Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 501
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 04-12-05, Вск, 23:14:50
Ведь на чём то оно должно основываться?

Чтобы тебе было ближе и понятнее, скажи, какова судьба твоих прежних возлюбленных?

Так, ну во первых, какова бы ни была судьба моих прежних возлюленных - это мало как зависит от обсуждаемого вопроса. А во вторых ты что, только последние полтора года имеешь такое мнение?
 Ггадд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 502
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 04-12-05, Вск, 23:11:59
http://stam.ru/fm/index.php?showtopic=1500&view=findpost&p=32464

Это меню отключено
Сообщение Форума
Обнаружена ошибка. Если Вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.

Обнаружена ошибка:

У Вас нет прав просмотра этой темы
 Ггадд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 503
Н@талья

Автор: Лю Ци
какова бы ни была судьба моих прежних возлюленных - это мало как зависит от обсуждаемого вопроса....ты что, только последние полтора года имеешь такое мнение?

Я, собственно, потому только и помянула их, что они повторили участь всех, кому довелось стать "прежними" - появляется новый человек, и статус меняется.
Возможно, у свингеров иначе, но это для меня пока запредельно.

Ну, раз нет прав, вот цитата: (меня спросили, что может быть поганого в сексе)
Вот попробуй объясни, чем погана копрофилия, например - никому ж не вредит, казалось бы. Никого не касается. Но - погано. Для не чувствующего к этому расположения.

Я уже не первый год думаю об этом. И пока остановилась вот на чём.
Секс - как летучая мышь (которая то ли животное, то ли птица - сразу и не поймёшь) - то ли к области чувств относится, то ли к физиологическим потребностям...

Возможно, конечно, я недооцениваю важность физиологии...

Но ведь ни один физ.процесс не требует наличия ещё одного человека. Дышим-какаем-кушаем-пьём-движемся мы сами.

А там, где есть ещё один человек, ещё одна душа - от физиологии остаются лишь внешние признаки. А играться с душой - скверно, по-моему.

Погано - если вернуться к нашему разговору.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 504
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 04-12-05, Вск, 23:49:59

Автор: Лю Ци
какова бы ни была судьба моих прежних возлюленных - это мало как зависит от обсуждаемого вопроса....ты что, только последние полтора года имеешь такое мнение?

Я, собственно, потому только и помянула их, что они повторили участь всех, кому довелось стать "прежними" - появляется новый человек, и статус меняется.

Это только когда именно в сексе появляется новый человек? Или вообще, в жизни, на форуме, лестничной клетке??
Возможно, у свингеров иначе, но это для меня пока запредельно.

Крайности, Наталья..


Вот попробуй объясни, чем погана копрофилия

Ну, для начала объясни, что это такое. Иначе как оно вызовет поганые чувства)
никому ж не вредит, казалось бы

Не вредит никому? Или "казалось бы"?
Никого не касается. Но - погано. Для не чувствующего к этому расположения.
Уходишь) Или сказать хочешь, что не испытываешь расположения?
К сексу?

Я уже не первый год думаю об этом. И пока остановилась вот на чём.
Секс - как летучая мышь (которая то ли животное, то ли птица - сразу и не поймёшь) - то ли к области чувств относится, то ли к физиологическим потребностям...

Ну.. Многие физиологические процессы сопровождаются некими чувствами. Зачастую положительными..

Возможно, конечно, я недооцениваю важность физиологии...

О, да)) Каждые четыре часа - покушать..))

Но ведь ни один физ.процесс не требует наличия ещё одного человека. Дышим-какаем-кушаем-пьём-движемся мы сами.
Уходишь)
Любые (ЛЮБЫЕ!) отношения(ОТНОШЕНИЯ!) подразумевают наличие объекта.
Мастурбация удовлетворяется субъектом. Тоже секс, кстати.

А там, где есть ещё один человек, ещё одна душа - от физиологии остаются лишь внешние признаки.

Вот и опять.. Оставь физиологический аспект секса. Это форма отношений. Как и любая другая. И, как и в любой другой, в этой тоже задействуется душа. Или НЕ задействуется.
И в твоём общении с другими людьми она тоже участвует.
А играться с душой - скверно, по-моему.
Что понимается под "ИГРОЙ".
Красиво, но непонятно.

Погано - если вернуться к нашему разговору

Не сказать, что много прояснила. Натуманила прилично.
 Ггадд
[ 05-12-05, Пнд, 01:22:22 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 505
Гримнир

Автор: Лю Ци
Вот попробуй объясни, чем погана копрофилия
Ну, для начала объясни, что это такое. Иначе как оно вызовет поганые чувства)
Копрофилия (копр...+...филия) - сексуальное влечение к различного рода манипуляциям с калом полового партнёра.


