них есть и нормальные и преступники. Нормальных значительно больше, но и преступники попадаются. Их надо судить. Это нормально - суд над преступником. Но из за одного барана осуждать всю группу, к которой он относится - какой-то сталинизм уже... Из за того, что случались военные перевороты в истории, вовсе не следует считать, что у армии на такие действия лицензия. Военные перевороты - товар штучный, а не конвейерный. Не каждый век случается. И определенная ситуация в стране для такого события нужна.
 
[ 04-12-09, Птн, 12:06:57 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Пора собирать чемоданы?!!!№ 58
Aleksey Che

В жизни не ходил на митинги и лозунгами не размахивал!
Удачи в демагогии!
 "...КОММЕНТАРИЙ, ЭТО НЕ КРИТИКА А ПОЖЕЛАНИЕ!"

Профиль 

Пора собирать чемоданы?!!!№ 59
Носорог

Aleksey Che, демагогией занимаетесь Вы.
Ваш пост 56 - демагогия и "размахивание лозунгами" в чистом виде. Примитивные в своей идее концепции, лаконично и плакатно выраженные. С подобными лозунгами выходили и выходят на митинги горлопаны всех мастей от Древнего Рима до современных нам французов. Стоит ОДНОМУ (!) полицейскому ударить человека на улице ( причем часто - за дело ), как подобными Вашим лозунгами пытаются подстегнуть народ громить полицейские участки по всей стране. А там - и до революционной ситуации не далеко.
Сначала полиция пытается навести порядок, потом толпы взбешенных людей начинают охотиться за полицейскими, те вызывают на подмогу армию ( а кого еще? Не таксистов же, не водопроводчиков! ) и вот уже готов полуфабрикат гражданской войны.
А гораздо проще и удобнее было всем сначала разобраться в сути вопроса, наказать полицейского, если он виноват и закрыть вопрос. Но разбираться лень... Как и Вам
Профиль 

Пора собирать чемоданы?!!!№ 60
Рафаэль

Но из за одного барана осуждать всю группу, к которой он относится - какой-то сталинизм уже...


Мне прочиталось " к которой ВЫ относитесь "

Носорог паражаюсь Вашей выдержке и терпению.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Пора собирать чемоданы?!!!№ 61
Рафаэль

Автор: Aleksey Che
Дата : 04-12-09, Птн, 11:59:45

В жизни не ходил на митинги и лозунгами не размахивал!
Удачи в демагогии!


Ну ессссвеннно! Тебя в психичку надо, а потом к стенке и шлёпнуть!

2.3. На Форумах "Cool Folders ®" не допускаются:
2.3.1. Призывы к совершению противоправных действий, пропаганда насилия расовой, национальной, религиозной ненависти и т.п.


Бэн на неделю
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
[ 04-12-09, Птн, 15:10:24 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Пора собирать чемоданы?!!!№ 62
Рафаэль

.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   005629    Постингов:   000062