Убийство или...?№ 901
Автор: Большой Грызь
Дата : 06-02-05, Вск, 06:29:22

Лю, языковая конструкция "если вы ТАКИ" означает: "если несмотря на вышеперечисленное (*) вы все-таки...",

где вышеперечисленное (*) = "вы обязаны сделать всё возможное для предотвращения смертельного исхода. Т.е. попытаться затормозить".
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 06-02-05, Sun, 13:30:14 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Убийство или...?№ 902
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 06:32:00

Автор: Большой Грызь
Дата : 06-02-05, Sun, 13:29:22

Лю...

ОК. Я её запомню))))
Грызь, я начинаю усматривать корни недостатка понимания)))
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 903
Автор: Большой Грызь
Дата : 06-02-05, Вск, 06:33:55

2. Имел ли я возможность НЕ совершать убийства? Ответ - нет.

Да неужели? А вывернуть руль так, чтобы перевернуть машину, въехать в столб и самоубиться, но не убить того пешехода - такой возможности не было? Или же ваш вопрос нужно перефразировать так:
"Имел ли я возможность НЕ совершать убийства не подставляя свою собственную жизнь?"

Так как?

П.С. пардон, еще редакция в свете Чипиного постинга: "Имел ли я возможность НЕ совершать убийства не подставляя свою собственную жизнь и жизнь других людей?"
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 06-02-05, Sun, 13:36:08 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Убийство или...?№ 904
Автор: Chipa
Дата : 06-02-05, Вск, 06:33:57

Ну что ж... Был фильм. В серии "Следствие ведут знатоки". Водитель такси сбил человека на троруаре. Убил к чертовой матери. Но его признали невиновным. Потому что он спасал другого, который перебегал улицу в неположенном месте. Того он спас. А на тротуаре - задавил. Это правильно? Кто заслужил наказание, тот, кто перебегал или тот, кто шел по тротуару? Человек погиб - наказанных нет. Это правильно? Это говорит о совершенстве закона?
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 06-02-05, Sun, 13:35:08 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Убийство или...?№ 905
Автор: Chipa
Дата : 06-02-05, Вск, 06:36:59

Я к тому, что опять-таки, тут узаконенная ответственность за других. А не должен отвечать за идиотизм и халатность Б.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 906
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 06:44:24

Автор: Большой Грызь
Дата : 06-02-05, Sun, 13:33:55

2. Имел ли я возможность НЕ совершать убийства? Ответ - нет.

Да неужели? А вывернуть руль так, чтобы перевернуть машину, въехать в столб и самоубиться, но не убить того пешехода - такой возможности не было?

Нет
Или же ваш вопрос нужно перефразировать так:
"Имел ли я возможность НЕ совершать убийства не подставляя свою собственную жизнь?"

Вы можете перефразировать "мой вопрос" (на самом деле это не мой вопрос, а вопрос мне. Закона) так, как Вам хочется.


Я бы отправил Вас поучить правила дорожного движения. Те.
Вас в самом деле интересует, как правоохранительные органы решают вопрос возможности предотвращения наезда?
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 907
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 06:52:41

Автор: Chipa
Дата : 06-02-05, Sun, 13:24:58
А с моей личной точки зрения - выни нету. Если ты ехал с превышением скорости, то штраф тебе за превышение.

Чипа, превышение скорости...
Ну давайте маленький экскурс. Я ехал со скоростью 90 км\ч (при разрешённой 60км\ч) и сбил пешехода, переходящего дорогу в неположенном месте.
Вопрос, который будет рассматриваться правоохранительными органами звучит так: "Если бы я ехал с разрешённой скоростью, мог ли я избежать наезда?"
Если нет - то штраф за превышение скорости и до свидания.

И если пешеходы будут знать, что водителю не будет ничего - он не побежит на красный.

Хех. Напомнило длиннейшую тему у Экслера по поводу связи между уровнем преступности и наличием смертной казни.
Чипа, пешеход должен хорошо представлять две вещи. Что он может быть сбит. И то, какие у этого явления последствия для его, пешехода, тушки. Что будет или не будет за это водителю - вопрос шестнадцатый.

Кстати, Лю Ци, думаешь, предлагаемое тобой объявление что-либо изменило?

В моёй оценке изменило бы.
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 908
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 06:56:09

Автор: Chipa
Дата : 06-02-05, Sun, 13:36:59

Я к тому, что опять-таки, тут узаконенная ответственность за других. А не должен отвечать за идиотизм и халатность Б.