Автор: Н@талья
Дата : 04-12-05, Вск, 23:49:59

А там, где есть ещё один человек, ещё одна душа - от физиологии остаются лишь внешние признаки. А играться с душой - скверно, по-моему.
А, это, поболтать с кем-нибудь? Так, за жизнь, не по делу? Там же вообще никакой физиологиим одна сплошная душа - это ничего, не противно?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 506
Chipa

Специально для Паши, знатока и толкователя иудаизм. Простите, что длинно.

Седьмая Заповедь. Запрет прелюбодеяния
Исход 20:13. НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ.

Прелюбодеянием - ниуф - называется связь замужней женщины с посторонним мужчиной. Тора считает такую связь серьезнейшим преступлением. Если была hатраа - предупреждение - и есть двое свидетелей самой связи, то и женщина, и ее любовник подлежат смертной казни (собственное признание при этом в расчет не принимается). Если была hатраа и женщина, несмотря на предостережение, была найдена с указанным мужчиной, но свидетелей самой связи не было, то она, если отрицала преступную связь, подлежала во времена Храма проверке сота (см. Числа 5:11-31). Женщина, бывшая в преступной связи, от этой проверки умирала. Если она не отрицала или отказывалась от проверки, то подлежала разводу без выплаты кетубы (содержание, которое муж должен выплатить жене в случае развода). Во всех остальных случаях прелюбодеяния, в том числе и в наше время, мужу следует немедленно развестись с женой и запрещено оставаться с ней в браке. Если женщину изнасиловали, это не считается прелюбодеянием, и все вышесказанное к этому случаю не относится.

Прелюбодеяние относится к тем запретам, о которых сказано: "Будь убит, но не сделай этого" (это тоже не относится к женщине, если ее насилуют).

Ребенок, родившийся от прелюбодеяния - мамзер, и жизнь его тяжела. Ему запрещено вступать в брак с "нормальным" евреем или еврейкой. (Статус мамзера имеет ребенок, родившийся именно от прелюбодеяния или кровосмесительной связи. Ребенок же, родившийся вне брака, то есть у незамужней женщины, не имеет никаких ограничений в правах.)

Во многих современных общественных группах, даже "вполне порядочных" по другим параметрам, прелюбодеяние не считается особенно серьезным преступлением. Тора же, во-первых, считает прелюбодеяние видом воровства: любовник ворует любовь женщины, которая должна быть обращена на ее мужа. Во-вторых, Тора утверждает, что прелюбодеяние неизбежно ведет к деградации личности и семьи, хотя это сразу может быть и не заметно. Чистота и честь семьи 'являются основой устойчивого и сильного общества. Слабость морали приводит к распаду общества и, таким образом, ведет к упадку цивилизации. Но все эти соображения могут служить лишь дополнением к главному: прелюбодеяние безоговорочно запрещено Торой, и никакие рассуждения типа: "она все равно его уже не любит" и "семья фактически уже распалась" - не могут отменить или облегчить этот запрет.

Связь женатого мужчины с незамужней женщиной запрещена, но не подпадает под запрет прелюбодеяния. Тора вообще разрешает (хотя и не поощряет) многоженство. В наше время многоженство, тем не менее, запрещено.


Дополнительный комментарий
Иудаизм, в отличие от некоторых других религий, не призывает человека к отшельничеству и воздержанию и не видит ничего постыдного и греховного в половом влечении. Но, как и все области жизни, эта сфера должна регулироваться законом - Галахой, и поскольку человек подвержен страстям и в этой, области может особенно легко сбиться с пути, Мудрецы установили некоторые правила, предостерегающие его от сближения с чужой женщиной. Галаха запрещает мужчине уединяться с женщиной, не являющейся его женой или близкой родственницей, прикасаться к ней. Женщины должны скромно одеваться.

Но если человек подчиняет свои страсти Галахе и освящает свою личную жизнь Торой, то его половые отношения становятся не только не постыдными, но и его святой обязанностью, заповедью. Муж обязан вступать в половые отношения с женой, даже если это не направлено на продолжение рода (например, если она уже беременна или если известно, что она не может забеременеть). Тора придает большое значение святости брака, и любовь между супругами уподоблена даже любви между Богом и Израилем (книга Песнь Песней, которая в выражениях и символах любви мужчины и женщины говорит, как растолковывают ее наши Мудрецы, о любви Бога к Израилю).

