за кем идет страна?№ 51
Willy

Ситуация такова, что богатства России идут в карман угодным комитетской власти олигархам, которые сидят на этом золоте партии/КГБ, вкладывая его за границей, за что им разрешается баловаться покупкой яхт или футбольных клубов. Но все это при условии полной лояльности паханам из Кремля, а шаг влево, шаг вправо карается посылкой на нары, дозой полония или пулей в подъезде, а в удачном для бунтовщика случае высылкой из страны.
Профиль 

за кем идет страна?№ 52
Носорог

Я не могу говорить об усилиях Путина, но промышленность развалили во многом при нем, вернее, при нем дотаптывали. И ни о каких критичных изменениях в подходах я не слышал. Возможно, они и есть - я не слышал. Вкратце ситуация такова (по моей информации). Любое промышленное предприятие может начинать давать доход лишь через несколько лет после начала полноценного функционирования. Однако в сегодняшней России налоги требует с момента закладки первого камня в фундамент. То есть, доходов еще нет, еще идут исключительно затраты на запуск и подъем, а налоги государство дерет по полной. Плюс взятки. Какой ненормальный в таких условиях заводиться будет?
Знаете, по моему, невозможно за десять лет настолько развалить ТАКУЮ промышленность. ИМХО, это началось еще при Брежневе. А дальше все это рушилось и рушилось.
Я уже мнение свое высказал - в масштабе мастерской по ремонту сандалий - да, возможно быстро уничтожить такое предприятие. В масштабе же Магнитки - нет.
Путин просто оказался у руля, когда ударил ураган. Но к этому урагану корабль государства долго и упорно шел, не взирая на сводки погоды и предупреждения. Путин сейчас занимается растаскиванием обломков и расчисткой палубы.
Профиль 

за кем идет страна?№ 53
Бурый Тино

Носорог, все верно, "процесс пошел" гораздо раньше. Я не думаю, что при Брежневе, там начинался иной упадок. Но вот то, что именно при Путине этот развал пошел семимильными шагами и именно при Путине все было доведено до логического конца - видимо, признать придется.
Вы правы: Путин оказался у руля в момент урагана, этот ураган долго и упорно готовился сначала советской властью, потом Горбачевым, затем Ельциным. Но если бы у Путина была четкая цель выстоять в этом урагане, у него были и возможности, и средства вытянуть корабль с наименьшими потерями. Он предпочел развернуть его бортом к волне (продолжая Вашу аналогию), чтоб волне было удобней его переворачивать. Так что не стоит снимать с него ответственность.
Профиль 

за кем идет страна?№ 54
Носорог

Путин оказался у руля в момент урагана, этот ураган долго и упорно готовился сначала советской властью, потом Горбачевым, затем Ельциным. Но если бы у Путина была четкая цель выстоять в этом урагане, у него были и возможности, и средства вытянуть корабль с наименьшими потерями. Он предпочел развернуть его бортом к волне (продолжая Вашу аналогию), чтоб волне было удобней его переворачивать. Так что не стоит снимать с него ответственность.
Еще раз... В стране такого масштаба и такой инертности, как Россия нет никакой возможности оценить деятельность того или иного "царя" одновременно с его правлением. Я не тороплюсь с оценками и Вам не советую.
при Путине этот развал пошел семимильными шагами
Это называется ускорением свободного падения - скорость росла и росла, чего же Вы хотите?
Мне кажется, что Вы сейчас на грани того, чтобы совершить очень серьезную ошибку. Современная экономика слишком сложна, чтобы ее вот так, по одному фактору оценивать. Ельцин, говоря образно, корабль затормозил, а Путин начал его разворачивать. Я его не собираюсь оправдывать, но посидите Вы на его месте. Есть такой рассказ Аверченко о том, как писатель занял трон короля.
Кроме того, есть и объективные причины, с Путиным совсем не связанные. Если российским "либералам" кажется, что "весь российский народ спит и видит, как бы начать конкуренцию с западом, как бы жить по законам, достойно и почтенно", то они полные идиоты. Слишком много еще в мышлении российских граждан наследства Брежнева и Андропова. Они до сих пор воспринимают власть, как врага. И это - похуже ВАЗ-а будет. Поэтому все, даже самые лучшие инициативы правительства будут наталкиваться на саботаж, на наплевательство...
Вот в такой обстановке работает Путин. И также как корову не надо кормить жареной картошкой и поить коллекционным вином, так и русский народ не нуждается, в данный исторический момент в либеральной структуре страны. Он к ней просто не готов - внутренне. Поэтому все изменения надо делать очень и очень осторожно и никуда не торопиться.
А интеллигенция всегда занималась болтологией. Ну, что ж, им это никто не запрещает. Но если устроить головование - я не верю, что либеральные ценности победят в России
Профиль 

за кем идет страна?№ 55
Бурый Тино

Разумеется, Путин несвободен в своих действиях. И бесспортно, что основная масса населения его поддерживает. Но вот смотрите: весь мир называет Лукашенко фашистом, а в Белоруссии за батьку могу и убить. Такая вот народная любовь. И Гитлер был Б-гом для Германии, а Сталин - для СССР. И что, это сделало их более приличными людьми? Я к тому, что народная поддержка вовсе не означает прогресса. Путин - дитя определенной системы. Которая вынесла его наверх и которой он свято служит. И, надо признать, хорошо служит, с душой. А то, что та система не направлена на развитие России, на ее интеграцию в мир - кто виноват?
Профиль 