Ну...
Это желаемое, да?
Согласен. Я бы тоже не хотел отвечать за чужой идиотизм. Именно это я делал, надевая псевдобронежилет и проверяя наличие двадцати девяти патронов в магазине М-16, прежде чем покинуть пределы басиса под Шхемом. Мало ли...
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 909
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 06:57:47

Автор: Chipa
Дата : 06-02-05, Sun, 13:33:57

Ну что ж... Был фильм. В серии "Следствие ведут знатоки"

А кто-то говорил, что законы (даже если они безукоризненно выполняются) обеспечивают тотальную справедливость?
"Вор должен сидеть в тюрьме!"(С)
Хех...
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 910
Автор: Chipa
Дата : 06-02-05, Вск, 07:00:05

так я не говорю о существующем законе. Я повторю: на тебя возложили ответственность за безалаберность кого-то. Ты в ней виноват? Ты его таким воспитал?

Хех. Напомнило длиннейшую тему у Экслера по поводу связи между уровнем преступности и наличием смертной казни.
Чипа, пешеход должен хорошо представлять две вещи. Что он может быть сбит. И то, какие у этого явления последствия для его, пешехода, тушки. Что будет или не будет за это водителю - вопрос шестнадцатый.
К сожалению, не шестнадцатый. "Не трамвай, объедет" - слыхал, надеюсь? Да, пешеходу плевать, что будет водителю. Зато он знает, что водителю не плевать, что с ним, водителем, будет. Поэтому он уверен: водитель приложит максимум усилий, чтоб мудака-пешехода не давить.
И - что скажешь по поводу случая, что я привел? Когда убили на тротуаре?
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 911
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 07:08:50

Кино, чего же скажешь...
Специально задумано, чтобы голову ломать. Нафиг.
Вот те, лучше:
ГИБДДшник останавливает машину. Водитель открывает окно и говорит
- Добрый день, вот документы.
С заднего сидения раздаётся голос
- Пап, а где козёл?
Ггаддд!
[ 06-02-05, Sun, 14:09:45 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Убийство или...?№ 912
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 07:20:44

Кстати, я не оперирую трамвайным правилом, переходя дорогу. Именно потому, что меня мало заботит, ЧТО будет водителю. Гораздо больше меня тревожит вопрос, что будет с моей тушкой.
Из тех же соображений я не готов отвечать своей шкурой за действия уррода-водилы, "забывшего" пропустить меня-пешехода на пешеходном переходе, где я иду на зелёный, а он поворачивает на жёлтый мигающий. Не вставляет меня с ним судиться с больничной койки.
Хоть лопни. Наверное устроен я так.
***из тех же точно соображений не полезу на чужую дачу. Даже не читая эту тему. А уж прочитав...***
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 913
Автор: Chipa
Дата : 06-02-05, Вск, 07:43:17

Ага. Самое смешное - я тоже. И ты прав, без этой темы. Потому как ты отвечаешь за собственные поступки. Не надеясь, что у дяди (или тети) хватит возможностей твою дурь скомпенсировать.

А в кино... Случай-то весьма вероятный... Ну, дернул ты руль вправо - и вылетел на тротуар... Я тебе еще более гнусный и страшный вариант предложу: твой пассажир пострадал крепко, инвалидом стал.

Конечно, все это далеко от той бабки. Но общее то, что мудак, перебегающий на красный и вор, киряющий в чужой квартире, надеются, что водителю/хозяину будет собственная судьба небезразлична и он мудка/вора не тронет...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 914
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 07:55:21

Я не уверен, но, по моему, в тех правилах крутить руль для предотвращения наезда допускалось, но если при этом страдали дополнительные участники ситуации, то ответственность за последствия такого верчения ложилась на водителя. То есть органы рассматривают ситуацию весьма банально. Скорость движения машины, место наезда. Место, где машина начала тормозить, место, откуда водитель должен был заметить препятствие, если он внимательно смотрел на дорогу, две десятых секунды на реакцию и срабатывание тормозов. Место, где бы остановилась машина...
Простая, довольно арифметика. Если место остановки при идеальных условиях дальше места наезда - свободен. Ближе - не свободен.
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 915
Автор: Н@талья
Дата : 06-02-05, Вск, 09:50:22

Чипа:
Проникшие на дачу САМИ решили свою судьбу. САМИ. Им просто предоставили условия.

Это предоставление условий в моих глазах и есть - убтйство.
*Тут мне вдруг некстати. но всё же вспомнилось, что есть такая статья - "доведение до самоубийства" - тоже ведь как бы никто никого пальцем не тронул*
Каждый из нас, так или иначе, бывает, держит в руках нечто, что может убить ближнего.

Чип, ну давай не будем забывать условия обсуждаемого - тётка купила палёную водку травануть бомжей, а не подержать в руках.
аналогичную историю, когда мужик оставил так не паленую водку, а дихлофос. Он клеил обои на даче и дихлофос добавлял в клей от клопов. Дихлофос был налит в бутылку из-под "Столичной". Сколько трупов нашли по весне - не знаю.

Мне не кажется это аналогичной историей, потому что мужик не планировал ничего, кроме защиты от клопов.
Димка, автор темы:
если вернуться к названию темы, по моему - НЕ убийство. Бабка никого не убила. Бомжи убили себя сами. Это - моя точка зрения

Гыыы... надо переназвать тему - в "Убиство? ...или - самоубийство?"