Прелюбодеяние запрещено - но это не значит, что муж с женой должны жить вместе вечно, даже если они этого не хотят. Тора разрешает развод, и, хотя, как говорит Талмуд (Гитин 90 Б), "всякий, кто дает развод своей первой жене, даже жертвенник проливает по нему слезы", тем не менее, если жить в мире не удается и между супругами нет любви и согласия, можно и желательно развестись. Муж должен дать жене специальный документ - гет, составленный по определенным правилам, и после этого она свободна и может вновь выходить замуж. Но если женщина до развода вступила в запрещенную связь с посторонним мужчиной, то она не может выйти за него замуж и после развода.
(http://machanaim.org/holidays/shavuot/booksh.htm#z7)
Или там тоже разбираются в иудаизме хуже тебя?
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 05-12-05, Пнд, 06:59:12 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 507
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 05-12-05, Пнд, 03:32:53
Копрофилия (копр...+...филия) - сексуальное влечение к различного рода манипуляциям с калом полового партнёра
.

Как сказали вчера в одном фильме :
" А потом к тебе подойдут три здоровенных негра и скажут: " А теперь выбирай: или ты сядешь на мой нож, или насрёшь мне на х#й""
В общем опять гомосексуализм рулит)

Автор: Н@талья
Дата : 04-12-05, Вск, 23:49:59
А там, где есть ещё один человек, ещё одна душа - от физиологии остаются лишь внешние признаки. А играться с душой - скверно, по-моему.
А, это, поболтать с кем-нибудь? Так, за жизнь, не по делу? Там же вообще никакой физиологиим одна сплошная душа - это ничего, не противно?

Я, собственно об этом.
Мне так и непонятно, почему штатные или внештатнные сексуальные отношения вне существующих имеют больше шансов отодвинуть партнёра на двадцать восьмое место, нежели романтическая влюблённость и удивительное родство душ..
В твоём случае, Наталья, что служило отодвиганию существующего партнёра на двадцать восьмое место? Секс, или некая душевная близость? Или что-то третье?
Далее. Есть некотОрые, кто не придаёт значения физиологическому аспекту измены. Де - просто секс. Вот то самое, что ты называешь этими неприятными мне словами.
А есть измена души - суть чувства к другому\другой. Не столько отношения, сколько потребность в оных.
Что думаешь по этому поводу.

И ещё, у меня такое чувство, что ты уходишь от ответов. Как таис в своё время, или Женька.
Таис делала большие глаза и говорила много и таинственно. Женька ляпала абы шо. Лишь бы отметиться. У тебя тут что-то среднее видится(мне). Нет свойственной тебе глубины.
Ты сейчас не видишь никакой аналогии?
 Ггадд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 508
Паша

Чипа, ты невнимательно читал мои сообщения. Ты где-то видел в них упоминание Галахи?
Ещё раз внимательно перечитай ЦИТАТУ из Торы, тобой же приведённую. Она в точности совпадает с тем, что я тебе и говорил. Понимаешь Чипа, есть в Иудаизме такой принцип - принцип "сафек". Он говорит, что если есть хоть малейшее подозрение, что твои действия не кошер, то делать этого не надо. И мудрецы строили Галаху из этих же соображений. Я же толкую "сафек" в свою сторону. Вот такая вот логика.
Кстати, я тебе как бывший математик, сразу приведу контрпример. В Иудаизме поход к проститутке не приветствуется, но точно разрешён. Я это выяснял у очень компетентных людей. Что явно противоречит твоему сообщению. Впрочем я тебе и сам ещё много могу рассказать, почему не приветсвуется в Иудаизме внебрачная связь мужчины и как это может отрицательно повлиять на высшие миры по каббале. Но почувствуй разницу между "не приветсвуется" и "запрещено". А то, что у людей в чёрных кипах эти понятия идентичные, так это уже не ко мне.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 509
Н@талья

Ну.. Многие физиологические процессы сопровождаются некими чувствами. Зачастую положительными..

А давай ты, перед тем, как отвечать, сперва дочитаешь пост до конца, а уже потом, если потребность всё ещё останется, будешь отвечать построчно? Ну, в виде одолжения, а?
Если бы дочитал, этого вопроса, скорее всего, не задал бы.

Я на работку, потом отвечу.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 510
Chipa

Паша, ты волен, как сам понимаешь, делать исключительно, чего твоей душеньке угодно, даже устроить посреди Хайфы многотысячную оргию.
Не стоит только пытаться доказывать, что это нормально. Я повторю: ты непоследователен. Считаешь иначе? Без проблем. Мне ты этого доказать не сумел. Тебе это не даст спать? Думаю, нет. Так что - все в порядке.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 511
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 05-12-05, Пнд, 08:20:44
А давай ты, перед тем, как отвечать, сперва дочитаешь пост до конца, а уже потом, если потребность всё ещё останется, будешь отвечать построчно? Ну, в виде одолжения, а?
Давай. А давай, ты представишь, что я прочитал твой пост до конца минимум четыре раза. И сейчас ещё два. Тем более, что так оно и было.
А вопросы остались.

