Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Какой строй в Белоруссии?

Дата : 16-02-14, Вск, 05:44:45

Ну, для начала, следует кое о чем договориться - о терминах. Терминологическая путаница приводит к спорам, которые порой длятся веками.
Что есть капитализм, социализм, коммунизм, феодализм и прочие "-измы"? Существует мнение, что это - различные варианты общественных отношений в обществе. Однако, по моему глубокому убеждению, это совсем не так.
Мы, глядя на младенца, на ребенка, на подростка, на взрослого, на старика, почему то не считаем их разными людьми. Совершенно справедливо мы полагаем их одним и тем же человеком, находящимся на разных стадиях своего развития. Всем известна история о том, как в каком-то европейском соборе хранился череп Иоанна-Крестителя в 12 лет...
Одновременно с этим мы прекрасно понимаем, что человек со скарлатиной, например, не прекращает ни быть тем же самым человеком, ни человеком вообще. То есть, некоторое отклонение ( излечимое или нет - не важно ) не выводит человека из разряда людей.
Общество развивается по определенным законам и, развиваясь, меняется. Однако это то же самое общество. У общества случаются какие-то отклонения, но, подобно тому, как взрослый человек, заболевший корью, не прекращает быть взрослым человеком, так и определенный этап развития общества не меняется из-за присутствия некоторых аспектов, характерных для другого этапа развития.
То есть, разговор о государственном строе, фактически, в рамках данной парадигмы, сводится к двум вопросам:
1) На каком этапе находится общественное развитие данного конкретного общества?
2) Какие отклонения от классических признаков данного этапа в данном конкретном обществе имеются?
Вопросы эти требуют ответа именно в таком порядке, поскольку ответить на второй, не ответив на первый, невозможно.
Несмотря на то, что мы еще не вполне понимаем законы развития общества ( честнее будет сказать, что мы пока находимся на этапе накопления статистического материала для формулирования неких общих закономерностей ), мы уже вполне ясно осознаем, что те или иные законы развития общества существуют и действуют. Более-менее изучен переход от первобытно-общинной структуры к рабовладельческой, потом - к феодальной, потом - к капитализму... Эти процессы, хотя и с разной скоростью происходили во всех известных культурах. Причем проходили они довольно долго, - ни у одного общества не получилось "в приказном порядке" шагнуть из феодализма в капитализм просто потому, что какому-то очередному реформатору захотелось. Общество должно дорасти до этого перехода.
По аналогии, переход от капитализма к социализму тоже должен совершаться подобным образом. Медленно, спокойно и без эксцессов.
В качестве примера, можно привести современные США, общественные отношения в которых значительно больше отвечают социалистическим идеалам, чем когда бы то ни было в СССР. Однако, насколько мы знаем, никакой социалистической революции в США не было. Не потребовалось вырезать до седьмого колена правящие классы, духовенство, помещиков, капиталистов и тому подобных "буржуинов".
Общественный строй конкретной страны напоминает конкретного человека. Даже взрослый человек имеет некоторые черты ребенка, и в то же время первые намеки на старость тоже уже есть.
Теперь, после всей этой довольно общей и туманной лабуды, можно и поговорить о Белоруссии.
Ну, для начала, надо сказать, что Белоруссия находится на стадии капитализма. В БЕлоруссии отсутствуют такие необходимые признаки рабовладельческого строя и феодализма, как рабовладение, дворянство, феодальная крепость, сословная сегрегации... В то же время существуют такие признаки капитализма, как финансовая спекуляция, банковская система... То есть, с точки зрения экономики, Белоруссия - капитализм, хотя и не сильно развитый. Промышленность там слабовата, частный бизнес присутствует, сословные ограничения сняты... Вердикт - капитализм.
Однако, экономика - это еще не все. Юридически, Белоруссия - республика. Фактически, сменность власти в Белоруссии не гарантирована. Метод управления - авторитарный, и ни у кого нет сомнений, кого изберут следующим Президентом страны. То есть, выборы в этой стране - формальность, еще менее осмысленная, чем в России. Высшая власть находится в руках Лукашенко ( или той группировки, что его представляет ) и нет причин считать, что эти ребята от власти собираются отказываться. Таким образом, Белоруссия является диктатурой. То, что он называется Президентом - это просто формальность.