все дядички-участники о вождении магины и правилах:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Никогда, никогда не сяду за руль... мама моя дорогая... Я же себя буду убийцей яувствовать, даже если какой-нибудь идиёт спецом кинется мне под колёса, не имея денег на пистолет. чтоб застрелиться...

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 916
Автор: BlackChaos
Дата : 06-02-05, Вск, 13:20:38

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Sun, 14:20:44
...где я иду на зелёный, а он поворачивает на жёлтый мигающий...

А разве так бывает?
И насколько я помню водитель имеет право завершить поворот на мигающий желтый. А вот пешеход идти в этот момент нифига не имеет права!
Я скромен, потому что я гений.
                         (Наум Каштаньер)
Профиль 

Убийство или...?№ 917
Автор: Chipa
Дата : 06-02-05, Вск, 13:55:03

Наталья, статья "Доведение до самоубийства" означает нечто глубоко другое...

Купила - и что? Кстати, травануть она хотела, как я уже говорил, того, кто незаконно проникнет на ее дачу и решит глотнуть халявной водки. Наталья, давай будем последовательны. Представь себе, что ты забираешься в чужой дом. Еды никакой не находишь. Зато на столе стоит бутыль с водкой. Скажи мне, тока честно: у тебя не закрадутся в душу сомнения? Что тут не все так просто?

Милиция, конечно, не смогла доказать ничего про того мужика. Но в поселке все были уверены, что целью были не клопы...

Я специально не стал рассматривать еще один аспект. Ибо мы говорим именно о цели замочить супостатов. Но в том реальном случае вполне возможно, что тетка травить насмерть и не хотела. Вот смотрите, что есть паленая водка? Сильно некачественный продукт. Здоровый организьм, который НЕ ослаблен алкоголем, никотином и нехорошими излишествами поимеет алкогольное отравление с поносом, рвотой и, возможно, госпитализацией. А алкоголик? Наш сосед по коммуналке отравился коньяком. Насмерть. Правда, до этого он лет десять не просыхая жрал портвейн. Добавьте, что тетка купила не крысиный яд, который СПЕЦИАЛЬНО для, а водку, которую, по идее, должно пить. Так что, думаю, она хотела этих уродов всего лишь раком поставить, а не жмуриков плодить. А то, что ихнее здоровье оказалось слабо против ларешной водки, точно, их проблемы...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 918
Автор: Н@талья
Дата : 07-02-05, Пнд, 06:35:12

Не, Чипа, не могу согласиться... Спорить - сил нет сейчас и настроения тоже, а согласиться - не могу.
Не из гадостности души или принципа - просто читаю, а в душе темно. Не отзывается мне то, что ты говоришь.
Из всех доводов оппонентов меня немножко зацепили лишь слова Грызя (о том, что внутри своего дома он будет защищаться, как сочтёт нужным). Не то, чтоб я сочла это приемлемым для себЯ, но всё же как-то понялось. А остальные доводы вообще никак не достучались.
Ну, не могу, не могу согласиться...

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 919
Автор: Chipa
Дата : 07-02-05, Пнд, 06:39:25

Ладно, Наталья, уговорила, не буду я тебя того, паленой водкой...
А вот Лю Ци, видимо, придется. За нагло спернутый 900 пост.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 920
Автор: Н@талья
Дата : 07-02-05, Пнд, 06:54:23

..и, главно, как и я, наверняка не заметил этого.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 921
Автор: Chipa
Дата : 07-02-05, Пнд, 07:13:37

Тогда - две бутылки паленой: ему водки, тебе "Варны".
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 07-02-05, Mon, 14:13:52 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Убийство или...?№ 922
Автор: Н@талья
Дата : 07-02-05, Пнд, 09:29:48

"УбИйцы!"(с) ("Тот самый Мюнхгаузен" )

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 923
Автор: Лю Ци
Дата : 07-02-05, Пнд, 13:00:57

Автор: BlackChaos
Дата : 06-02-05, Sun, 20:20:38

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Sun, 14:20:44
...где я иду на зелёный, а он поворачивает на жёлтый мигающий...

А разве так бывает?

Представляешь?
И насколько я помню водитель имеет право завершить поворот на мигающий желтый. А вот пешеход идти в этот момент нифига не имеет права!

Имеется ввиду постоянно мигающий жёлтый. Водителю. Точнее не постоянно, а именно в тот момент, когда пешеходу загорается зелёный. Считается, что у водителя зелёный, при условии, что за поворотом ни один пешеход не переходит дорогу.
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 924
Автор: Лю Ци
Дата : 07-02-05, Пнд, 13:03:00

Автор: Н@талья
Дата : 06-02-05, Sun, 16:50:22
Я же себя буду убийцей яувствовать, даже если какой-нибудь идиёт спецом кинется мне под колёса...
к(Ы)стати да
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 925
Автор: Лю Ци
Дата : 07-02-05, Пнд, 13:25:41

Автор: Chipa
Дата : 07-02-05, Mon, 13:39:25

Ладно, Наталья, уговорила, не буду я тебя того, паленой водкой...
А вот Лю Ци, видимо, придется. За нагло спернутый 900 пост.