за кем идет страна?№ 56
Носорог

Понимаете, лозунг о разрушении старого мира и создании нового - хорош в песне.
Это автомобиль можно разобрать до винтика, поменять испорченные части и заново собрать. Со страной так не бывает.
Система, которая вынесла Путина наверх - плохая. Но сложность в том, что это - ЕДИНСТВЕННАЯ, на мой взгляд, система, которая может что-то сделать, кроме набивания своих карманов. Бизнес-беспредел 90-х годов это очень хорошо продемонстрировал.
Я, убейте меня, не верю, что весь штат ФСБ - преступники, садисты и изуверы. Я даже не верю, что такова большая часть.
бесспортно, что основная масса населения его поддерживает
Ну, раз так, то это - демократия. А то, что там полагают 50 тысяч интеллигентов, так это - меньше 0,5% населения. Проголосовали, выбрали... Никого силой не заставляли голосовать, черные воронки у избирательных участков не дежурили... Это то, чего хочет народ. А если 0,5% процента населения возражает, то тем хуже для него
Профиль 

за кем идет страна?№ 57
BlackChaos

Никого силой не заставляли голосовать

А вот новость?!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

за кем идет страна?№ 58
Носорог

А вот новость?!
Неужели кого-то силой пригнали и заставили опустить бумажку в урну?
Профиль 

за кем идет страна?№ 59
BlackChaos

Автор: Носорог

Дата : 11-06-10, Птн, 21:14:03

Неужели кого-то силой пригнали и заставили опустить бумажку в урну?

Так оно и было, особенно учитывая что в некоторых регионах проголосовало свыше 100% жителей. Можно конечно не верить, но я таки клянусь... вот вам ваш православный крест и моё век шабата не видать!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
[ 12-06-10, Сбт, 15:49:36 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

за кем идет страна?№ 60
Носорог

Не хочу сомневаться в твоих словах, но во многих московских школах были проведены директорами беседы с призывом голосовать за Путина. ДИРЕКТОРАМИ!!!
Это была их личная инициатива. При такой "верноподданости" нет смысла жульничать. Желаемый результат будет достигнут абсолютно честно. Возможно, где-то и были какие-то нарушения, но вряд ли они носили массовый характер. Даже преступник не нарушает законы без необходимости. Реально, Путин сейчас - самый популярный политик в стране. И это не период СССР, когда был один кандидат. Кандидатов много. У них разные возможности для предвыборных компаний, но они есть. ТАк что это - выбор России.
Демократия в своем классическом воплощении
Профиль 

за кем идет страна?№ 61
Willy

А при Путине не было продолжения бизнес передела? Старых олигархов погнали, тех кто держит общак оставили и новых назначили. Число российских миллиардеров при Путине возросло раз в 5-10. Ну а то что народ его любит, так он и Сталина любил и до сих пор любит. Каков народ такие и цари и такая жизнь.
Профиль 

за кем идет страна?№ 62
Носорог

Вилли, демократия - это не когда делают все так, как нравится Вам или Ходорковскому. Это когда делают так, как нравится большинству. Большинство проголовало и я уверен, что никаких значительных ( то есть, повлиявших на окончательный результат ) нарушений при этих выборах не было. Не потому что ЕР - агнцы, а потому что не было в этом никакой необходимости
Профиль 

за кем идет страна?№ 63
Рафаэль

Автор: Willy
Дата : 08-06-10, Втр, 07:39:17

Автор: Носорог
Дата : 07-06-10, Пнд, 23:52:41

В суд надо идти, а не на поклон к самодержвцу. В суд, в газеты писать, на ТВ интервью давать, на радио...
Кому-то в самом кажется, что Путин должен лично за каждым подонком бегать? Своей жизнью надо самим зааниматься, а не барину ябедничать...


Какой суд? Тот который Ходорковского засудил по воле барина? Других судов в нынешней России не водится, ну и газеты с телевидением тоже под контролем Большого брата уже лет десять.


Вилли если хоть 5% за что судили Ходорковского правда - его 55 раз расстрелять надо.
Путин конечно гандон, но и Ходорковский не ангел.

 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

за кем идет страна?№ 64
Носорог

если хоть 5% за что судили Ходорковского правда - его 55 раз расстрелять надо.
В России нет смертной казни, - не надо никого расстреливать
Профиль 

за кем идет страна?№ 65
BlackChaos

Автор: Рафаэль

Дата : 12-06-10, Сбт, 17:31:41


Вилли если хоть 5% за что судили Ходорковского правда - его 55 раз расстрелять надо.

Путин конечно гандон, но и Ходорковский не ангел.

Но если учесть то хорошее, что сделал Ходорковский, то уже Путина надо стрелять!

 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

за кем идет страна?№ 66
Рафаэль

Но если учесть то хорошее, что сделал Ходорковский, то уже Путина надо стрелять!

Например....

Ну-ну расказывай, что этот комсомольский вожак сделал? Агитировал комсомольцев строить БАМ?

