Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 601
Linka

Паша

Тут каждый выбирает по себе. Кому чего лучше . Хош любимого(любимую), но терпеть ( не думаю, правда, что любимый останется надолго в категории любимого, а не переселится постепенно в категорию ненавистного , но терпимого из-за ...)- имеешь право.
Но тока имеешь право и остаться человеком, себя уважающим.
Понимаешь ли,Паша...Я так думаю, что если б "твоя" любимая женщина имела тебя в качестве любимого , но далеко не единственного ....то твое самоуважение упало бы ниже плинтуса и ты превратился бы в раздражительного неврастеника. И терпеть такую роль ты б долго не смог. А если б терпел, то и сам бы перестал уже быть тем прежним Пашей...
Хотя я вполне допускаю , что где-то в мире живут человеческие особи, которым все фиолетово и по барабану..."плюеш йому в очi, а вiн каже " дощ iде" .
Но лично мне такие не встречались.
Встречались те, которые для оправдания своего бездействия в глазах общественности приводили такие аргументы, как и ты. Но сами они чувствовали совсем другое. Просто выхода у них нету .
Паша, ну так чего б " ты" делал в роли одного из двух-трех параллельных любимых ? Ты теоретически могёш рассуждать на эту тему ?
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 602
Willy

Автор: Linka
Дата : 08-12-05, Чтв, 10:00:21

А как ты себе представляешь это " следи " ?
Ну вот если он таки не вовремя приходит и расходы имеются ? Как ты себе представляешь практически жОнины действия ? Смешной ты, дедушка Ты думаешь , если ему ткнуть носом в статью расходов или сказать - завтра шоб вовремя был, тютелька в тютельку, а то... Так он уже и откажется от своих желаний ?


Что значит как представляю? Обнаружила ты недостачу скажем 500 шекелей в бюджете семейном при наличии неявки мужа к вечерней поверке, спрашивай, где был и на что деньги тратил? Ну предположим один раз он что-то выдумает, но впредь зная, что женино зоркое око не дремлет, будет несравненно осторожнее и с тратами и с неявками - в результате гульки сойдут на нет. Желания-то у него будут, но не будет возможностей, ну а дальше как в тосте из Кавказской пленницы. Это конечно применимо, если у мужа есть чувство долга перед своей семьей, ну а если его нет, и он будет продолжать гулять и тратить семейный бюджет в открытую, то на фиг такой муж нужен?
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 603
Linka

Паша

Если "ему" чего-то не хватает и от этого он нервный...Так пусть он сходит к проститутке и удовлетворит свою физическую неудовлетворенность.
А уж если он идет к посторонним женщине(мужчине) в поиске чувств ...Это другое. Чувства мы не хотим делить ни с кем.
Как мне щас посоветовали тут упростить тезис ...упрощаю :
Нам всем важно ощущать СЕБЯ нормально.
А для этого нужны кой-какие обязательные составляющие
А без них - у нас дискомфорт .
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 604
Linka

Вилли

Во ! Я ж и говорю - нафиг !
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 605
Willy

Автор: Linka
Дата : 08-12-05, Чтв, 12:16:22

Я так думаю, что если б "твоя" любимая женщина имела тебя в качестве любимого , но далеко не единственного ....то твое самоуважение упало бы ниже плинтуса и ты превратился бы в раздражительного неврастеника. И терпеть такую роль ты б долго не смог. А если б терпел, то и сам бы перестал уже быть тем прежним Пашей...


А зачем терпеть? Если муж знает, что его жена "слаба на передок" он не должен сидеть сложа руки, а должен поставить ее в такие условия, при которых ее желания не воплощались бы в реальные действия. Человек - существо слабое и боится в общем только палки. Если он понимает, что его/ее походы налево могут быть раскрыты и это повлечет развал семейной жизни, то походы просто прекратятся - знаю просто реальные случаи, когда повышенное внимание супруга сделало невозможными загулы его жены. Ну а обратных случаев думаю вы все знаете немало.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 606
Linka

Вилли

Мужик, который дорожит семьей и таки семья для него главное ...такому действительно можно многое простить. Вплоть до маленьких шалостей
Бывают ведь такие , которые и сами понимают свои слабости и воспринимают их именно как слабости - на таких , наверное, грех обижаться
Хотя и они должны понимать, что вполне могут лишиться этого главного.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 607
BlackChaos

Автор: Linka
Дата : 08-12-05, Чтв, 12:36:36

Хотя и они должны понимать, что вполне могут лишиться этого главного.

Точно! Раз... (Голос за кадром: Серпом по яйцам!) ...и ходить больше незачем!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 608
Паша

Автор: Linka
Дата : 08-12-05, Чтв, 12:36:36

Вилли

Мужик, который дорожит семьей и таки семья для него главное ...такому действительно можно многое простить. Вплоть до маленьких шалостей
Бывают ведь такие , которые и сами понимают свои слабости и воспринимают их именно как слабости - на таких , наверное, грех обижаться
Хотя и они должны понимать, что вполне могут лишиться этого главного.

Линка, ну так а я о чём?
Только ты уж определись в конце концов, "можно многое простить" или "на фиг"
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 609
Linka

Паша

Я-то как раз давно определилась , мне вопрос понятен и не вызывает сомнений
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 610
Linka

Паша, а ты определился в ситуации , когда "ты" в роли одного из ...?
Чегой-то отмалчиваешься...а хотелось бы заслушать
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 611
Н@талья

с мужем и рамок-то особенных не надо. Следи за состоянием счета в банке, во избежание неконтролируемых расходов на любовниц, за тем, чтобы муж после работы домой вовремя возвращался и этого будет достаточно, ему просто некогда и не на что будет по любовницам ходить
Если муж знает, что его жена "слаба на передок" он не должен сидеть сложа руки, а должен поставить ее в такие условия, при которых ее желания не воплощались бы в реальные действия.

Бля, какая пара!

Паша:
И нет ощущения, как у Наталии, что твоё место уже не первое.

Паразит, ты чего каркаешь, а?!
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 612
Лю Ци

Автор: Linka
Дата : 08-12-05, Чтв, 12:28:04
А уж если он идет к посторонним женщине(мужчине) в поиске чувств ...

А если изменить порядок? Если сначала появляется женщина. А потом чувства, которых он и не искал?


Чувства мы не хотим делить ни с кем.

Ну почему??
Если по условию(ну, такое вот условие) имеющимся чувствам ничего не угрожает?

То есть, к чему я?
Ах ну да, к нашим баранам возвращаясь.