Убийство или...? № 900 !!!
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Sun, 13:29:07




Несколько мыслей насчёт сабжу. Вольных.
Грызь (перефразирую, поправьте) ГОТОВ к крайним мерам в случае проникновения в его дом.
Он готов даже на те меры, которые трактуются законом как преступление. У меня нет с этим ровным счётом никаких проблем. Бо я к Грызю в дом лезть не собираюсь. Равно как и в любой другой дом. Даже подыхая с голоду.
***Что-то мне подсказывает, что смерть от голода светлее и мягче, чем от Грызева утюга***

Вопрос, вынесенный в первый пост темы :
Некоторые участники дискусии считают, что она совершила убийство , другие - что она поступила правильно.

Друзья! Одно другому не мешает. Можно поступить правильно, совершая убийство! Не просите примеров, иначе это НИКОГДА не кончится

Теперь внимательно прочитаем нижецитируемое:
если бы у меня была возможность сделать так, чтобы вор, пробравшийся в мой дом, умер, и мне за это ничего бы не сделали, я бы этой возможностью воспользовалась.

Ну? И что мы перемалываем тут 925 страниц?

Убийство или не убийство?
Я пытаюсь понять. У всякого есть своё мнение. И у закона в том числе.
Закону есть дело до моего мнения? А мне до мнения закона?
Я не побегу на красный свет без всякой связи с тем, имеет право водитель меня убить по закону, или нет. Для меня вполне достаточно знать, что он может это сделать.
Бегал бы я через дорогу больше или меньше, зная, что убившему меня водителю ничего не будет? А какая мне разница, ЧТО будет ему? Меня гораздо больше заботит - ЧТО будет мне.

Если я захочу подтравить соседа (не важно за что), а он возьмёт и здохнет? Ну, хорошо. НЕ БЫЛО НАМЕРЕНИЯ. Бомжи от этого не живее ни на йоту.

Я скажу, что меня рвёт на куски во всей этой истории:
"Если этот урод задумал перебегать дорогу на красный свет - пусть будет готов к тому, что я могу его убить!"
Очень верно по форме. А откуда ненависть?
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 926
Автор: Н@талья
Дата : 07-02-05, Пнд, 13:30:40

Послушай, но ведь та тётька не плмерла, ты чего?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 927
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-02-05, Пнд, 17:36:47

Лю, насчёт того, что ты не будешь перебегать дорогу не из-за законов, а потому что не хочешь, чтобы тебя сбили - так об этом еще Чипа написал постингов 200 назад. О том, что БЕРИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за СВОЮ жизнь. И, если ты побежишь через дорогу в неположенном месте, то ОСОЗНАВАЙ САМ, что это ТЫ свою жизнь подставляешь, а не тот ВОДИТЕЛЬ, который тебя случайно (или нет, что для твоей жизни уже будет неважно) собьет. ("ты" - оборот речи )

А ненависть... она из-за идиотских законов, которые практически всегда подставляют водителя. Т.е. водителю будет очень сложно доказать свою невиновность. Отсюда и ненависть - что некоторые идиоты мало того, что свою же жизнь гробят.. так еще и подставляют других. А то выходит, что некоторый идиот отделывается сломанными руками, которые сращиваются через пару месяцев, а водителя сажают на несколько лет в тюрьму.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 928
Автор: Kheyfets
Дата : 08-02-05, Втр, 02:26:43

Никогда до этого даже не предполагал, что ТАК ПРИЯТНО маневрировать в щели...
Это, наверное, оттого, что щель - не моя...

Никто так и не ответил на мой вопрос (пост № 875)...
Пошли разговоры о "красном свете"...
Но ведь есть КОНКРЕТНАЯ СИТУАЦИЯ.
Давайте же осмелимся смоделировать её НА СЕБЯ.
Я даже её усугублю:
ЗАКОНЫ НЕСОВЕРШЕННЫ.
ОНИ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ ПРАВА ХОЗЯИНА ХЛАДНКРОВНО И ОБДУМАННО УБИТЬ ТОГО, КТО ПОСЯГАЕТ НА ЕГО ИМУЩЕСТВО.
ТАКОЕ УБИЙСТВО ВСЁ РАВНО РАССМАТРИВАЕТСЯ ЗАКОНОМ КАК УБИЙСТВО.
В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ ПРИ ЭТОМ СУД РАССМАТРИВАЕТ ВСЕ СМЯГЧАЮЩИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА - НО ПО ЗАКОНУ ЭТО ВСЁ РАВНО - УБИЙСТВО.
ТАК?
НИКТО С ЭТИМ НЕ СПОРИТ?
Значит, если найдётся некто, кто захочет подать на бабушку в суд за убийство бомжей - суд будет. И бабушку обвинят в убийстве. И, видимо, оправдают - или назначат какое-нибудь симыолическое наказание в виде условного срока. В России, во всяком случае. скорей всего, будет именно так: скажут - " Да,это убийство. Но учитывая возраст...и бомжизм убиенных...и то, что бабушка партизанила в лесах Белоруссии...и так далее...условно - три года за преднамеренное убийство..."
И мы можем сколько угодно кричать, что это - не убийство - но ПО СЕГОДНЯШНЕМУ ЗАКОНУ это- убийство.
ИДЁМ ДАЛЕЕ,
Допустим, закон совершенствуется.
И хозяину дачи РАЗРЕШАЕТСЯ УБИВАТЬ ТЕХ, КТО ЭТУ ДАЧУ ОГРАБИЛ - любым способом: ядом, пулей, ножом...током...неважно.
Итак, вопрос:

КТО ИЗ НАС ПОЙДЁТ НА ХЛАДНОКРОВНОЕ СПЛАНИРОВАНОЕ И ОБДУМАННОЕ УБИЙСТВО ЛЮДЕЙ, ВСКРЫВШИХ НАШУ ДАЧУ И ПОХИТИВШИХ НАШЕ ИМУЩЕСТВО, ПРИ УСЛОВИИ ПОЛНОЙ БЕЗНАКАЗАННОСТИ ЭТОГО УБИЙСТВА?

Я подчёркиваю:
1. ХЛАДНОКРОВНОЕ, СПЛАНИРОВАНОЕ И ОБДУМАННОЕ УБИЙСТВО, А НЕ ПОРЫВЕ ГНЕВА И НЕ В СОСТОЯНИИ АФФЕКТА;
2. РЕЧЬ ИДЁТ ТОЛЬКО О НАШЕМ ИМУЩЕСТВЕ, А НЕ О ЖИЗНИ НАШИХ БЛИЗКИХ;
3. НАКАЗАНИЯ НЕ БУДЕТ.

ГОЛОСУЕМ?
Профиль 

Убийство или...?№ 929
Автор: Лю Ци
Дата : 08-02-05, Втр, 03:19:51

Димка развёл на убийство...
Теперь Хейфец - на неубийство.

Я чувствую себя пластилиновой вороной.
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 930
Автор: Chipa
Дата : 08-02-05, Втр, 03:31:35

Автор: Лю Ци
Дата : 08-02-05, Туе, 10:19:51

....
Я чувствую себя пластилиновой вороной.
"То вам седло большое, ковер и телевизор - подарок сразу врУчат, а может быть, вручАт!".
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 931
Автор: Бомж (awka Lisopoval)
Дата : 08-02-05, Втр, 05:02:38

Нат, Лю Ци, Хейфец - стоило городить всем и читать мне эту тысяче-постную бодягу, дабы ваши постинги позволили мне вздохнуть: "не так всё плохо".

Всё ясно, спасибо, я свободен.

Остальные - извините, что не смог сделать вашу жизнь проще, согласившись с вами или объяснив доступнее и спокойнее, почему с вами не согласен - но доступнее и спокойнее Лю Ци вообще, на мой взгляд, нет способа это сделать. (Разве только реальность доступнее и спокойнее, ну там, если родственника вашего, не дай Б-г, порешат защитники своей территории, ну или ноги лишат капканом, не дай Б-г, или что-либо подобное)

Не больно-то расчитывайте на эйфорию от 1000 постов, т.к. во-первых, дискуссия уже в 18-м витке и только иссякающий поток свежих участников мог бы подогреть небходимые пол-сотни. А во-вторых, подогревать эту тему уже просто моветон.


На мой взгляд, ЭТО УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО, МНОГИЕ ПЫТАЛИСЬ ТУТ ЕЁ ОПРАВДАТЬ, однако неопровергнутые аргументы у защитников бомже-убийцы иссякли. За контр-аргументами к Лю-Ци.


Да, Хейфец, я бы покалечил интрудера - возможно, или хладнокровно разрулил ситуацию еще до её появления (одним из нескольких моих предложений).

Я не стал бы рассчетливо убивать. И людей, способных на это, не хотел бы по-ошибке относить к достойным. Чего и вам не рекомендую.
______________________________________________
"Ёльки-пальки! - сказал Иосыф ВИссарионович СтАлин, когда впервие увидел ЛIСОПОВАЛ"
[ 08-02-05, Tue, 12:06:48 Отредактировано: Бомж (awka Lisopoval) ]
Профиль 

Убийство или...?№ 932
Автор: Chipa
Дата : 08-02-05, Втр, 05:54:00

Так крупно - это чтоб тупые поняли? Правда, не аргументы, за которыми надо к кому-то идти, видать, он их и попер. (Гм, видишь, Лис, оставил бы ты паленую водку, глядишь, Лю бы траванулся и оставил тебе твои аргументы. А так - сиди без них). Ну, не согласны мы, что мы - кАзлы и убивцы... И даже если ты не два, а три тэга поставишь - все едино.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 08-02-05, Tue, 20:10:30 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Убийство или...?№ 933
Автор: колючка
Дата : 08-02-05, Втр, 05:59:00

Да, Лисоповал.....я думала, что у меня что-то со зрением...оказалось, проблемы - не у меня...и не с моей головой..пардон, с глазами....