№ 505 - коротко о том же..
 Ггадд
[ 05-12-05, Пнд, 09:38:14 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 512
Willy

Чипа, из твоей ссылки я наконец-то узнал, что этот самый злосчастный "ниуф" у евреев, который переводится как прелюбодеяние, относится ТОЛЬКО к женщинам! То есть перевод не совсем верный ибо по русски прелюбодеяние относится и к мужчинам! Отсюда и понятие мамзера, которое у евреев очень позорно. В Торе написано четко "ло тинаф" то есть согласно твоей цитате женщинам запрещено совокупляться не с мужем, ну а Галаха написана не богом, а людьми и потому в качестве руководства к действию рассматриваться не может.

Мораль сей басни такова - мужчина даже религиозный может вступать в связь с любой женщиной, кроме кроме замужней еврейки, стоявшей под хупой! Ну а нерелигиозный и необрезанный вообще с кем угодно
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 513
Chipa

Вилли, еще один. Галаха - фигня. Только вот по ней живут. И почему-то религиозные ее соблюдают. Не думаешь, что они не совсем идиоты? Хотя... Стейки же не едят... Явный пробел.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 514
Паша

Чипа, вот если бы я жил по Галахе и носил чёрную кипу, тогда бы я был непоследовательным. Просто пойми, что между чёрной кипой и яростным атеизмом ещё бывает много состояний. И это совсем не означает, что все эти позиции непоследовательны. Если бы ты внимательно читал мои сообщения, то ты бы увидел, что я нигде не призывал жить по Галахе или быть религиозными. Если ты так меня понял, то я плохо объяснял свою позицию, извини.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 515
Willy

Чипа по Галахе живут лишь ортодоксы, а вот например реформисты или консерваторы, которых скажем в Америке большинство, живут по иным правилам - общее же что объединяет все течения - это Тора, по заявлению верующих данная богом - все остальное, написанное людьми - интерпретации.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 516
Chipa

Вилли, давай мы не будем хором делать морду лопатой: ты всерьез считаешь, что религия, именно религия, одобряет походы мужиков или женщин налево? Беспорядочную половую жизнь?
Я подчеркиваю: я не говорю о всех аспектах этой проблемы, я говорю только об отношении религии.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 517
Паша

Чипа, а ты всерьез считаешь, что религия, именно религия, одобряет питиё кофе по утрам?
Так что теперь все, кто считают, что в этом нет ничего плохого непоследовательны? (Лично я отрицательно отношусь к кофе по утрам).
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 518
Chipa

Паша, а зачем мне-то пытаешься доказать? Или сам неуверен?
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 519
Willy

Чипа может и не одобряет, но для мужчин вроде как не запрещает, причем иудейская, а не христианская, по христианской на женщину даже взглянуть с сексуальным интересом нельзя.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 520
Chipa

Вилли, ну, давай представим себе не совсем (нет, совсем!) гипотетическую ситуацию: некоего дедушку Вилли, 90 лет от роду пробило на сходить налево. Но он человек сомневающийся, вдруг тем самым шмякнет свою бессмертную душу и накроется возможность попасть в рай медным тазом. И пошел вышеперечисленный дедушка прямым ходом к местному раввину, выяснить вопрос. И задал вопрос: "Могу ли я, правоверный иудей (про стейки - молчок!), сбегать, вернее, сползать (90 лет все-таки) налево?". Ты считаешь, что раввин скажет дедушке: "На здоровье!"? Мне почему-то сдается - не.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 521
Паша

Потому как ты обозвал меня непоследовательным. Так мне хотелось бы понять, есть ли что-то логичное за твоим утверждением. Пока не увидел. И вроде объяснил, почему не увидел. Может я плохо объясняю? Или просто ты не хочешь мои объяснения понимать? Или тебе важно ощущать свою правоту, даже если за ней нет никакой логики?
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 522
Ирка

Я тут пока всё не дочитала, а только до поста примерно 240..
Про *не врите только* согласна с Натальей. Чтоб не тихушничали.
У Паши смелости не хватает признаться Линке. На характер Линкин сваливает. Мол, ранимая она, вспыльчивая... Жалко её, да?
Не надо меня жалеть. Изменил - будь добр, прийди и скажи об этом, будем вместе думать, как быть дальше. Я не из тех, кто измену-предательство не прощает ни-за-что-никогда. Прощу в любом случае. В том плане, что проклинать и злиться не буду, обиду таить на веки вечные тоже не. Вот только знать я должна об этом, потому что враньё, оно, имхо, во сто крат хуже, чем сам факт измены. Ведь измена-то, ага, инстинктом может быть, спонтанной, неумышленной.. мало ли какой. А враньё в целях сокрытия измены уже в моих глазах наказуемое преступление. Гораздо более тяжкое, чем половой акт с другой женщиной..
В принципе, плевать мне на мораль, тебе хорошо без меня - что ж в этом плохого то? Не можешь/ не хочешь в этом признаться? Ты трус и слабак. А таких я не люблю.


Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 523
Паша

А раввин в такой ситуации скажет: Лучше конечно не ходить, а занять себя изучением Торы. Но, если уж очень сильно припёрло, одень чёрные одежды, поедь в другой город и найди проститутку. А впрочем, твоя бессмертная душа переживёт и если ты найдёшь какую разведёнку или вдову и скрасишь её серую жизнь.
И это всё он скажет будучи в уверенности, что еврейская девушка до свадьбы суть девственница.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 524
Chipa

Паша, я повторю. Если для тебя истинно, что достижение духовных высот, увеличения добра в мире и ответственности еврея за все это возможно при элементарном блуде для этого самого еврея, то для меня нет. Если ты убежден, что блуд разрешен - так на здоровье тебе. МНЕ ВСЕ РАВНО.

Те, кто создавал Галаху, наверное, знали и понимали иудаизм хуже тебя. Ибо они это как раз запретили. Так что, ты с ними поспорь.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 525
Паша

Ирка, тебе бы рассказал. А Линке бы не рассказал. Почувствуй разницу...
Признаться могу, не хочу расстраивать близкого человека. А вот эти слабаки, которые бегут рассказывать, перекладывая свои внутренние проблемы на хрупкие женские плечи мне тоже как-то не очень. Одни и те же поступки, в разных ситуациях тогут быть как проявлением силы, так и слабости. А ситуации разные и ой как зависят от участников.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 526
Н@талья

Ирка.
А то мне одной оборону держать уже нелегко!
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 527
Ирка

Паш, а тогда зачем тебе Линка? Ведь нет гарантии, что она не узнает, не заподозрит. А если заподозрит измену, как с ней поступить? Продолжать врать, жалея её?
Зачем жениться тогда?
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 528
Гримнир

Автор: Н@талья
Дата : 05-12-05, Пнд, 13:53:49

Ирка.
А то мне одной оборону держать уже нелегко!
Забей, Федя (c)Гоблин
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 529
Паша

Чипа, тут кто-то на звание праведника претендует? Я нет. Или кто-то умудряется выполнять все предписания Галахи? Уж извини, когда я решу, что мне пора продвинуться в духовном плане, то я начну своё продвижение с более сильных вещей. Да и если меня кто-то спросит, что ему лучше сделать, отказаться от любовницы или от поросёнка, то я буду советовать начать с поросёнка. Оставь, так называемый тобой "блуд". Если человек ездит в Шабат на машине, это совсем не значит, что он лицемерит отказываясь от пельменей со сметаной. У каждого человека своё место в его духовном развитии. И вес внебрачных связей мужчины там совсем небольшой. Именно потому как нет в Торе на это прямого запрета.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 530
Гримнир

Автор: Паша
Дата : 05-12-05, Пнд, 13:51:22

Ирка, тебе бы рассказал. А Линке бы не рассказал. ...
Кунфуисты-теоретики обсуждают что бы делали бы если бы.
А всё почему? Потому что о себе никто рассказывать не хочет (а вдруг жена читает? а вдруг че форумчане подумают? а вдруг дедушка Willy смеяться станет? ).
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 531
Н@талья

Наталья, что служило отодвиганию существующего партнёра на двадцать восьмое место? Секс, или некая душевная близость? Или что-то третье?
..............у меня такое чувство, что ты уходишь от ответов.

Я не случайно собрала вместе и втои вопросы и описание твоего ощущения. Сперва на вопрос отвечу, а потом скажу, почему, на мой взгляд, у тебя сложилось такое ощущение.

У меня "отодвиганию" "служило" зарождающееся чувство к другому человеку. На самом деле, прежний "отодвигается" раньше, скорее всего (я не анализировала), потому и появляется кто-то новый. А "что-то третье", "душевная близость" и "секс" - это лишь частности зародившегося нового.

Почему я так циклюсь именно на сексе - потому что сужу по себе: если я пошла на это (пришла к этому, дошла до этого - как угодно), значит, что-то цельное образовалось, что сексом увенчалось.
Почему не делаю скидок на то, что другие-то сексом не "увенчивают", другие с него, может, начинают?
Потому что среди любимых мной людей таких не было. А до жизни других мне мало дела. Мой опыт (я о своих мужчинах) мне говорит, что если человек, которого я люблю, дошёл до секса с другой женщиной, значит, и всё остальное в их отношениях тоже уже есть.

Потому-то я и отхожу на какоетотам место.

Если бы хоть один из тех, кого я любила, пришёл и сказал - "слушай, вот так вот получилось - сам не пойму, как и зачем" - я бы крепко удивилась. Не было у меня такого... это если бывало, то всегда и неслучайно, и серьёзно, и с последствиями для меня.* Не потому, что я скандалила или что... а потому что это ВСЕГДА оказывалось началом нового, где мне места уже не было. Разве что двадцать восьмое.