 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

за кем идет страна?№ 67
Бурый Тино

Носорог, я хочу Вам напомнить, что Гитлера тоже поддерживала вся страна. Со Сталиным немного сложнее, но в целом - и он пользовался всенародной любовью. Это как-то меняет оценки данных политических фигур?
Профиль 

за кем идет страна?№ 68
Носорог

Ну, такова природа демократии. Что теперь жаловаться?
Свобода печати, которая, фактически, означает контроль корпораций и финансовых центров над СМИ. Либо прессу контролируют они, либо правительство, потому что "свободная пресса, которая печатает то, что хочет" - миф. На какие денежки печатать будем?
А кто контролирует прессу, тот контролирует умонастроения у народа.
И все это - демократия в чистейшем виде. Не надо, поэтому, говорить, что в России нет демократии.
Проблема не в самом факте существования контроля, а в том, для чего этот контроль используется. Я имею в виду конкретные цели, а не абстракции типа "промывания мозгов"
Профиль 

за кем идет страна?№ 69
Бурый Тино

Носорог, да что Вы, в самом деле, какая демократия? Где Вы сегодня в России видели "свободную" прессу?
Когда у всей страны одно мнение - это не демократия. Это как раз диктатура...
Профиль 

за кем идет страна?№ 70
Носорог

Когда у всей страны одно мнение - это не демократия. Это как раз диктатура...
Откройте энциклопедию и посмотрите определение диктатуры и демократии. Эти вещи не имеют ни какого отношения к количеству мнений в стране.
Где Вы сегодня в России видели "свободную" прессу?
А где Вы ее вообще видели?
Профиль 

за кем идет страна?№ 71
Бурый Тино

Носорог, я Вам приведу цитату из Сталина: "Полное единодушие возможно только на кладбище." Он знал, о чем говорил. И я готов заявить, что если в стране единое мнение, одно на всех, в этой стране - кладбище.
Формально в СССР был парламент. И были выборы. Тем не менее почему-то во всем мире СССР рассматривается, как тоталитарное государство.

Свободную прессу я видел в Америке, Англии, Франции, Германии и далее по списку. Конечно, каждое издание проволдит точку зрения своего хозяина. Фокус в том, что хозяев много и у каждого свое амнение. Можно найти подходящее. А когда хозяином СМИ становится государство - свобода прессы заканчивается.
Профиль 

за кем идет страна?№ 72
Носорог

каждое издание проволдит точку зрения своего хозяина. Фокус в том, что хозяев много и у каждого свое мнение
Фокус в том, что хозяев, во первых, не так уж много. А во вторых, они вынуждены сотрудничать с властями, а то им лицензию закроют.
И насчет "у каждого свое мнение" - простите, не согласен. Мнение о недавней израильской операции было вполне себе единодушным.
Кроме того, в России есть и оппозиционные газеты и оппозиционные журналы и оппозиционная радиостанция. Все это есть, никто их не закрывает и владельцев в тюрьму не сажает.
Но тонкость в другом. Дело в том, что СМИ существуют на деньги рекламы. А я, например, как рекламодатель, вложу деньги в тот канал и в ту газету, у которых много слушателей и читателей. А вот платить за рекламу маргарина на канале, который внимательно слушают 20 тысяч интеллигентов мне неинтересно. Я лучше заплачу за рекламу на канале, который слушают 20 миллионов ацефалов. Эти ацефалы и купят мой маргарин. Интеллигент не купит, - он знает, из чего этот маргарин сделан.
Так что, свободный рынок собственными силами вытесняет те каналы, которые слушает мало народу. И те газеты, которые мало кто читает. В итоге, СМИ превращаются в то, что имеется сегодня в России. Кстати, в Болгарии точно такая же ситуация. Только Путина нету. Есть Борисов. Он тоже бывший ГБ-шник. И бывший бандит. А теперь - премьер.
Еще раз: к свободе слова это не имеет отношения - тут работают чисто экономические механизмы. Очень трудно работать, когда дома жрать нечего. И очень трудно издавать газету, когда нет денег на типографию. Это еще большевики знали, потому и грабили банки.
Демократия - право народа выбрать своих представителей в органы законодательной и исполнительной власти. Это очень хорошо работает в странах, в которых сотни лет не менялся общественный уклад. Но в странах, которых каждые несколько десятков лет лихорадит, это, к сожалению, не работает.
Еще один момент. Вы, по моему, путаете законность, свободу и демократию. Уверяю Вас, это совсем разные вещи. Более того, одновременно с максимальным эффектом все три работать не могут. Я имею в виду их идеальное воплощение. Так что постоянно приходится искать какую-то точку равновесия между ними. То туда шагнуть, то сюда.
И на последок - мне не кажется, что средний уровень гражданственности в России позволяет на современном этапе внедрить демократию и уровень гражданских свобод западного типа. Я думаю, что Путин это прекрасно понимает. Нельзя путать население и народ. В России пока еще - население. И оно должно вырасти и созреть, прежде чем станет народом. Это процесс долгий. Гражданские свободы можно давать тем, кто осознает свою ответственность за общество и страну. А дать это сейчас - еще больше развратить людей. Своей 2-летней дочке я тоже пока не даю самостоятельно кататься на велосипеде. И вовсе не потому, что она плохая или глупая.
 
[ 13-06-10, Вск, 01:10:27 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

за кем идет страна?№ 73
BlackChaos

Носорог, а вот тут...
никто их не закрывает и владельцев в тюрьму не сажает.
... ты дико ошибаешься! НЕ далее как в прошлом году у нас не просто "закрыли" газету, а еще и спалили редакцию. После чего просто завели дело против... не, не хозяина газеты, а бизнесмена, который предоставил ей помещение.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

за кем идет страна?№ 74
Willy

Автор: Рафаэль
Дата : 12-06-10, Сбт, 17:31:41

Автор: Willy
Дата : 08-06-10, Втр, 07:39:17

Автор: Носорог
Дата : 07-06-10, Пнд, 23:52:41

В суд надо идти, а не на поклон к самодержвцу. В суд, в газеты писать, на ТВ интервью давать, на радио...
Кому-то в самом кажется, что Путин должен лично за каждым подонком бегать? Своей жизнью надо самим зааниматься, а не барину ябедничать...