Что же касается "неопровергнутые аргументы у защитников бомже-убийцы иссякли" хотелос бы сказать от себя - не иссякли....просто уже устало спорить... Вы считаете, что Вы правы - Ради   Б-га...флаг Вам в руки и барабан на шею, как говорится Мы считаем, что мы - правы... И в этом споре каждый прав..по-своему... Потому как сколько человек - столько и мнений.. и главная идея спора - высказать свою точку зрения и принять другую, противоположную...без вывешивания "ярлыков"... и не судить по принципу "есть два мнения - мои и неправильное "
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
[ 08-02-05, Tue, 13:02:22 Отредактировано: колючка ]
Профиль 

Убийство или...?№ 934
Автор: Большой Грызь
Дата : 08-02-05, Втр, 06:00:28

Мне понравилось насчёт иссякания аргументов Такая постановка вопроса - конечно же аргумент в споре

А НА МОЙ ВЗГЛЯД, тётка - не убийца, а аргументы закончились у вас А контр-аргументов у меня навалом

П.С. конечно же, все несогласные с моим мнением - недостойны Ежу понятно
П.П.С. насчет эйфории от темы в 1000 постингов - чё, завидно, что такие дискуссии на форуме есть?
П.П.П.С. я тоже знаю, как сделать шрифт БОЛЬШИМ И ЖИРНЫМ. И даже красненьким


********************************
От Дворника.
- Василий Иванович, а подчеркнутым - могешь?
********************************


********************************
От Грызя.
- могу ли я, хочу ли я, магнолия?
********************************
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 08-02-05, Tue, 13:06:19 Отредактировано: Модератор ]
[ 08-02-05, Tue, 13:08:53 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Убийство или...?№ 935
Автор: Chipa
Дата : 08-02-05, Втр, 06:14:08

Смотри-ка - и правда могет.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 936
Автор: Большой Грызь
Дата : 08-02-05, Втр, 06:15:43

Не флудь А то так нечестно до 1000-ого постинга добираться
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 937
Автор: Chipa
Дата : 08-02-05, Втр, 06:18:01

Я и так пост сэкономил.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 938
Автор: Kheyfets
Дата : 08-02-05, Втр, 06:28:32

Вот только ЛИСОПОВАЛ один до меня и снизошёл. Спасибо!
Я считаю голоса так:
ЛИСОПОВАЛ И ХЕЙФЕЦ - НЕ СМОГУТ ХЛАДНОКРОВНО И ОБДУМАННО УБИТЬ КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО ЗА НАНЕСЕНИЕ ВРЕДА ИХ ИМУЩЕСТВУ, ДАЖЕ ЕСЛИ БУДУТ УВЕРЕНЫ В СВОЕЙ БЕЗНАКАЗАННОСТИ.
Кто ещё?
Профиль 

Убийство или...?№ 939
Автор: Dimka
Дата : 08-02-05, Втр, 06:31:32

) просто кайф! Мне особенно понравилось как Лис написал что у нас закончились аргументы, наверное ни единого из них не прочитав. Лис, если ты отметаешь чужие аргументы, так легко, походя, то не ожидай что к твоим будет более серьезное отношение. Такие вот пЫроги.
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 940
Автор: Chipa
Дата : 08-02-05, Втр, 07:11:21

Юра, ты не огорчайся, мы еще ответим. Но в данном случае разговор все ж немного иной.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 941
Автор: Н@талья
Дата : 08-02-05, Втр, 08:23:53

Автор: Kheyfets
...НЕ СМОГУТ ХЛАДНОКРОВНО И ОБДУМАННО УБИТЬ КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО ЗА НАНЕСЕНИЕ ВРЕДА ИХ ИМУЩЕСТВУ, ДАЖЕ ЕСЛИ БУДУТ УВЕРЕНЫ В СВОЕЙ БЕЗНАКАЗАННОСТИ.
Кто ещё?


я.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 08-02-05, Tue, 15:41:32 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

Убийство или...?№ 942
Автор: Chipa
Дата : 08-02-05, Втр, 14:07:08

Юра, ты будешь смеяться - я под твоими словами подпишусь. На сегодня, насколько я знаю себя, и в порыве гнева вряд ли кого-нибудь замочу. Сидит что-то внутри. Но - это совершенно не мешает признать правомочность действий другого человека. Даже если я сам такое сделать не могу.