Автор: Н@талья
Дата : 05-12-05, Пнд, 17:59:27
зачем же ты зажала показатель?Показатель в студию!

Показатель - мои ощущения, которые я не буду скрывать. Наверное, так.

Дык ты и не скрываешь, вроде как. Ни разу. И ни разу не беспокоит меня. Ну, я - частность, положим. Меня вообще мало что беспокоит в отношениях. Ну, разве, недоговоренности. А уж твои чувства только радуют)

у двух разумных и необременённых...
Откуда столько измен, интересно.. И ведь живут же..

Ты говорил обо мне, так что за остальных я не отвечаю, мне и так неуютно.

Определились в иллюзорности неуютности?

Я прочитал ху из ху вчерась, прям проникся теплом))
Ну, мож я чего и непонимаю.

Почему ж не понимаешь, понимаешь. А что, первый раз такое?
Нет, конечно. И именно по этому непонятно мне.. В твоей жизни есть другие мужчины. Есть отношения, есть чувства.
Твоему отношению ко мне это ни разу не мешает. Моему отношению к тебе тоже не мешает.
А вот, возникни у меня такие отношения с какой-нибудь тётенькой, тебя бы это порадовало бы, или огорчило?


Мне всё-таки сдаётся, что именно твои ушки торчат за определением места.
Плохо мне как-то представляется мужчина, который говорит тебе: " Значить так, Наталья. С завтрашнего дня твой номер - двадцать восемь.

Не знаю, может, и мои. Но если это не проговорено - этого нет?

Ты всегда можешь взять меня за голову, заглянуть в глаза и спросить:"Лю, мы всё ещё вместе?"
И я тебе отвечу.
И ты мне ответишь. Ведь да?)


ели вдруг обнаружится, что у какого-нибудь твоего прошлого мужчины была другая женщина именно в тот период, когда ты совершенно твёрдо(и совершенно справедливо) ощущала себя первой.

В смысле, я не чувствовала, да?
Нет, всмысле у него была другая женщина, а ты при этом преспокойненько продолжала оставаться первой.

Предварительные итоги общего характера:
Отторжение из отношений третьих лиц обоего пола обусловлено страхом потерять статус.
 Ггадд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 613
Chipa

Автор: Лю Ци
Дата : 25-12-05, Вск, 23:53:33

Предварительные итоги общего характера:
Отторжение из отношений третьих лиц обоего пола обусловлено страхом потерять статус.
Лю, даже не подвинься, а брысь с лавки! Ибо - ешшшш!
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 614
Linka

А вариант , когда оттргаются не третьи лица, а самое что ни на есть первое ?
Когда первое лицо теряет свое значение, назначение, привлекательность, важность?
Ну просто когда происходит душевное отторжение от первого лица , несмотря на то, что у него от тебя отторжения не происходит, и ты не переползаешь на двадцать восьмую ступеньку, а остаешься прочно стоять на первой ? Вот ему б , лицу, хотелось, чтоб ты там и стояла... А ты упорно слезаешь с пьедестала и вовсе не хочешь там стоять. Даже на первой ступеньке. Ну всё...не прикалывает больше тебя именно этот пьедестал. Тебе там не в кайф. Не ? Не вариант ?
Еще какой вариант.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 615
Linka

Поймите - третьи лица иногда не мешают сами по себе. Просто некоторым людям возникновение третьих лиц ( любой степени важности или абсолютной неважности ) вносит качественные изменения в отношение к первому лицу. Автоматом может наступить безразличие . Или разочарование в человеке. И тогда с этим уже ничего не попишешь - ушло. И абсолютно неважно кто там третьи лица ...на какой ты там ступеньке находишься...Это уже все неважно . Поезд ушел.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 616
Лю Ци

Автор: Linka
Дата : 26-12-05, Пнд, 11:12:38

А вариант , когда оттргаются не третьи лица, а самое что ни на есть первое ?

А мораль при чём? Измена при чём?

Автор: Linka
Дата : 26-12-05, Пнд, 11:24:22

Поймите - третьи лица иногда не мешают сами по себе.

Иди ты? НЕ МЕШАЮТ??

Просто некоторым людям возникновение третьих лиц вносит качественные изменения в отношение к первому лицу. Автоматом может наступить безразличие .

Автоматом только кошки рожают)
У процесса изменения отношений посредством появления третьего лица есть корни.
О них мы?
Почему возникают? Должны возникать? Автоматом? У некоторых? Что объединяет этих самых некоторых?


Или разочарование в человеке.

ПОЧЕМУ??
Ситуация. Дядечка в командировке. Встречает тётечку. Полностью отвечающую его запросам. Нормальным было бы появления желания отношений? Тех или иных? Наверное да.
Следующий шаг - борьба. Можно? Нельзя? Внесёт? Не внесёт? Узнает? Не узнает? А если узнает, то как отреагирует?

В интервью с одной тётечкой на форуме у Леди мы буквально пятью постами определили её разочарование своей половинкой, как её(половинки) несоответствие модели поведения, предлагаемой самой тётенькой. То есть она полагает, что поведение её половинки должно соответствовать её(тётенньки) представлению о таковом. В качестве примера для пользы дела:"Ни-ни!!" А если не просоответствовал - налицо измена, разочарование и проч. И прочь!

А неследование абсолютно нормальному желанию, заложенному самой природой..
То есть.. Если рассматривать желание - как прохристианскую попытку испытать высокую мораль, тогда конечно..
А если нет?
Что такого из ряда вон выходящего в сексуальных отношениях? В сравнении, скажем, с тем же футболом? Или трёпом с подружкой? Кстати, зачастую трёп с подружкой может открыть глаза на НЕсостоятельность имеющих быть отношений. Ведь да? И что? Трёп с подружкой опасен? Необитаемый остров - решение проблемы?
Футбол, конечно, тоже может разрушить отношения.. Но не так явно, как наличие третьих лиц?
Страх, что кто-то окажется лучше? И что? Разве любимый тобой человек не достоин самого лучшего?
А футбол не рассматривается как предпочтение? А почему?

И тогда с этим уже ничего не попишешь - ушло. И абсолютно неважно кто там третьи лица ...на какой ты там ступеньке находишься...Это уже все неважно . Поезд ушел.
Это уже другая тема))
 Ггаддд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 617
HIPPIE

Это - просто потрясно! Через аж 40 с гаком лет ПОСЛЕ состоявшейся сексуальной революции обсуждать то - что и в этой теме.