Какой суд? Тот который Ходорковского засудил по воле барина? Других судов в нынешней России не водится, ну и газеты с телевидением тоже под контролем Большого брата уже лет десять.


Вилли если хоть 5% за что судили Ходорковского правда - его 55 раз расстрелять надо.
Путин конечно гандон, но и Ходорковский не ангел.



Тогда почему Путин себе не пустит пулю в лоб, перед этим расстреляв своих ручных олигархов? Кто из богачей в этой ситуации не заслуживает расстрела? Почему один Ходор? Откат не дал чекистам?
Профиль 

за кем идет страна?№ 75
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 13-06-10, Вск, 01:07:35

А во вторых, они вынуждены сотрудничать с властями, а то им лицензию закроют.

Носорог, Вы немножко перепутали Россию с Америкой. Мне почему-то кажется, что для лишения газеты лицензии, в Америке одно лишь несогласия с позицией властей будет маловато.
Разумеется, по какому-то вопросу мнения могут и совпадать, почему бы нет. Кстати, израильскую прессу я бы назвал полусвободной. И уж желтой - точно.
Та публика, которую Вы описали, как массу, она, скорее всего, вообще ничего не читает. И не читала никогда. Кроме того, Вы считаете, что такие гиганты, как "Нью-Йорк Таймс" - рассчитаны исключительно на дебилов? Раз они богатые и им дают много рекламы. Почему-то я уверен в противоположном, дебилу они совершенно неинтересны.

А вот с чем я, безусловно, согласен, так это с тем, что нынешняя власть подходит России лучше всего. Она не подходит нам, потому что Россия воюет против нас. Но русскому народу - безусловно, подходит.

Профиль 

за кем идет страна?№ 76
Носорог

Россия воюет против нас.
Что-о-о???
Профиль 

за кем идет страна?№ 77
Бурый Тино

Ну, не прямо, конечно. Снабжает оружием наших врагов и обеспечивает им политическую и экономическую поддержку.
Профиль 

за кем идет страна?№ 78
Носорог

А США, типа, оружие в арабские страны не поставляет?
Профиль 

за кем идет страна?№ 79
Willy

Автор: Носорог
Дата : 13-06-10, Вск, 23:10:08

А США, типа, оружие в арабские страны не поставляет?


Нашим прямым врагам, таким как Сирия и Иран нет.
Профиль 

за кем идет страна?№ 80
Носорог

Ага... Они поставляют всем остальным, а те уже - Ирану и Сирии. Иначе откуда на вооружени Сирии и Ирана винтовки М-16, LAW, и много-много-много других наименований?
 
[ 14-06-10, Пнд, 00:58:41 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

за кем идет страна?№ 81
Ровшан

Позволю себе поправить дорогого Носорога.

Одним из признаков сверхдержавы / империи является, по крайней мере, НЕ ОТСТАВАНИЕ в ключевых экономических областях. Проще говоря, Россия не может являться сверхдержавой, пока не сможет создать у себя, например, приемлимое машиностроение, хай-тек промышленность, сельское хозяйство, станкостроение и так далее... Много этих областей.


Сверхдержава - это химера. Нет таких. По крайней мере, в 21-ом веке.

Вопрос: что будет, если цены на нефть и газ упадут?

Снизятся цены на все товары, где составляющая себестоимости энергии в них превышает 25%.

Ответ: товаров ширпотреба Россия сможет купить меньше.
Ответ неверный. Смотри выше.

Поэтому, надо учиться производить их самостоятельно - от ПК до автомобилей. Причем, такого качества и цены, чтобы они соответствовали мировым стандартам.


Это колоссальное заблуждение. В погоне за США "догнать и перегнать" Хрущёв забил первый гвоздь в гроб экономики СССР. Сейчас, например, за попытки "догнать", например, автоконцерн BMW у себя в стране руководителя любого правительства надо забивать кочергой - ибо потратит кучу ресурсов и времени, а результата не добьётся.

Это - шаг вперед. Прекратить покупать на нефтянные и газовые бабки предметы первой необходимости ( и второй и третьей и двадцать третьей ) и начать их производить самостоятельно.


И снова заблуждение. Архитектору Носорогу отчего-то не приходит в голову научиться печь пироги, выращивать хлеб, управлять бомбардировщиком или стричься самостоятельно - на это есть другие.

Ведь что получается? Россия получает деньги за нефть и газ. Потом отдает эти же деньги за импортные товары ширпотреба. В итоге, получается обмен природных ресурсов на ширпотреб.


Типичное заблуждение. Нет никакой разницы между торговлей нефтью и футболкой, как товаром. На те же футболки и кроссовки потрачены природные ресуры, на минуточку.

Это была преамбула. А теперича амбула.

В мире между странами, как и между отдельными людьми, существует разделение труда. Торговля нефтью, газом, лесом, алмазами, рыбой - это тоже труд. Добыча этих ресурсов - довольно высокотехнологичный процесс, трудоёмкий и требующий огромных вложений и наличия инфраструктуры, равно как и доставка их до потребителя/переработчика.

Кто сказал, что добыча, переработка и продажа нефти - это отсталось, а выпуск пылесосов, телевизоров и холодильников - это передовые технологии?

Задача любого правительства в условиях принятого свободного рынка - это положительный торговый баланс. И больше ничего.