Что касается суда уголовного, женщина будет полностью оправдана, даже, скорее всего, до суда дело не дойдет. Ну, прочти самый первый пост. Женщина купила в ларьке некачественный продукт и оставила его у себя на даче. Потом туда влезли бомжи, отхлебнули - и склеили ласты. Попробуй найти в этой ситуации криминал. Я уж не говорю, что женщина, скорее всего, и не планировала мочилово. Организьм бомжей оказался слаб против ларькового производства.

Но даже если она задумала мочилово, закупила крысиную отраву и залила все в пузырь с "Абсолютом"... Государство не оставило ей выбора... Вот смотри: любое личное имущество должно быть защищено. Так? В целом, эта функция делится между хозяином оной и государством. Хозяин должен обеспечить защиту от случайного ущерба (в нашем случае - повесить замок), а государство - от ущерба профессионалов (ворья). В нашем случае, государство свои обязательства не выполнило. Таким образом, функции государства оказались возложенными на хозяйку. Что ей делать? Поймать и сдать в милицию? Так ведь еще доказать надо. Тюрьмы у нее нет. Ей просто не оставили выбора. Либо плюнуть на собственность, либо сделать то, что ей по силам... Она решила так. И я не могу ее за это осудить. И насчет "убийца" с криминальным (подчеркну) оттенком... На мой взгляд, она лишь включила в список возможного выбора для того, кто заберется к ней на дачу, отравление. Я спрошу тебя так: могли ли бомжи, забравшиеся к ней в дом и обосравшие все и вся, остаться живыми? И сколько трудов надо было на это им затратить?
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 943
Автор: Kheyfets
Дата : 08-02-05, Втр, 14:47:35

Так, хорошо:
1. Я НАСЧИТАЛ УЖЕ ЧЕТВЕРЫХ, неспособных пойти кильватер бабушке. Хорошо.
Далее.
2. ИЛЮШ, а я бабушку не сужу уголовным судом. Я - не уголовный суд. Я вообще говорю здесь только две вещи: то, что совершила бабушка, я лично квалифицирую как предумышленное убийство - если, конечно, она и впрямь водку сама травила ( или купила отравленную водку, зная, что она отравленная) и оставила её для бомжей умышленно на столе. Второе, что я здесь говорю, что я лично на такое не способен, имущества своего защиты ради. Вот и всё. А ежели бабуля купила отравленную водку, не зная, что водка отравленная, - так она тогда вообще ни в чём не виновата, и говорить здесь не о чем просто...
3. Суда, конечно, не будет. Суду российскому на бомжей наплевать - ему, собственно, вообще на всех и на всё наплевать, кроме тех, кто заказывает ему польку-бабочку по вполне определённой цене. Даже если кто-то и подаст на бабушку в суд за убийство бомжей - дело к рассмотрению, скорей всего, просто не примут. А если примут -замотают. А если не замотают - бабушку оправдают за недоказанностью преступления. А если она сама заявит на суде, что, таки, да, она специально отравила этих гадов - найдут, поткакой статье её оправдать или дать ей три часа карцера в собственной кухне...
4. Что до бомжей...Скажем так. Дачу моей тёщи бомжи и прочие гады вскрывают и обсирают ежегодно. Травить их нам в голову не приходит. Мы все понимаем, что виновато в этом государство российское - но подменять его и брать на себя карательные функции...Нет, не буду. Не хочу. И не дай Бог мне застать их на месте преступления - могу не совладать с собой, не допусти, Боже... Могли ли они выжить? Всё от яда зависит. От дозы. От индивидуаьной чувствительности...
5. А есть "убийца" не с криминальным оттенком? Любое убийство криминально по сути. Другое дело, что, как я уже писал, существуют ухаконенные социумом ситуации, когда убийство не станвится убийце в вину. Но никому нет дело до того, ставит ли убийца это убийство себе в вину сам...Практика показывает, что ставит... Даже если он молчит об этом...
6. Хотим мы этого или нет, СУД СОВЕСТИ (СУД БОЖИЙ) существует - и существует он независимо от нас. Совесть - не волевой акт. Голос совести нельзя в себе пробудить - и нельзя в себе заглушить. Он - или есть или его нет. И горе тому, у кого его нет.
7. И я в последний раз повторю. Независимо от того, кто здесь подпишется под моими словами, а кто - нет, Я НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, что Грызь, Димка, ЛЮ-ЦИ....да ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ - никогда не поверю в то, что ВАМ, РЕБЯТА, по силам хладнокровно продуманное убийство человека - ЛЮБОГО! Если бабушка пошла на это - для меня это доказывает только то, что она - ХОМО СОВЕТИКУС, то есть раб до мозга костей.
Рабы способны на всё.
А свободные люди - на всё остальное.
Профиль 

Убийство или...?№ 944
Автор: Н@талья
Дата : 08-02-05, Втр, 15:36:53

не дай Бог мне застать их на месте преступления - могу не совладать с собой,

существуют ухаконенные социумом ситуации, когда убийство не станвится убийце в вину. Но никому нет дело до того, ставит ли убийца это убийство себе в вину сам...Практика показывает, что ставит... Даже если он молчит об этом...