Хотя - сам феномен обсуждения - интересен. Интересны причины побуждающие к дискуссии. Беспочвенной по-существу - т.к. в реальной жизни то секс-революшен - реальность.

Так вот - причина застарелого обсуждения - в отставании (в отдельно взятой стране - большом отставании) закона от требований реальной жизни. Это - безусловно. А вот - что дискутивно - это причины такого отставания. Закона от жизни общества. Что здесь главное - политическая оппозиция религиозного толка (т.н. статус кво)? Или - экономическая неразвитость общества - препятствующая финансовой самодостаточности женщин? А?
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 618
Linka

Лю Ци

Ну прикинь - бывает что именно автоматом . И не тока кошки рожают
Причем, объективности для можно пытаться нарыть в глубинах сознания какой-то смысл...И ничё не нарыть. Вот отрубило автоматом и назад никак.
Опять же - а ЗАЧЕМ пытаться убеждать себя, что все на месте и ничего не изменилось ? Зачем ? Если изменился ТЫ САМ . И ты это абсолютно твердо знаешь - ты другой уже. Внутри тебя произошли качественные изменения , например, по отношению к данному человеку.
Так чего - надо себя снасильничать ?
А для чё ??? Почему просто не признать этот факт и не перешагнуть в другую , удобную для тебя и подходящую тебе , данность ? И человек рядом не должен удивляться и впадать в прострацию - данность уже другая. И не надо ее копать в поиске тропиночек , которые должны бы помочь вернуть мозги в прежнее русло . Русло прежним уже не может быть. Низя дважды вступить в одну и ту же реку ....как бы...
Так что все вполне логично и соответствует . Не надо меня путать ...

HIPPIE

Во. Финансовая самодостаточность женщин - это хорошо бы. Это таки важно. Без нее , увы, многие тётечки сидят по местам и строят хорошие мины при плохой игре.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 619
Лю Ци

Автор: Linka
Дата : 27-12-05, Втр, 18:08:14
..объективности для можно пытаться нарыть в глубинах сознания какой-то смысл...И ничё не нарыть.

Пошёл я искать сокровища пиратов Карибского моря. И не нашёл. Но утверждать, что их нет, сочту безотвтетственным. Вот хоть режь мя..

Опять же - а ЗАЧЕМ пытаться убеждать себя, что все на месте и ничего не изменилось ?

Убеждать ни разу не надо. Но выяснить причины процесса - желательно бы. Было. Мне. Если бы ощутились перемены столь драматического для дальнейшего сопребывания.
Зачем ? Если изменился ТЫ САМ . И ты это абсолютно твердо знаешь - ты другой уже. Внутри тебя произошли качественные изменения , например, по отношению к данному человеку.
Так чего - надо себя снасильничать ?

Видишь ли, Linka, качественные изменения во мне происходят довольно часто. Без всякой связи с третьими лицами. Поводов хватает и без них. Но именно их наличие, пусть даже мимолётное, ты рассматриваешь, как причину каких-то качественных изменений, которые больше не позволят, к примеру, воспринимать тебе твоего близкого человека, как близкого. Если тебя устраивает автоматом смести механизмы, задействованные в процессе и свести всё к НЕснасильничанью по отношению к себе-любимой.. Что ж, тоже выход. Какой-никакой.
А по мне - так банальный страх признаться себе в чём-то. Исследовать в себе что-то. И понятно. Автоматом - оно надёжнее.
А для чё ???

Чисста излюбопытства, хотя бы.
Почему просто не признать этот факт и не перешагнуть в другую , удобную для тебя и подходящую тебе , данность ?

Ты вполне можешь выставить своей половине такое условие:"Сходил в другую данность - домой носа не кажи. Чумодан у двери."
Назвать это решением можно. Если не брать во внимание, что ничего, кроме насущныхпотребностей эго оно, собственно не решает.

И человек рядом не должен удивляться и впадать в прострацию - данность уже другая.

Потому, что тебе удобно ТАК думать. Данность меняется повсеместно. По здравым и не здравым рассуждениям. С подружкой, или без. По прочтении книжки, просмотра фильма, внезапной близости смерти, своей ли, близкого.. Да мало ли причин к изменению данности.
Ты акцентируешь именно на этой причине? Сексуальном контакте с третьим лицом?
Автоматом? Почему?

И не надо ее копать в поиске тропиночек , которые должны бы помочь вернуть мозги в прежнее русло . Русло прежним уже не может быть. Низя дважды вступить в одну и ту же реку ....как бы...

Да и без "как бы" нельзя. Проверено))
Но! Чем тебя пугает эта самая иная данность то?
Не надо меня путать

Эт ты заздря)) Я как раз наоборот, прояснить пытаюсь..
 Ггаддд
[ 28-12-05, Срд, 00:41:01 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 620
Linka

Лю Ци

С прискорбием сообчаю - "девушки бывают разные...синие ...белые...красные..." ( и даже гораздо разнообразнее )
И в том смысле, что они не все одинаковые в плане самоощущений. Стопудово знаю, что некоторым девушкам загулы ейного мужика прибавляют адреналину и большого человеческого щастья в процессе .
Правда, увы, не знаю лично ни одного мужика, для которого жОнины загулы являлись бы б стимулом . Чего-то как-то мне с такими не посчастливилось познакомиться.....
Это я к тому, что я лично вполне допускаю возможность существования людей с другими ощущениями Ну они и живут в соответствии со своими ощущениями. И так и должно быть .
Но это ж не значит, что надо всех людей уравнять и ждать от них одинаковых реакций. А если у кого эти реакции свои, то , видать, он просто не умеет разобраться с ощущениями. А ощущения должны быть тока обязательно вот такие и никакие другие. А если другие - чего-то товарищ напутал. Чего-то он боится, чего-то опасается. Потому как ну у меня ж не так ...С чего у него по-другому ? Видать, некондиция какая в мозгах. У него. Ну....у меня ж ее быть не могёт! Значит адназначна...у него. Будем копать...Пилите, Шура...
Ты все время пытаешься мне доказать,что человек меняется постоянно, а не только в зависимости от сексуального партнера .
Точно. Так и есть.
Поэтому запросто можно потерять интерес к партнеру и в других , несексуальных , жизненных коллизиях. И очень даже быстро и просто. И тоже с этим потом уже ничего не поделаешь, как бы анатомически глубоко ни пытался копаться в глупых ощущениях ... А всё. Назад дороги нет . Даже если умом понимаешь, что вроде как глупости и ничего не значащие моменты...
Это я все тебе к тому, что попробуй просто принять на веру, что мир чуть более разнообразен, чем ты о нем думал до сих пор .И в нем проживают человеческие особи , в чем-то отличные от тебя. И если у тебя с каким-то вопросом вот так , а у них почему-то по-другому, то это иногда надо просто принять как факт . Ну бывает...не, я понимаю, что они все, кто не как ты - извращенцы... Но ты ж не сторонник жестких мер ? Ты можешь позволить им дожить уже такими, какие они есть ??? Или ты думаешь, что таких можно обтесать и подровнять под твой эталон ???
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 621
Лю Ци

Автор: Linka
Дата : 28-12-05, Срд, 09:00:23

Лю Ци

С прискорбием сообчаю - "девушки бывают разные...синие ...белые...красные..." ( и даже гораздо разнообразнее )
И в том смысле, что они не все одинаковые в плане самоощущений. Стопудово знаю, что некоторым девушкам загулы ейного мужика прибавляют адреналину и большого человеческого щастья в процессе .