То есть дело в деньгах, а не в том, кто и что выпускает и в каком количестве. С пониманием того, что ни одна страна в мире не может обойтись без импорта, а если и захочет, то ей тут же быстренько вправят мозги международные организации типа ООН, Европейского союза, МВФ, или, в крайнем случае, штурмовая авиация США на пару с флотом.

В мире два эмиссионных центра - американский доллар и европейский евро. Все страны торгуют друг с другом за доллары и евро, в пропорции примерно 60 на 40.

Россия продаёт за доллары зарубеж всем желающим нефть, газ, атомную и электроэнергию, лес, оружие, самосвалы, песок, алмазы, снег, картон – всё, короче, что может продать. И получает за это валюту. А именно доллары США и евро. Валюта, вся - оседает на счетах ЦБ. Валюту экспортёры сдают ему, получают взамен рубли, потому что все платежи внутри России – в рублях; на эти рубли чинят своё оборудование, платят зарплату, налоги, оплачивают другие операционные расходы. Откуда ЦБ берёт рубли взамен валюты? Печатает. Бесплатно. Итого – валюта у ЦБ оказалась бесплатно. Себестоимость «печатания» ста миллирадов электронных безналичных рублей – ноль.

В стране есть люди, 140 миллионов. Они хотят жрать и потреблять другие товары. На полках магазинов нужны телевизоры, холодильники, пылесосы, утюги, автомобили, кроссовки, футболки, молоко, мясо, мандарины и так далее. Где их брать? Что не производим внутри, покупаем зарубежом. А если и производим внутри, то, согласно свободной торговле, смотрим, где дешевле. Думаю, фермеру в Западной Сибири или Алтайском крае не придёт в голову выращивать апельсины - дорого выходит. Лучше купить у Израиля.

К ЦБ приходят импортёры, и на свои рубли покупают доллары. Потом на эти доллары тащат в страну всякий ширпотребный импорт – кроссовки, футболки, телевизоры, айфоны и кока-колу. Полностью удовлетворяя спрос. В России нет пустых полок. Что хочешь, то и купишь.

И вот теперь главное.

Итог: пришло в год 100 миллиардов, ушло 70 миллиардов. Долларов! Остаток, 30 миллиардов –это и есть ЗВР – золотовалютные резервы России. Операции по купле-продаже валюты идут каждый день, в течение 15 лет. И уже как 10 лет внешнеторговый баланс России – положительный, и ЗВР растёт, как на дрожжах. Что с ним надо правильно делать - разговор отдельный.

Наводит на мысль ( и Носорог не преминул её озвучить) желание весь внутренний спрос обеспечить внутренним производством. А вот не получается это ни у кгого!

Попытка приведёт к коммунизму, железному занавесу и заборам по всей стране.
Так не бывает. На улице – капитализм, свободная торговля и частному капиталу пофиг на правительства. Он течёт туда, где дешевле сырьё и рабочая сила.

Сдохни, но будешь покупать китайские футболки, российский газ, американские бульдозеры и израильские апельсины. Потому что они лучше и дешевле. Закроешь границы от импорта? Тут же тогда и весь мир твоё не будет покупать. Справишься?

Итого. Какая разница, что выпускать, что покупать и что продавать? Никакой. Вывод: неважно, что ты можешь производить и продавать, а что покупать; важно, чтоб вырученных денег хватало на удовлетворение спроса.

Архитектор не сидит голодный, немытый и нестриженый - у него есть деньги на еду, на одежду и на парикмахера.

Разделение труда!

А помощь ВАЗу - волюнтаризм, самый обыкновенный. И популизм. Будет социальная напряжённость в регионе, если его честно закрыть, как нерентабельное произодство. Хотя и ВАЗ - лидер по продажам в России (в количесвтенном выражении) среди всех иномарок.
Профиль 

за кем идет страна?№ 82
Willy

Ровшан

А каким интересно образом Чехия производит свою Шкоду и ее покупает вся Европа? Невзирая на то, что Шкода хуже чем БМВ. Почему все крупные развитые страны мира не ограничиваются продажей ресурсов, а производят продукцию? У России что опять свой особый посконно-сермяжный путь? Я бы даже сказал верблюдо-оазисный, поскольку она уподобляется арабским странам экспортерам нефти.

И еще непонятно каким образом понизится цена на экспортируемые в Россию товары, компьютеры, телевизоры, автомобили и так далее если эти цены международные? Ведь те же компьютеры или швейные машинки стоят одинаково в России и США.
Профиль 

за кем идет страна?№ 83
Бурый Тино

Ровшан, я лишь по мелочи. Видите ли, есть разница продавать нефть или продавать трактор. В первом случае от Вас мало что зависит: баррель нефти - он и Африке баррель нефти. Его цена определена и дороже не продадите. Кроме того, увеличивать добычу до бесконечности трудно. С трактором картина иная. И цены совершенно различны, и затраты на производство, и возможность усовершенствований. И если Ваш трактор лучше всех, то и сбить на него цену будет много сложнее.