Так вот ощущение того, что я недоговариваю, у тебя потому, наверное, что ты упустил из виду, что секс - это как верхушка-звёздочка на ёлке. Не только у меня, но и у тех, кого я выбираю. Если ты скажешь, что я что-то перепутала, и у тебя иначе - я пересмотрю своё отношение к вопросу - выходит, я чего-то напутала.


Что думаешь по этому поводу.
Нет свойственной тебе глубины.
Ты сейчас не видишь никакой аналогии

Думаю, я всё объяснила выше. Аналогий - нет, не увидела. Глубина - на месте.

________________
* Хоть рассказывалось мне об этом, хоть нет.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 05-12-05, Пнд, 15:46:19 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 532
Chipa

А вот ты как раз, Паша, и претендуешь. И не стоит рассказывать, что в твоих текстах об иудаизме иной смысл. Я воспринимаю - именно этот.
Интересно, поход налево=блуд - это мой, лично придуманный, термин?

Гримнир, так тем и хорош форум: можно очень красиво выглядеть. И даже снискать цветочки. Если, конечно, ты прав, дедушка Вилли не оборжет.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 533
Паша

А вдруг я полюблю именно такую, как Линка(впредь буду называть её Машкой, а то Линка возмущается). Ведь любят не за отношение к левым связям. А потом ведь та, Машка может повзрослеть и поумнеть и не станет выссказывать свои подозрения, даже если они будут. Ведь, если нам хорошо вместе с Машкой, то зачем всё портить лишними разборками?
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 534
Н@талья

Автор: Гримнир
Забей, Федя (c)Гоблин

Погодь, я вот только выясню кой-чего, и - либо забью, либо...уф... попаду в новое разбиралово - но уже тихое, нефорумное, средисебяшное.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 535
Не Припевочка

Вот только знать я должна об этом


Ирка, а зачем? Я серьезно.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 536
Паша

Чипа, вот теперь я понял в чём корень твоих претензий ко мне.
Смысл моих постов об иудаизме исключительно в познании нашего мира и в попытке поделиться этим с другими. И не более того.
Я осознаю свою ответственность перед этим миром, но я чётко осознаю свои ограничения. Я не праведник и не стремлюсь им быть. То что я могу делать без особого напряга, я делаю. То что не могу я не делаю и не считаю нужным улучшать себя целенаправленно. Как пойдёт. И главное, я пишу об иудаизме исключительно в целях поделиться информацией и точно не с целью, чтобы кто-то подумал, что я лучше, чем я есть на самом деле. Уж поверь, я и задачки в школе решал быстрее всех не для того чтобы показать, какой я умный, а потому, что мне нравилось их быстро решать. Так что с такими ощущениями, как возникли у тебя, я знаком с детства. Но это сугубо твои ощущения и я к ним никакого отношения не имею.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 537
Паша

Гримнир, не всем нравится публично раздеваться.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 538
Chipa

Паша, да мне все равно, праведник ты или грешник. И об иудаизме ты пишешь не в интонации дележа информацией.
И если ты знаком с моими ощущениями с детства, значит, по моей имхе, тебе стоит малость задуматься: в чем дело. Естественно, можно списать все на зависть и дебилизм окружающих, это просто. И лично я - буду на тебя за то без претензий. Считай, что я тебе показал нечто. Ты считаешь, что я неправ, и у тебя все в порядке - так на здоровье тебе.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 539
Ирка

Автор: Не Припевочка
Дата : 05-12-05, Пнд, 14:22:20

Вот только знать я должна об этом


Ирка, а зачем? Я серьезно.

если коротко: знание - сила.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 540
Ирка

Автор: Паша
Дата : 05-12-05, Пнд, 14:10:07

А потом ведь та, Машка может повзрослеть и поумнеть и не станет выссказывать свои подозрения, даже если они будут. Ведь, если нам хорошо вместе с Машкой, то зачем всё портить лишними разборками?

Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 541
Лю Ци

Автор: Ирка
Дата : 05-12-05, Пнд, 13:42:57

В принципе, плевать мне на мораль

Интересно, что плевать именно на чужую мораль.
А со своей что?

 Ггадд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 542
Ирка

Автор: Лю Ци
Дата : 05-12-05, Пнд, 14:46:09

Автор: Ирка
Дата : 05-12-05, Пнд, 13:42:57

В принципе, плевать мне на мораль

Интересно, что плевать именно на чужую мораль.


Лю ци, мне плевать на конкретную мораль: на ту, по которой выходит, что изменять категорически нельзя.
А со своей что?