Линка))) Тебя из колеи вынуть сложнее, чем ГАЗ-51.
НЕ ПРИ ЧЁМ тут добавление адреналину. И стимул офф добавление тож не при чём. Ни разу не при чём. То есть - как отдельная тема, конечно.)) А тут.. пролетает.

Я о ситуации, о предверии, даже. Не о вариантах поисков стимулов и адреналинов. Такая вот штука. И что имеем? Два основных пути. Первый - твой. Так сказать, автоматом господина Калашникова порешить всё, и всё же начать сначала, но в другом месте и в другое время.
В чём беда? В том, что история имеет дурное свойство повторяться. Можно, конечно, с недетским упорством менять обоймы. Более того, она(история) в конце концов отстанет. Причём даже скорее, чем может показаться.

К чему я, собственно? Будучи ярым поборником мнения, что всё, что происходит в моей жизни, дано мне для того, чтобы чему-то научиться, что-то понять, осознать, трансформировать, не считаю целесообразным прикрываться автоматом в ситуации. В любой. И в этой, в том числе.

Если тебе, как и Доктору, показалость, что я пытаюсь организовать сексуальную революцию - окстись. Плевать мне на революции. Пусть их. Пусть им.

Вот о чём я.
Есть факт. Третьи лица в отношениях. Судя по распространённости, факт довольно приятный. Иначе зачем? Рисковать, врать, выдумывать небылицы про порвавшийся под Черняевкой ремень генератора, обливаться бензином и прятать глаза? Зачем? Затем, что считается, что факт это неприятен твоей половинке. Мягко говоря. И вопрос, собственно,"ПОЧЕМУ"?

Почему именно сексуальная форма третьих отношений вызывает желание взять в руки автомат и порушить всё имеющееся, мотивируя тем, что оно и так уже порушено самим фактом. Третьего лица и отношений с ним.

Линка, желание понять ровным счётом ни к чему не обязывает. Даже к попытке понять. И уж тем более к пониманию. Вот понимание может обязать ко многому. Вольно, или невольно.)
Вот говоришь ты:
Это я к тому, что я лично вполне допускаю возможность существования людей с другими ощущениями Ну они и живут в соответствии со своими ощущениями. И так и должно быть .
Но это ж не значит, что надо всех людей уравнять и ждать от них одинаковых реакций. А если у кого эти реакции свои, то , видать, он просто не умеет разобраться с ощущениями.
Это прям про тебя, не? Несколько раньше тот же автор:
Причем, объективности для можно пытаться нарыть в глубинах сознания какой-то смысл...И ничё не нарыть. Вот отрубило автоматом и назад никак.
Это что? Нежелание разбираться со своими ощущениями, или невозможность? Я склоняюсь к первому. Оно как-то очевиднее.



А ощущения должны быть тока обязательно вот такие и никакие другие. А если другие - чего-то товарищ напутал. Чего-то он боится, чего-то опасается. Потому как ну у меня ж не так ...С чего у него по-другому ? Видать, некондиция какая в мозгах. У него. Ну....у меня ж ее быть не могёт! Значит адназначна...у него. Будем копать...Пилите, Шура...

Линка))
Как бы тебе это..
Есть некий механизм, да? Механизм отношения к поступку. Разный у разных людей. Судя по тому, что отношения у разных людей к одному и тому же поступку - разные. И вопрос ни разу не в том, чьё отношение лучше. Ни разу. Бо в конце концов мне жить с моим отношением, а тебе с твоим.
Вопрос в другом. В готовности объяснить, или попытаться найти объяснение, тому механизму, который действует в тебе, во мне, в нём, в ней.
Может тебе неинтересно знать, ПОЧЕМУ так, а не иначе. Может тебе не надо знать. Может ты не хочешь знать. Может ты боишься знать. Я не утверждаю ничегошеньки. Ниразочки.
Всяк живёт той жизнью, которую себе выбирает. Вопрос в том, или тебя(меня, его, её) устраивает положение вещей, сложившееся вокруг.

Меня не устроило. Я не люблю необъяснимых процессов формирования отношения. Мне нравится знать, почему? Почему я отношусь к этому так, а к этому эдак? Особенно, если моё отношение мешает мне жить. Твоё тебе мешает? Ну, положа руку на сердце?


Ты все время пытаешься мне доказать,что человек меняется постоянно, а не только в зависимости от сексуального партнера .
Точно. Так и есть.
Урря)))
Поэтому запросто можно потерять интерес к партнеру и в других , несексуальных , жизненных коллизиях. И очень даже быстро и просто.
Прям рулит понимание))))

И тоже с этим потом уже ничего не поделаешь, как бы анатомически глубоко ни пытался копаться в глупых ощущениях ... А всё. Назад дороги нет . Даже если умом понимаешь, что вроде как глупости и ничего не значащие моменты...

Воот))
Видишь ли, про "Назад дороги нет" мне близко и понятно. Очень. Мне непонятно другое. Изначальное означение своего отношения к ещё несвершившемуся даже факту. Плана:"Если он, сволочь такая, тока взглянет налево, я ему.."
Я утрирую, конечно.


Это я все тебе к тому, что попробуй просто принять на веру, что мир чуть более разнообразен, чем ты о нем думал до сих пор.
Не знаю, чем именно дал тебе повод думать, что я воспринимаю мир так, как об этом думаешь ты. Для справки : у меня голова кружится от одной мысли о разнообразии мира.


И в нем проживают человеческие особи , в чем-то отличные от тебя.