А в чем я согласе с Вами, так это в Вашей оценке субсидий ВАЗу. Ибо ему одному собсидии без изменения внутренней экономической политики - выброшенные на ветер деньги.
Профиль 

за кем идет страна?№ 84
Носорог

Во первых, - с возвращением, Ровшан. Нам тут тебя не хватало
Во вторых, стоило увидеть твое сообщение и сразу мысль - эк меня разделали. Просто не по детски.
А в третьих, почитал и решил, что мою позицию есть чем и как защищать.
Итак, поехали.
Нет никакой разницы между торговлей нефтью и футболкой, как товаром. На те же футболки и кроссовки потрачены природные ресуры, на минуточку.
Разница есть и огромная. Но, если не возражаешь, вместо футболки выберем какой-нибудь другой товар, например, компьютер. На примере компьютера разница будет намного заметнее.
Дело в том, что, производя и разрабатывая компьютер, шагает вперед и развивается наука, разнообразное производство и много чего еще. Происходит рост и технологий и промышленности.
Производя же только и исключительно нефть и газ мы развиваем только и исключительно добывающую отрасль. Само по себе, развитие этой отрасли - очень полезно и пригодится в будущем, но страна, тем более, Россия, не может удовлетворяться тем, что у нее развивается одна нога, а остальные органы остаются на эмбриональном уровне.
В мире между странами, как и между отдельными людьми, существует разделение труда.
Верно. И как между людьми существует более перспективная работа и менее перспективная. Менее перспективная не является менее важной или менее почетной - она просто менее перспективная. Часто так оказывается, что за эту неперспективную работу платят и побольше, чем за перспективную. Пример такой работы - мусорщики в Израиле.
Развитие общества идет постепенно, но эта постепенность - скачкообразная. То есть, происходит качественный скачок в какой-то области и потом общество дотягивает остальные области до этого нового уровня. Потом - опять скачок и так далее...
Россия совершила ( можно так сказать ) скачок - вышла в число мировых лидеров по экспорту природных ресурсов. Надо остальное до этого уровня дотянуть. Не на высший уровень - догнать и перегнать США ВО ВСЕМ нереально, как и Китай, но существет много уровней. Например, Франция, Италия, Испания, Корея тоже делают автомобили и они пользуются спросом в мире. Если мы примем БМВ за эталон стандарта автомобиля - 100, то есть много автозаводов, которые делают машины на оценку 50-60 и прекрасно их продают. Более того, какой-нибудь Рено Меган пользуется не меньшим спросом, чем БМВ.
Задача любого правительства в условиях принятого свободного рынка - это положительный торговый баланс. И больше ничего.
Прости, но это чушь. Задача любого правительства - защитить государство от внешней агрессии, создать эффективную правоохранительную систему, социальную систему, здравоохранение, образование, инфраструктуру. А кроме того - грамотно регулировать этапы развития общества: когда происходит этап "скачка" ( как было с полетом Гагарина ) напрячь все силы для совершения этого скачка, а потом - долго и кропотливо подтягивать до этого уровня все остальное. И если с полетом Гагарина более-менее справились, то с подтягиванием - херовенько получилось, на самом деле. То есть, в задачи правительства входит еще и масштабная оценка возможности скачок поддержать: если не сможем удержаться и подтянуться, то сам по себе скачок - выброшенные на ветер деньги, жизни и силы... Как и получилось с советской космической программой.
А положительный торговый баланс - всего лишь средство добыть бабла для выполнения этих задач. Когда он, баланс, отрицательный - все долговременный программы закрываются. Поэтому добывание денег - важное дело.
Но оно не должно заслонять то, что действительно является задачей правительства. Свободный бизнес потому так всем и нравится, что он более эффективен для добывания средств. А не потому что он белый и пушистый. Экономическая свобода это не самоцель, а всего лишь "вторая производная" от целей правительства. Средство добыть средства для выполнения действительно важных задач.
весь внутренний спрос обеспечить внутренним производством. А вот не получается это ни у кого!
Ну, весь - не весь, но значительную часть - обеспечить можно. Опять же, это не триггер - обеспечиваем / не обеспечиваем. Весь спрос, может и ни у кого не получается, но все необходимые для выживания наименования товаров почти все серьезные страны сами для себя в состоянии произвести. Да, жизнь становится менее искрометной и роскошной, но выжить можно будет. И Россия имеет экономические мощности для того, что бы если не все, то ключевые товары первой необходимости производить самостоятельно.
Архитектор не сидит голодный, немытый и нестриженый - у него есть деньги на еду, на одежду и на парикмахера.
Спасибо Но моюсь я сам и, в случае необходимости, могу и еду приготовить, и подстричься, и брюки зашить, и полки книжные повесить, и дом прибрать. Да, я могу нанять для всего этого людей, но большую часть этих дел проще сделать самому. И быстрее, и проще, и дешевле. Да еще и чему-то новому в этих областях учусь. Кстати, когда я учился, то в каникулы работал на стройке. Поэтому большую часть строительных работ я могу выполнять. Пусть не на уровне профессионала, но вполне качественно. И, должен сказать, мне это очень сильно помогает в работе.
Профиль 

за кем идет страна?№ 85
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 14-06-10, Пнд, 12:57:18

весь внутренний спрос обеспечить внутренним производством. А вот не получается это ни у кого!
Ну, весь - не весь, но значительную часть - обеспечить можно. Опять же, это не триггер - обеспечиваем / не обеспечиваем. Весь спрос, может и ни у кого не получается, но все необходимые для выживания наименования товаров почти все серьезные страны сами для себя в состоянии произвести. Да, жизнь становится менее искрометной и роскошной, но выжить можно будет. И Россия имеет экономические мощности для того, что бы если не все, то ключевые товары первой необходимости производить самостоятельно.
Упустил...
Ровшан, в СССР производилось все. Конечно, мебель предпочитали купить импортную, но была и советская. То же и с одеждой, косметикой и прочим.
Да, лезвиями "Нева" можно было только карандаши точить, а бриться - лишь под наркозом. Но под наркозом - можно.
Сегодня сложнее, изменилась ситуация. Но я думаю, если очень захотеть, то можно и такое решить. Вопрос стоит: а надо ли...