а на мою кто-то другой плюёт. всё по-ровну.
 
[ 05-12-05, Пнд, 14:51:06 Отредактировано: Ирка ]
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 543
Не Припевочка

Автор: Ирка
Дата : 05-12-05, Пнд, 14:39:27

Автор: Не Припевочка
Дата : 05-12-05, Пнд, 14:22:20

Вот только знать я должна об этом


Ирка, а зачем? Я серьезно.

если коротко: знание - сила.


не надо коротко, расскажи, чтоб я поняла. Я не спорю, я хочу понять.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 544
Willy

Автор: Chipa
Дата : 05-12-05, Пнд, 13:34:57

И пошел вышеперечисленный дедушка прямым ходом к местному раввину, выяснить вопрос. И задал вопрос: "Могу ли я, правоверный иудей (про стейки - молчок!), сбегать, вернее, сползать (90 лет все-таки) налево?". Ты считаешь, что раввин скажет дедушке: "На здоровье!"? Мне почему-то сдается - не.


Чипа, да я в жизни к раву не пойду, они ведь все жулики! Я лучше сам тору почитаю и там найду ответы на все мои вопросы. Ведь религия не наука, где к профессорам на консультации ходят, что сможет мне объяснить рав кроме того, что я сам прочту.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 545
Chipa

Вилли, а я разве говорил о тебе конкретном?
Я - о гипотетическом дедушке.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 546
Willy

Если честно я не понимаю как человек в здравом рассудке может пойти и рассказать жене, что сходил налево. Даже если она десять раз его попросит все ей рассказывать, тот кто ее послушается просто ненормальный! Абсолютно ясно, что в этом случае семейная жизнь пойдет прахом и пострадают все - и подлый изменщик и его жена и дети. А если он ей не расскажет - ячейка сионистского общества останется целой. Ирка и Наталья, вы можете объяснить мне последовательно какой толк в том, чтобы муж рассказывал жене о своих гульках, особенно если эти гульки для мужика чистая развлекуха!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 547
Ирка

Автор: Не Припевочка
Дата : 05-12-05, Пнд, 15:13:29

не надо коротко, расскажи, чтоб я поняла. Я не спорю, я хочу понять.

ок. попробую.
моё видение и понимание мира и окружающей действительности базируется на том, что мне известно, что я знаю.
это позволяет мне принимать *правильные* решения (в кавычках, потому как они правильные в моём понимании вопроса, исходя из того, что я знаю) а также действовать. если мне лгут, от меня скрывают что-либо, меня обманывают, но я об этом не знаю, я принимаю неправильные решения, полагая, что они правильные, и действую, соответственно, тоже неправильно. я не контролирую то, что со мной происходит. это не есть хорошо, и вообще опасно.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 548
Н@талья

Ирка и Наталья, вы можете объяснить мне последовательно какой толк в том, чтобы муж рассказывал жене о своих гульках, особенно если эти гульки для мужика чистая развлекуха!


Если нЕразвлекуха - могу, хотя для этого мне придётся повторяться. А если развлекуха - то нет, не могу. Не прбовала с такими связываться потому что.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 549
Лю Ци

Продолжаем разговор)))))

Автор: Н@талья
Дата : 05-12-05, Пнд, 14:09:06

Наталья, что служило отодвиганию существующего партнёра на двадцать восьмое место? Секс, или некая душевная близость? Или что-то третье?

У меня "отодвиганию" "служило" зарождающееся чувство к другому человеку.

ОК. Значит ли это, что твоему мужчине следует начать беспокоиться в тот момент, когда в твоём окружении появляются мужчины, к которым ты явно неравнодушна?))

Чесслово, Наталья, как-то не вяжется.. Я уже давно должен быть не то, что на двадцать восьмом.. на сто двадцать восьмом месте.
А может я там и есть??

Кроме того непонятно ещё и то, что именно сексуальные отношения твоего партнёра вне ваших отношений отодвигают тебя на двадцать восьмое место. Когда как твой партнёр отодвигается туда же в момент "ЗАРОЖДЕНИЯ" у тебя чувства к другому человеку.
Почему такая пропасть?


На самом деле, прежний "отодвигается" раньше, скорее всего (я не анализировала), потому и появляется кто-то новый. А "что-то третье", "душевная близость" и "секс" - это лишь частности зародившегося нового.

Опять расхождение вижу. Под "появляется новый" ты понимаешь зарождающееся к нему чувство?
Какое чувство? Вот твои с Ухом отношения разве аль-панав не отвечают твоему определению "зародившегося нового"? Чем, собственно, они(отношения) отличны от зародившихся у тебя ко мне два года назад?


Почему я так циклюсь именно на сексе - потому что сужу по себе: если я пошла на это , значит, что-то цельное образовалось, что сексом увенчалось.