Да массы)) Я вообще ещё не встречал двух одинаковых людей.
Что да, так это то, что негативное отношение к третьим лицам в существующих отношениях довольно.. типичное, что-ли.. И вопрос "ПОЧЕМУ ТАК" я как раз и рассматриваю))
И если у тебя с каким-то вопросом вот так , а у них почему-то по-другому, то это иногда надо просто принять как факт.

Линка, я не принимаю это как бы то ни было иначе. Дело в том, что у большинства фактов имеются причины. Объясняющие зачастую их(фактов) наличие.


Ну бывает...не, я понимаю, что они все, кто не как ты - извращенцы..

Заметьте(С))))))
То есть.. Ну при чём тут? Ты увидела у меня оценку инакомыслию?
Мне хорошо там, где я. Тебе - там, где ты. При чём тут что?

Но ты ж не сторонник жестких мер ?

Я - нет.
Ты можешь позволить им дожить уже такими, какие они есть ???

Храни нас бог.. Ты что-то мне приписываешь, по моему, не? Проведи пальцами по вискам. К ним не приставлены дулы автоматов. Твоё участие в теме абсолютно добровольно))))
Или ты думаешь, что таких можно обтесать и подровнять под твой эталон ???

Глупая затея. Обтёсывать и подравнивать.
Тебе показалось, что этим я занят? Я предложил задуматься. Всего-то.

Повторюсь: Желание понять ровным счётом ни к чему не обязывает. Даже к попытке понять. И уж тем более к пониманию. Вот понимание может обязать ко многому. Вольно, или невольно.)
 Ггаддд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 622
Н@талья

Что такого из ряда вон выходящего в сексуальных отношениях? В сравнении, скажем, с тем же футболом? Или трёпом с подружкой?

зачем? Рисковать, врать, выдумывать небылицы про порвавшийся под Черняевкой ремень генератора, обливаться бензином и прятать глаза? Зачем? Затем, что считается, что факт это неприятен твоей половинке. Мягко говоря. И вопрос, собственно,"ПОЧЕМУ"?

...а Я вот - отвечу.
А потому сексуальные отношения нечто "из ряда вон" и потому тебе приходилось врать про ремень, что сексуальные отношения - они как увенчавшая верхушку ёлки звезда. (это к НГ аналогия) Это значит, что что-то очень важное увенчалось, завершилось этими отношениями. И если я полагаю себя самым важным - то, выходит, моё время ушло. Два "самого" не бывает.


Варианты, когда сексуальные отношения ничего не "увенчивают", а случаются по случаю (от слова "случка" ) - не предлагать, мне не подходит, потому что исповедующие такие взгляды не остются в моём "решете", они "просыпаются" самыми первыми, в самом начале знакомства.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 623
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 30-12-05, Птн, 15:43:58
и потому тебе приходилось врать про ремень..
Это было почти ДО того, как ты родилась, Наталья

сексуальные отношения - они как увенчавшая верхушку ёлки звезда

О!(С) Это факт твоего восприятия отношений. А вопрос - почему именно они увенчивают?
Что увенчивают? Отношения вообще? Но ведь не значит это, что у отношений не увенчанных сексуальностью нет ценности, нет глубины, нет завтра? Они не могут быть важны, ценны, нужны, значимы?
Вопрос, ЧТО делает сексуальные отношения особыми, остаётся вопросом.
 Ггаддд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 624
Не Припевочка

Лю Ци
когда ты спишь с человеком, ты впускаешь его в самое личное пространство, физически. Ты этого не делаешь, попивая кофеек с другом. Вот тебе и отличие. Теперь вопрос только в том, кто как относится к своему физическому личному пространству.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 625
Н@талья

Автор: Лю Ци
Автор: Н@талья
и потому тебе приходилось врать про ремень..
Это было почти ДО того, как ты родилась, Наталья

А какая разница-то, дурачОк?
сексуальные отношения - они как увенчавшая верхушку ёлки звезда

О!(С) Это факт твоего восприятия отношений. А вопрос - почему именно они увенчивают?

Потому что для меня - это последняя точка, выше ничего уже нет, к этому чтобы прийти, должно совпасть всё-всё.
Что увенчивают? Отношения вообще? Но ведь не значит это, что у отношений не увенчанных сексуальностью нет ценности, нет глубины, нет завтра?

Нет, не значит, а что?
Вопрос, ЧТО делает сексуальные отношения особыми, остаётся вопросом.

Для меня его и не было, а если не смогла объяснить - только руками развести могу.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 626
Лю Ци

Автор: Не Припевочка
Дата : 30-12-05, Птн, 19:34:51

Лю Ци
когда ты спишь с человеком, ты впускаешь его в самое личное пространство, физически. Ты этого не делаешь, попивая кофеек с другом. Вот тебе и отличие.

Не, это не рулит. По двум причинам. На мой взгляд секс - не самая интимная сфера человеческих отношений. "Попивая кофеёк с другом", можно впустить его в более интимные пространства, чем влагалище.

Теперь вопрос только в том, кто как относится к своему физическому личному пространству.
Вопрос не в этом. Вопрос в другом. Что бы я не называл своим физическим личным пространством, мне остаётся непонятным, почему место в нём должно быть только на одного(одну)?

Автор: Н@талья
Дата : 30-12-05, Птн, 22:56:03

Автор: Лю Ци
Автор: Н@талья
и потому тебе приходилось врать про ремень..
Это было почти ДО того, как ты родилась, Наталья

А какая разница-то, дурачОк?

Никакой. Кроме той, что враньё - этап пройденный. Но не потерявший иллюстративной ценности.
сексуальные отношения - они как увенчавшая верхушку ёлки звезда

О!(С) Это факт твоего восприятия отношений. А вопрос - почему именно они увенчивают?

Потому что для меня - это последняя точка, выше ничего уже нет, к этому чтобы прийти, должно совпасть всё-всё.
Ты не предполагаешь возможности отношений более ценных, чем "увенчанные сексом"? Ниразочку? Фигасе..


Что увенчивают? Отношения вообще? Но ведь не значит это, что у отношений не увенчанных сексуальностью нет ценности, нет глубины, нет завтра?

Нет, не значит, а что?

Ну, во первых, то, что всё равно непонятно, почему собственно ты не предполагаешь возможности ДВУХ систем отношений, увенчанных "сексом"? Во вторых если и неувенчанные сексом отношения могут представлять не меньшую ценность, то в чём фишк у сексуальных?


Вопрос, ЧТО делает сексуальные отношения особыми, остаётся вопросом.

Для меня его и не было, а если не смогла объяснить - только руками развести могу.