Профиль 

за кем идет страна?№ 86
Носорог

Да, лезвиями "Нева" можно было только карандаши точить, а бриться - лишь под наркозом. Но под наркозом - можно.
Я лезвиями "Нива" не брился. Но мне представляется, что их просто надо было как следует заточить при изготовлении. Или это - громадная и сложная проблема, способная обрушить экономику России?
Профиль 

за кем идет страна?№ 87
Бурый Тино

Носорог, дело в том, что очень косвенно, но я сталкивался с производством именно лезвий. Причем более качественных, они назывались "Ленинград". Так вот, это была купленная у англичан линия "Wilkinson". Материал был английский. Технология - тоже. Лезвия "Wilkinson" были очень хорошие. Лезвиями "Ленинград" уже было плохо точить карандаши, но еще очень трудно бриться. Так что вопрос не в заточке...
Профиль 

за кем идет страна?№ 88
Ровшан

Вилли, вся европа не покупает чешскую шкоду. Во-первых, шкода - дорогая марка, и обнаглевшая за последние 10 лет. Наглость ей придало покупка её немецким концерном VAG, то есть шкода принадлежит немцам.
В VAG входят марки: немецкие Volkswagen и Audi, чешская Skoda, испанский Seat и французская Bugatti. Все модели Skoda сделаны на единых платформах моделей Volkswagen.

Также VAG имеет большие доли (чуть менее, чем полностью) в таких марках, как: немецкий Porsche, английский Bentley и итальянский Lamborghini.

И вообще, в мире всего три автмобильных центра, которые умеют всё, от проектирования до продаж автомбилей по всему миру: это Германия, Япония и США.
США - с натяжкой, но так уж и быть, пусть будут. Остальные - тупо плетутся в фарватере у них, копируют или в итоге продаются им.

Франция с её гоблинскими моделями Citroen и Peugeot нафиг никому не нужна, кроме как своим же.

Передовые Норвегия, Финляндия, Швейцария, Голландия не делают автомобилей. И ничего.

Теперь к нефти и компьютерам.

Была высказана мысль, что вроде как было бы здорово избавиться от импорта, «чтоб не зависеть». Так рассуждают типичные коммуняки и ура-патриоты. Дилетанты, короче. (Никакого камня в огород Носорога!)
Обычно такие мысли приходят в голову партийным бонзам, прорвавшимся во власть засиранием мозгов на протухших лозунгах. Но мы-то с вами люди грамотные, и привыкли всё считать в цифрах.

Давайте выпускать свои автобусы! Самолёты! Сотовые телефоны! Почему мы закупаем у Америки башенные краны? А электрички у Германии? Что, сами не сможем? Сталь своя есть, рабочие есть, вперёд! Пошли они все к чёрту! Ура, товарищи!

И вся страна воплощает идеи этих горлопанов в жизнь, стоя раком на всесоюзных стройках. Обычно результат – выброшенные на ветер деньги, неконкурентная продукция и потеря времени.

На полках российских магазинов стоит французское молоко, по цене такой же, как и российское. Обыватель захлёбывается праведным гневом: «Как так? А где цена доставки, а где цена таможни, а где цена упаковки?» Считаем. Российская корова имеет стойловый период кормления 6 месяцев. Её полгода обогревают энергией, кормят сеном из стогов, дорогими комбикормами поят водой из бутылей. Свет, вода, газ, еда. А французская корова пасётся бесплатно 9 месяцев в году, сама себе находит воду, и траву. И обогревать её не надо, в стойле на ночь – тепло. Потом у французов есть всякие другие хитрости типа дотаций, поощрения экспорта и прочего. Вот и весь расклад. Климат и высокий уровень организации производства при поощрении государством делает французское молоко дешевле с доставкой до России.

Но наш "лидер" возмущён – будем пить своё молоко! Ок, сделаем. В итоге национальных средств в виде денег, электроэнергии, вообще ресурсов тратится больше на производство продукции. Но зато своё. Вопрос – за что, за то? Ты, дилетант, потратил в итоге больше. Ресурсов! А мог их продать на стороне. Ту же электроэнергию. И в итоге ничего не потерял бы в денежном выражении.

Тоже самое и с автомобилями, самолётами, сотовыми телефонами. Как только какой-нибудь горлопан-выскочка у власти начинает с замещения импорта для «защиты страны» - пиши пропало. Просрёт все ресурсы. Нет бы ему в книжку глянуть, где написано, что «целью любого предприятия является извлечение максимальной прибыли при эффективном использовании ресурсов». Эффективном! Не соблюдаются эти условия – не делай. Не трать ресурсы. Они твои, никуда не убегут.

Профиль 

за кем идет страна?№ 89
Willy

Пежо и Ситроен в Израиле и во многих странах Европы достаточно полулярны и итальянские машины тоже. В Америке нет, но в той же в Германии я видел французские машины.

Ну черт с ними с машинами, чего-нибудь кроме ракет Россия выпускает на экспорт? Я что-то о таком не слышал.
Профиль 

за кем идет страна?№ 90
Бурый Тино

Ровшан, конечно же отказываться от импорта и международной кооперации глупо. Но мне почему-то кажется: то, за что Вы ратуете, означает превращение России в сырьевой придаток. Со всем, что из этого следует. Мне почему-тро кажется, что это не самое хорошее развитие для страны.
Профиль 

за кем идет страна?№ 91
Ровшан

Экспорт России:

-нефть
-газ
-продукцию нефтехимии
-морепродукты
-атомная и электроэнергия
-оружие и военная техника
-проекты атомных станций
-пиломатериалы, лес
-текстиль и другая лёгкая промышленность
-автомобили легковые и грузовые (да-да, смешно, но покупают, хахаха).