Голос совести нельзя в себе пробудить - и нельзя в себе заглушить. Он - или есть или его нет. И горе тому, у кого его нет.

Двинься.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 945
Автор: Chipa
Дата : 08-02-05, Втр, 16:04:06

Юра, хладнокровно задуманное убийство - это когда мину в машину и проводки к зажиганию. А здесь - скорее лотерея. Я повторю вопрос: могли ли проникшие на дачу остаться живы? И сколько умения и труда им нужно было на это затратить?
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 946
Автор: Н@талья
Дата : 08-02-05, Втр, 16:15:38

она решила бороться за свою дачу. Есть один способ - оставить бутылку паленой водки, им она и воспользовалась. Итог - три трупа бомжей.

Это была лотерея?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 947
Автор: Большой Грызь
Дата : 08-02-05, Втр, 16:28:40

Н@талья, конечно.
Ибо, бомжи могли и не пить водку.
Так что способ убийства - сомнительный
Вот, если бы она самострел присобачила так, чтобы убивать любого вошедшего в дом, который предварительно систему не отключил - тогда не лотерея.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 948
Автор: Kheyfets
Дата : 09-02-05, Срд, 01:42:10

НАТАШ, двигаюсь... И с удовольствием.

ИЛЮШ, я просто вопроса твоего не понял, а ГРЫЗЬ мне его пояснил.
Ну, правильно, бомжи водку могли и не пить. Но тогда это были бы не бомжи. Все хозяева подмосковных дач знают, что первое, что бомжи ищут, вскрывая дачу, это - водка. И оставить водку прямо не столе, чтобы избежать погрома и переворачивания всего вверх дном - это обычный ход подмосковного дачника. Однажды мой брат так и поступил: оставил осенью пузырь на столе - не отравленный, конечно... - и написал записку: мол, день добрый, гости дорогие, будьте, как дома, угощайтесь - только, ради Бога, не ломайте, не жгите...и не ищите ничего - потому что больше ничего в доме нет.
Весной он нашёл на столе пустой пузырь и приписку на своей записке: "Спасибо!"
Дача была не тронута...Кроме взломанной двери, конечно...
Поэтому лотерея здесь сомнительная...
Крайне трудно представит себе бомжей, вскрывших дачу, увидевших на столе пузырь....и не выпивших его.
Но ФОРМАЛЬНО ты и Грызь асболютно правы: само по себе вскрытие чужой дачи никого не обязывает халкать хозяйскую водку на халяву.
Но ведт ведь в этой истории нет правых, вот в чём дело.
1. Бомжи виноваты: они - воры.
2. Государство виновато: ему плевать и на бомжей, и на дачников, и вообще на всех своих граждан, кроме тех, от кого напрямую зависят те, кто и считает себя, собственно, государством на Руси испокон веков.
3. Виновата и бабушка, подменившая собою государство, суд и палача.
Установить степень вины каждого и воздать ему по заслугам - дело, опять, таки, государства в лице следственных органов и суда.
Поскольку и этого от госуджарства не дождёшься почти наверняка - государство вдвойне виновато...
Мы же здесь все ОПРЕДЕЛЯЕМ СВОЁ ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ФЕНОМЕНУ УБИЙСТВА КАК К МЕРЕ САМОЗАЩИТЫ. ПРИЧЁМ, НЕ ЖИЗНИ - А ИМУЩЕСТВА.

Профиль 

Убийство или...?№ 949
Автор: Irka
Дата : 09-02-05, Срд, 06:05:24

Автор: Kheyfets
Дата : 08-02-05, Втр, 13:28:32

...НЕ СМОГУТ ХЛАДНОКРОВНО И ОБДУМАННО УБИТЬ КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО ЗА НАНЕСЕНИЕ ВРЕДА ИХ ИМУЩЕСТВУ, ДАЖЕ ЕСЛИ БУДУТ УВЕРЕНЫ В СВОЕЙ БЕЗНАКАЗАННОСТИ.
Кто ещё?

и я не смогу. только в споре учавствовать не буду. научаствовалась.
Идея in the past
Профиль 

Убийство или...?№ 950
Автор: Kheyfets
Дата : 09-02-05, Срд, 12:04:07

Да ведь и спора-то никакого нет и не было.
Был и есть обмен мнениями.
Мы же не обращаем друг друга в свою религию.
Мы просто спрашиваем друг друга: "Вы в какого Бога верите? Вот в такого - а почему? Как? Вообще не верите?? А зачем?"
Вот мне, ИРКА, и понятно, в какого Бога Вы верите.
Наши Боги похожи.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   102234    Постингов:   001024