Руками не поможет
 Ггаддд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 627
Н@талья

если и неувенчанные сексом отношения могут представлять не меньшую ценность, то в чём фишк у сексуальных?

Я объясню. Мне не жалко.
Самые интимные отношения любого рода - не окончательны.
"Увенчанные" ("закреплённые", "завершившиеся" )же сексом - как законченное здание: можно что-то менять-благоустраивать-переделывать в нём, но оно - закончено.
Потому в моём понимании секс на "ровном месте", без всех составляющих, секс "просто так" - как попытка соорудить замок без фундамента и проч... глупое дело, ещё и придавит чем-нибудь рухнувшим по ходу "работ".
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 628
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 31-12-05, Сбт, 11:05:41
"Увенчанные" ("закреплённые", "завершившиеся" )же сексом - как законченное здание: можно что-то менять-благоустраивать-переделывать в нём, но оно - закончено.


Автор: Лю Ци
Дата : 31-12-05, Сбт, 10:17:49
Всё равно непонятно, почему собственно ты не предполагаешь возможности ДВУХ систем отношений, увенчанных "сексом"?
 Ггаддд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 629
Н@талья

Ответ есть в теме про конкурсы и соревнования - "самое" бывает одно в каждой области.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 630
Emily

Всем добрый день!
Никто мне не поверит, но я прочитала ВСЮ эту ветку.
И вот какие мысли у меня появились в процессе ознакомления с материалом:
1. Мораль, т.е. "что такое хорошо и что такое плохо" - понятие относительное. Скажем, всего 100 лет назад похожие отрицательные эмоции, возникающие при слове "измена", какие мы наблюдаем в этой теме, были бы вызваны фактом потери девственности до свадьбы. Теперь же основное большинство форумчан вполне спокойно относится к этому явлению.
2. Относительно самой измены и в частности необходимости контролировать свои инстинкты могу сказать, что завидую людям, легко и гордо несущим свой моральный флаг. Не все это умеют. И это не связано с тем, живешь ли ты в любви, в единственности и т.д. Думаю, у каждого есть моменты, когда хочется пожить полной жизнью, почувствовать все краски... а те, кто говорит, что после энного количества лет семейной жизни они чувствуют буйство цветов каждый день - я им просто не верю. Ну вот такая я недоверчивая.
2а. Тем более когда речь идет о женщине, век привлекательности которой к сожалению не бесконечный. И она не может это не понимать.
3. Относительно того, хотела бы я знать об измене половины. Однозначно - нет. Я не готова к этой "правде" и не знаю, как себя вести. Тем более, что я могу понять "изменника", а "изменник" никогда не примет моего "понимания".
 
[ 01-01-06, Вск, 16:48:11 Отредактировано: Emily ]
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 631
Не Припевочка

Лю Ци,

На мой взгляд секс - не самая интимная сфера человеческих отношений. "Попивая кофеёк с другом", можно впустить его в более интимные пространства, чем влагалище.


но: один плюс два вместе гораздо круче, чем оба они по отдельности.

Что бы я не называл своим физическим личным пространством, мне остаётся непонятным, почему место в нём должно быть только на одного(одну)?


оно должно быть там, где тебе удобней. но при этом желательно, чтобы все знали обо всем, дабы иметь право и возможность играть с открытыми глазами. и если кого-то не устраивает присутствие третьего - это его право чувтвовать так и не иначе и действовать в соответствии со своими представлениями о ситуации - выйти или смириться.
 [ 01-01-06, Вск, 18:25:28 Отредактировано: Не Припевочка ]
[ 01-01-06, Вск, 18:52:09 Отредактировано: Не Припевочка ]
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 632
Linka

Лю Ци
Во всем мне хочется дойти до самой сути ? До оснований, до корней, до сердцевины ??? (ц)

Вопрос в другом. В готовности объяснить, или попытаться найти объяснение, тому механизму, который действует в тебе, во мне, в нём, в ней.
Может тебе неинтересно знать, ПОЧЕМУ так, а не иначе.

Я не люблю необъяснимых процессов ...Мне нравится знать, почему? Почему я отношусь к этому так, а к этому эдак? Особенно, если моё отношение мешает мне жить. Твоё тебе мешает? Ну, положа руку на сердце?


Как бы тебе в еще одной попытке объяснить...
Ну например ...Вареный лук. Не люблю, не приемлю, отвращает и т.п.
И мне незачем ковырять свое восприятие в поиске глубинных причин явления. Я ЗНАЮ.
И копаться в ощущениях не буду. Все равно в них однозначное отвращение и неприятие.
Поэтому...зная свою такую особенность организма ...я просто ни под каким предлогом и ни под каким соусом кушать вареный лук не стану. Просто НЕ ХОЧУ. Не люблю. И не буду.
И чего б ни говорила мне подсознательная логика о пользе вареного лука , о возможности заглушить его противный вкус изысканными извращениями и извращенными изысками ...На меня это не окажет абсолютно никакого влияния и результата не будет. Ни за какие коврижки я его кушать не стану. А посему изначально пресекаю любые попытки самокопания в своих чувствах к вареному луку . Ибо бессмысленно. Не люблю . Не хочу. Не буду.
Так и тута...
Кстати . Я вареный лук ведь не люблю не потому, что я его кушала и он мне не понравился. Неа...Я его не люблю еще ДО того... В смысле - не пробовала я его никогда и ни разу. Но знаю - не люблю ! И для того, чтоб я это твердо знала , мне , оказывается, вовсе и не надо его пробовать на вкус.
Так и тута...
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 633
Н@талья

...а прикинь, угостили тебя чем-то классным, ты умяла три порции, а потом выяснилось, что это был обжаренный в сахаре и имбире варёный лук. гы-гы-гы.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 634
Н@талья

Автор: Emily
хотела бы я знать об измене половины. Однозначно - нет. Я не готова к этой "правде" и не знаю, как себя вести. Тем более, что я могу понять "изменника", а "изменник" никогда не примет моего "понимания".