Но своим мужчинам ты рекомендуешь "начать волноваться" ещё на этапе "возникновения"?)
Бо именно этап возникновения говорит, что ты для них созрела? В смысле, существующие отношения себя исчерпали.. Всё правильно?

Мой опыт (я о своих мужчинах) мне говорит, что если человек, которого я люблю, дошёл до секса с другой женщиной, значит, и всё остальное в их отношениях тоже уже есть.

Ой.. Я имел ввиду твой опыт в ином ключе:
"Мой опыт, - говорит Наталья о себе, - говорит, что если я дошла до ***** в отношениях с другим мужчиной, мой мужчина отходит на какое-то (двадцать восьмое?))) место.."


Если бы хоть один из тех, кого я любила, пришёл и сказал - "слушай, вот так вот получилось - сам не пойму, как и зачем" - я бы крепко удивилась

Если хоть к одному из своих мужчин я бы пришла и сказала:"Слушай, вот такое вот случилось - сама не пойму как и зачем.."
Я просто уточнить, мож мимо всё? ТВОЙ опыт - это опыт твоих отношений с двумя мужчинами. Под отношениями я понимаю отношения. Не обязательно именно сексуальные, да?
То есть однажды мне случилось быть тем мужчиной, к которому у тебя зародились отношения..
А до того. Было? У тебя.


Не было у меня такого... это если бывало, то всегда и неслучайно, и серьёзно, и с последствиями для меня. Не потому, что я скандалила или что... а потому что это ВСЕГДА оказывалось началом нового, где мне места уже не было. Разве что двадцать восьмое.
Правильно ли я тебя понял? Твоё место определяешь не ты, а твой мужчина?
Бо показалось мне сначала, что это как бы от тебя исходит..
А на каком месте ты была у своего мужа за весь период ваших отношений? Оно менялось?

Ну и ещё раз про бабушку с яйцами, если позволишь:
А ЕСЛИ твоё место не меняется(то есть остаётся первым) независимо от наличия или отсутствия у твоего мужчины третьих отношений, то их (третьих отношений) наличие тебе мешает?

Я почему спрашиваю? Красной нитью твоих рассуждений видится следущая мысль:
Если(в зависимости от того, о тебе речь, или о нём, подставляешь подходящее)
А. У меня, Натальи, зарождается чувство к другому мужчине..
Б. Мой мужчина дошходит в своих отношениях с другой женщиной до секса..
то гауно доля, и (а теперь внимание, важный момент!) существующие отношения УЖЕ находятся в завершающей стадии..

Что ни разу не увязывается у меня в целостное восприятие человеческих отношений ну никак , и вот по каким причинам:

Казалось бы, что
Первое: Если отношениям вот-вот наступит логический конец, то пребывание в них никому не на руку. Так? То есть, чем быстрее он(логичемкий конец) наступит, тем лучше ВСЕМ без исключения участникам ситуации.
Чего её тянуть то? Чего делать вид, что всё хорошо? Проходила ведь, да?

Второе: Сами по себе зарождающиеся чувства/сексуальные отношения на стороне, тебе ни разу не мешают. Мешает лишь то, предвестником чего они являются. То есть уже случившийся, но ещё непроявленный, неосознанный, но уже подающий сигналы КОНЕЦ.
А симптомы то в чём виноваты? Ну, если разобраться. Надоадо быть благодарной симптомам. Не?

Третье: Сами по себе зарождающиеся чувства и сексуальные отношения вне существующих никак не влияют на существующие. Они лишь сигнализируют состояние того, в чём ты пребываешь.
Они не приближают конец, они его символизируют.

Четвёртое: Если зарождающиеся чувства\сексуальные отношения вне существующих не стали предвестником логического конца существующих отношений, то, как бы и флаг им в руки.
То есть какая разница, ЧТО говорит о том, что отношения подошли к концу. Важнее то, что они ПОДОШЛИ к концу. Уходя от возникающих чувств, ты ведь не продлеваешь отношения. Ты просто отворачиваешься от реальности. Не?

Что не так в моих рассуждениях?


Для справки.
Разговор идёт только о тебе.
То есть я оперирую получаемой от тебя информацией и пытаюсь понять твоё восприятие ситуации.
Если есть вопросы ко мне, то они много предпочтительнее, чем делание выводов)))
.



А эти знатоки торы ну просто..(0,8С))))))))))))
 Ггадд
[ 05-12-05, Пнд, 16:38:19 Отредактировано: Лю Ци ]
[ 05-12-05, Пнд, 17:05:37 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 550
Не Припевочка

Ирка
ок, до этих пор все понятно. теперь перейдем к частым случаям. что именно дает женщине знание, что ее муж иногда имеет случайные связи, при условии, что он пользуется кондомом?
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   082269    Постингов:   000729