На сайте государственной статистики всё есть, http://www.gks.ru/, постатейно, в денежном и количественном выражении. Кстати, уже как несколько лет Россия не зависит от экспорта нефти и газа.

Про Израиль, кстати. В отсутствие нефти и газа Израиль вынужден стать лучшим программистом. Вся страна - это программый продукт. Хрена лысого российская фирма сможет с ним конкурировать. Потому что израильский программер пашет, как папа карло, лучше всех! Потому что работать ему больше негде будет. Даже не понимая, почему у него лучше всех получается программы.

А у богатейших арабских стран нет ничего, кроме нефти и газа! Вообще ничего не производят! Но всё есть. Что, они тупее всех? Нет, просто арабский программист, врач, химик или проектировщик автомобилей всё равно уступит израильскому, японскому, китайскому или финскому. Тем жрать нечего будет, они всегда будут ловчее! Закон свободного рынка, мотивации и скорости!

Международное разделение труда по странам сформировано и оно довольно устойчиво. Израилю, слава Богу, не приходит в голову выпускать с нуля автмобили уровня, скажем, Audi. Или вообще любые. Правильно и делают, всё понимают потому что и считать умеют.
Профиль 

за кем идет страна?№ 92
Willy

Арабам Кувейта и эмиратов очень повезло, у них огромное количество нефти на малое число людей, потому и жируют. В России на ту же нефть 140 миллионов, всем не хватит.

Что до продукции то я слышал только про белорусский текстиль, неужели и российский продают? Из списка я вижу что в основном как я и предполагал торгуют ресурсами и ракетами. Все же из воспоминаний об СССР и своих знакомых у меня было намного лучшее мнение о России, люди в этой стране способны на много большее чем попивать чаек как арабы сидя на нефтяных мешках. Я уверен, что российские фирмы вполне могли бы конкурировать и с иностранными програмистами или электронщиками. Просто правительство приняло концепцию энергетической империи, наверное потому, что ничего умнее придумать не может, да и незачем - ведь главная задача перекачать общественную нефть в личные доллары.
Профиль 

за кем идет страна?№ 93
Бурый Тино

Ровшан, как-то мне довелось проехаться по промышленному району Петербурга. "Душераздирающее зрелище"...
Профиль 

за кем идет страна?№ 94
Носорог

Экспорт России:
-нефть
-газ
-продукцию нефтехимии
-морепродукты
-атомная и электроэнергия
-оружие и военная техника
-проекты атомных станций
-пиломатериалы, лес
-текстиль и другая лёгкая промышленность
-автомобили легковые и грузовые (да-да, смешно, но покупают, хахаха).
Ну, что же, замечательно. Качество этих товаров надо повышать, рынки сбыта расширять - все нормально. Да и есть еще много чего, что экспортирует Россия. И список производственных товаров сделанных на экспорт надо увеличивать - есть для этого все возможности.
Профиль 

за кем идет страна?№ 95
BlackChaos

"оружие и военная техника" - безбожно устарела. Так... отдельные экземпляры, которые погоды не делают.
"автомобили легковые и грузовые (да-да, смешно, но покупают, хахаха)" - легковые спорить не буду, а вот грузовые тоже уже не особо. Причина вполне естественна и проста. Удобства для водителя никакого и грузоподъёмность уступает западным аналогам.
"морепродукты" - самим уже жрать нечего скоро будет. В магазин глянешь - один импорт, максимум селедка разных видов. А что-то более благородное даже не для среднего класса - в смысле не по карману. А если считать "за морем телушка полушка, да рубь перевоз" (не своим же ходом рыба плывет) - то цена своим на свои морепродукты завышена ого-го!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

за кем идет страна?№ 96
Willy

Из посещений русских магазинов заключаю, что Россия по прежнему экспортирует водку и икру, в том числе и заморскую баклажанную. Шпроты, хотя они кажется в основном рижские, масло подсолнечное, сгущенку. Но все это конечно раскупают наши эмигранты.
Профиль 

за кем идет страна?№ 97
Рафаэль

У нас что, лекция по политэкономии?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

за кем идет страна?№ 98
Рафаэль

Автор: Willy
Дата : 14-06-10, Пнд, 22:12:04

Из посещений русских магазинов заключаю, что Россия по прежнему экспортирует водку и икру, в том числе и заморскую баклажанную. Шпроты, хотя они кажется в основном рижские, масло подсолнечное, сгущенку. Но все это конечно раскупают наши эмигранты.


Это кто это ваши эмигранты? Из всей этой гадости я покупаю только водку, да и то только хохляцкую хортицу, да и то только, чтоб жена не сказала, что я против хохлов что либо имею. Политика!
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

за кем идет страна?№ 99
Носорог

Я шпроты покупаю. И гречку. И черных хлеб. И кефир ( дочка обожает ). И конфеты ( когда иду в гости куда-то ), и икру, и селедку и соленые огурцы...
А почему гадость? Или Макдоналдс, по Вашему, лучше?
Профиль 

за кем идет страна?№ 100
Рафаэль

Мак ещё хуже! Но уж лучще я буду стимулировать американскую экономику нежели бандитскую Россию
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   009688    Постингов:   000129