Это интересная мысль. Надо бы углубить.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 635
Linka

Н@талья

А у меня нету привычки совать в рот непонятно что
В какой бы красивой упаковке оно ни находилось.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 636
Н@талья

А в том-то и грустность (гнустность?) ситуации, что ненавистный тебе лук подсеял тебе человек, которому ты доверяешь, которого любишь.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 637
Linka

Опять же , допуская версию, что любопытство возобладало.
Если узнаю, что там был лук - станет дурно. И никакие воспоминания о том, что было вкусно , не помогут.
Было когда-то... Отдыхали на море. И нас пригласили в гости . Какая-то восточная семья, в подробности тогда мы не вдавались. Все было оч. вкусно и красиво. По окончании трапезы нам выдали правду о природе блюда . Оказалось, что семья - корейская , а блюдо было ...
Ну и вот. Никакие воспоминания о приятном вкусе не помогли избежать рвотного рефлекса и ужасного воспоминания на всю жизнь.
Конечно, это не совсем к теме.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 638
Linka

Н@талья

Не. Грустность(гнусность) не в этом. Может ведь быть и так, как в нашей теме - кто-то считает, что "лук" - это гадость. А кто-то считает это вполне приемлемым блюдом. И гнусности в нем не видит. Поэтому ему и кажется странной чужая реакция на это "блюдо" .
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 639
Н@талья

Ха! В том-то и цимус, что полагающие лук чудесной едой, но догадывающиеся о том, что супруг думает иначе, ...понятно, да?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 640
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 31-12-05, Сбт, 12:04:27

"самое" бывает одно в каждой области.
Согласен. Лучший друг может быть только один.
Друзей может быть много. Довольно глупо звучит, не?

Неужели не случались у тебя минуты необыкновенной внезапной близости того или иного порядка с теми или иными людьми?
 Ггаддд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 641
Лю Ци

Автор: Emily
Дата : 01-01-06, Вск, 16:41:23
3. Относительно того, хотела бы я знать об измене половины. Однозначно - нет. Я не готова к этой "правде" и не знаю, как себя вести.

То есть? То есть проблема "не готовности к этой правде" в принципе вполне решаема)))ъ
А что изменит готовность? Если ты готова к разрыву, например?
Тем более, что я могу понять "изменника"

То есть? Ты понимаешь мотивы его поступка? Ты понимаешь мотивы своего поступка? Что значит, "понять изменника"?
а "изменник" никогда не примет моего "понимания"
Ты о ком-то конкретном? Или о сути вещей?


Автор: Н@талья
Дата : 01-01-06, Вск, 19:42:18
А в том-то и грустность (гнустность?) ситуации, что ненавистный тебе лук подсеял тебе человек, которому ты доверяешь, которого любишь.
Символично то как))))
То есть съела, понравилось, узнала, что в компонентах - варёный лук, вырвало?

Знаешь,Linka, Натальиных детей никак невозможно уговорить ПОПРОБОВАТЬ мааленький кусочек котлеты, которых Наталья уминает за неделю трёхлитровую кастрюлю. Жутко урча от удовольствия. Чем-то мне твои рассуждения про варёный лук напомнили их..
Особенно факт того, что "не пробовала, но знаю. Объяснять ни к чему."


Автор: Linka
Дата : 01-01-06, Вск, 19:45:56
Оказалось, что семья - корейская , а блюдо было ...
Ну и вот. Никакие воспоминания о приятном вкусе не помогли избежать рвотного рефлекса и ужасного воспоминания на всю жизнь.
Конечно, это не совсем к теме.
К теме, к теме. А скажи, это, по твоему, достоинство, или недостаток?
То, что ты выблёвываешь понравившееся блюдо, узнав о его компонентах?


 Ггаддд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 642
Н@талья

достоинство, или недостаток?
То, что ты выблёвываешь понравившееся блюдо, узнав о его компонентах?

по-моему, это просто данность.

Кстати. Если скормить мне хоть даже червей втихушку, я не блевану, узнав.

...зато перестану доверять.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 643
Лю Ци

Автор:
Дата : 01-01-06, Вск, 19:20:42

Лю Ци
Во всем мне хочется дойти до самой сути ? До оснований, до корней, до сердцевины ??? (ц) .


Нет, Linka, далеко не во всём.
Видишь ли, если бы варёный лук угрожал бы моим отношениям с любимой женщиной, я бы наверное приложил бы усилия для того, чтобы понять, почему он мне не нравится при всей его полезности)
 Ггаддд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 644
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 03-01-06, Втр, 21:30:26
достоинство, или недостаток?
То, что ты выблёвываешь понравившееся блюдо, узнав о его компонентах?
по-моему, это просто данность.

А данность разве не может быть достоинством или недостатком?

Кстати. Если скормить мне хоть даже червей втихушку, я не блевану, узнав.

...зато перестану доверять.
Имеешь право. Но, вот беда.. (Мы о червях, да?)
Если тебе не скормить их втихушку, ты так никогда и не узнаешь, как это вкусно и полезно.
Вот сижу себе и думаю, а что же тогда "доверие"?
 Ггаддд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 645
Н@талья

Данность мОжет быть и достоинством, и недостатком. Но в таком вопросе, как физиология организма... не, так глубоко копать я не хочу.
Что такое доверие? - не делать втихушку.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 646
Lyudmilka

А если сказать так:
"Вот, приготовила, я тебе, Наталья, что-то оособенное. Из чего - не скажу, бо, знаю, не попробуешь. Но советую. Выбирай, есть или не есть. А потом я скажу из чего же оно сделано."
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 647
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 05-01-06, Чтв, 08:25:22
Что такое доверие? - не делать втихушку.

Иногда бывает так, что невозможно иначе..
Ты детям врёшь порой про состав блюда, да? За не имением другого способа скормить им что-то, что они на отрез отказываются есть.

Эк нас в кулинарию то)))

Автор: Lyudmilka
Дата : 05-01-06, Чтв, 08:39:01

А если сказать так:
Интероесное решение)
 Ггаддд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 648
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 05-01-06, Чтв, 08:25:22
Что такое доверие? - не делать втихушку.

Я тебя поцитирую, Наталья:
Автор: Н@талья
Дата : 05-05-05, Чтв, 10:17:45
вот с этим -
Доверие - это же самообман.
Когда сам не могу - вешаюсь на других и делаю их заложниками своего незнания...неумения...нежелания...
- согласна.


Ты сказала безликую фразу:
Доверие - это не делать втихушку

Попробуй перефразировать, неустанно осознавая, что доверие - это НЕ нечто между двумя людьми. Это отношение одного человека к другому. По сему глагол в неопределённой форме убивает твоё определение влёт.

Ещё цитата из той же темы:
   
Автор: Н@талья
    Дата : 05-05-05, Чтв, 10:17:45
Сила запроса доверия обратно пропорциональна величине константы самодостаточности и прямо пропорциональна степени инфантильности.
Этого мне не осилить

Чем выше самодостаточность, тем меньше потребность в доверии. Это, как бы обратная пропорция. Чем меньше, тем больше. Ну и наоборот, соответственно. Чем больше, тем меньше. То есть когда повышается одно, понижается другое


А вот три кусочка диалогов о доверии с другого форума:
В первую очередь разочаровывает меня саму- почему- да потому что я не знаю толкового ответа- что же такое доверие.

Давай определяться. Я пользуюсь массой определений, суть которых, если вскопнуть поглубже, мне совершенна непонятна. И требуется некоторое усилие, состоящее порой из череды безтолковых ответов, чтобы понять это. Понять то, что смысл непонятен.
Насколько я знаю, свойственно это практически всем, с кем я знаком.
Далеко не все готовы в этом признаться. Даже себе.

Мне кажется, что мы с тобой довольно успешно определили, ЧТО ты вкладываешь в слово "доверие". И каковы границы территории, на которой это твоё определение действенно.




раньше я никогда вообще не задумывалась над самим понятием " доверие".Жила себе как кто то сверху на душу положит...
Могу я перефразировать тебя?
"Я жила, оперируя понятиями, над смыслом которых не задумывалась".
Да?
Таки да.
Тронула)))
Я скажу тебе. Между нами. Я - тоже.


Разочарование в людях -это всегда очень неприятно...

А что такое разочарование? Чьё-то несоответствие твоему представлению о нём? Так в чём Он-то виноват? Это ведь ТВОЁ о нём представление породило разочарование.




Мы говорили с тобой, Наталья, о том, что если тебе врёт твой близкий - это твоя проблема. Ты не смогла создать у него ощущения твоей готовности принять его правду.
Так о каком тихушничестве речь?
Во вранье виноваты те, кому врут, а не те, кто. Тебе приходилось врать? Ты помнишь своё состояние? Скажи - говно?
Вольно или невольно вынуждая кого-то врать тебе, не забудь того, ЧТО он при этом чувствует.
 Ггаддд
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 649
Emily

Автор: Лю Ци
Дата : 03-01-06, Втр, 16:42:01

Автор: Emily
Дата : 01-01-06, Вск, 16:41:23
3. Относительно того, хотела бы я знать об измене половины. Однозначно - нет. Я не готова к этой "правде" и не знаю, как себя вести.

То есть? То есть проблема "не готовности к этой правде" в принципе вполне решаема)))ъ
А что изменит готовность? Если ты готова к разрыву, например?
.

Если я готова к разрыву, то правда ничего не изменит и даже ускорит принятие решения. А вот если я не готова ,то что делать? Варианты такие: стать несчастной жертвой (попутно вызывая в изменнике чувство вины); жить дальше так, как будто ничего не произошло; расставаться.
Все три варианта - проигрышные для меня. Ты согласен?

Тем более, что я могу понять "изменника"

То есть? Ты понимаешь мотивы его поступка? Ты понимаешь мотивы своего поступка? Что значит, "понять изменника"?
"

Понять, что "изменник" тоже человек, и может поддаться соблазну.
а "изменник" никогда не примет моего "понимания"
Ты о ком-то конкретном? Или о сути вещей?

О том, что изменник не поймет, если я скажу "милый, это не так страшно", и подумает, что я совсем его не люблю.

Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 650
Лю Ци

Автор: Emily
Дата : 05-01-06, Чтв, 10:43:55
Если я готова к разрыву, то правда ничего не изменит и даже ускорит принятие решения.
Я, уточнить.. Ты допускаешь возможность того, что твой МЧ, любя тебя, встречается с другими тётьками и дружит с ними организьмами?


А вот если я не готова ,то что делать? Варианты такие: стать несчастной жертвой (попутно вызывая в изменнике чувство вины); жить дальше так, как будто ничего не произошло; расставаться.
Все три варианта - проигрышные для меня. Ты согласен?

Почти вполне.. А других нет? Вот говоришь ты:
"Изменник" тоже человек, и может поддаться соблазну.

Но не определяешь то, что, собственно, по твоему МЕШАЕТ ему этому самому пресловутому соблазну поддаваться.
Вот иду я по улице. Пиво продают. Соблазнительно. Но опасно. Бо иду я на стоянку, забирать машину. Менты поймают - прав не будет.
По такой примерно сцене сможешь определить механизмы соблазна и противостояния соблазну твоего МЧ?

Давай определяться дальше. Под готовностью что понимаешь?
Мне почему-то в голову упорно лезет сцена смертной казни. Палач, держа руку на рычаге, спрашивает приговорённого:" Ну, ты готов?"
Emily, в принципе твоя готовность-неготовность никомушеньки не нужна. Хотеть и нехотеть можно можно в одиночку. Быть можно только вместе. То есть двое вместе тогда, когда оба хотят этого. Не хотеть вполне достаточно одному из них. Согласна?
Теперь дальше. Здравость твоя может тебе помочь незамечать проблему. Но не поможет тебе проблему решить.
Ты не сможешь вечно закрывать глаза. А безнаказанность и бесконтрольность породит наглость. Рано или поздно тебе придётся встать лицом к лицу с правдой, к которой ты не готова. Согласна?


а "изменник" никогда не примет моего "понимания".Изменник не поймет, если я скажу "милый, это не так страшно", и подумает, что я совсем его не люблю.
Кругом марш!
Ситуация: Случилось. У тебя. Уж не знаю твоих вкусов и предпочтений ситуационных. Но.. случилось. Возможно впринципе? Ну, предположи, в конце концов, что таки да, случилось.
БЛИЗОСТЬ. От которой тебе стало хорошо. Такая вот хорошесть с логическим завершением.
Как хороший обед в хорошем ресторане. Логическим концом которого(ну, не вечно же там сидеть над десертом?)) становится желание пройтись по набережной, лениво щурясь на наглых воробъёв, присесть в тени, прислушаться к благодарному урчанью живота..
Захочешь поделиться состоянием? С лучшей подругой? С МЧ, на отношения с которым случившееся никак не повлияло? Никак, всмысле ни в плюс, ни в минус.
А он тебе скажет даже не "Милая, это НЕ ТАК СТРАШНО", бо, чего же тут страшного то??
А скажет:"Милая - это прекрасно. Это такая редкость сегодня..", - ты решишь, что он тебя больше не любит? Как странно. Когда мы счастливы, а нас за это ненавидят - это называется любовь..
Почему редкость? Вот тут длинный-длинный пост. Две последние цитаты глянь..
 Ггаддд
[ 05-01-06, Чтв, 11:24:47 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   082268    Постингов:   000729