он, видимо, верит в Бога, поскольку в своих интервью, то и дело, говорит: "если Господь позволит".

Лукашенко - политик, а политик скажет что угодно, если это нравится народу. То есть, из того, что Лукашенко повторяет такие высказывания, следует только то, что он предполагает, что большинству это понравится.

он не пытает и не уничтожает население, наподобие Сталина.

Ну, во первых, Белоруссия - несколько скромнее в своих масштабах. Там населения в два раза меньше, чем в той же Москве. Так что и террор не будет столь поражающим воображение. В России тоже не десятки процентов населения сидели в ГУЛаг-е. Да и вообще, репрессии - не являются необходимым признаком диктатуры. Необходимым признаком является невозможность законного смещения существующей власти в результате выборов.

Какой строй в Белоруссии?

№ 3

Дата : 16-02-14, Вск, 07:37:11

Ну, для начала, надо сказать, что Белоруссия находится на стадии капитализма. В БЕлоруссии отсутствуют такие необходимые признаки рабовладельческого строя и феодализма, как рабовладение, дворянство, феодальная крепость, сословная сегрегации... В то же время существуют такие признаки капитализма, как финансовая спекуляция, банковская система... То есть, с точки зрения экономики, Белоруссия - капитализм, хотя и не сильно развитый. Промышленность там слабовата, частный бизнес присутствует, сословные ограничения сняты... Вердикт - капитализм.

В Белоруссии почти нет частного бизнеса, почти все предприятия принадлежат государству.
Какой же это капитализм?

Фактически, сменность власти в Белоруссии не гарантирована. Метод управления - авторитарный, и ни у кого нет сомнений, кого изберут следующим Президентом страны. То есть, выборы в этой стране - формальность, еще менее осмысленная, чем в России. Высшая власть находится в руках Лукашенко ( или той группировки, что его представляет ) и нет причин считать, что эти ребята от власти собираются отказываться. Таким образом, Белоруссия является диктатурой. То, что он называется Президентом - это просто формальность.

В СССР была однопартийная система, и на выборах просто выбрасывали неугодные бюллетени. Я знаю это со слов отца, который был в местной избирательной комиссии.
Таким образом, процент проголосовавших за нужного кандидата получался очень высоким.
А как удаётся фальсифицировать выборы в Белоруссии, несмотря на присутствие международных наблюдателей?

Лукашенко - политик, а политик скажет что угодно, если это нравится народу. То есть, из того, что Лукашенко повторяет такие высказывания, следует только то, что он предполагает, что большинству это понравится.

Когда слушаешь Лукашенко, чувствуется его искренность, отсутствие фальши.
Почему Вы сомневаетесь, что он искренне верит в Бога?

Какой строй в Белоруссии?

№ 4

Дата : 16-02-14, Вск, 08:22:17

В Белоруссии почти нет частного бизнеса, почти все предприятия принадлежат государству.

Вы говорите о масштабных предприятиях, а я - о мелком бизнесе. Всяких мелких фирм - тысячи в одном Минске.

Какой же это капитализм?

Ну, вот такой, придурошный капитализм.

А как удаётся фальсифицировать выборы в Белоруссии, несмотря на присутствие международных наблюдателей?

Откуда мне знать? Возможно, коррекцией избирательной программы потенциальных оппонентов...

Когда слушаешь Лукашенко, чувствуется его искренность, отсутствие фальши.

Еще бы... Если бы никто обманщикам не верил, они бы не обманывали

Какой строй в Белоруссии?

№ 5

Willy

Дата : 16-02-14, Вск, 08:39:08

Они живут за счет России, их трактора никому не нужны, склады ими забиты. Но по народу и правитель, беларусов устраивает их батька, а русских их подполковник - хотят жить в рабстве пусть живут...покуда нефть не подешевеет.

Какой строй в Белоруссии?

№ 6

Дата : 16-02-14, Вск, 10:57:50

Ну, вот такой, придурошный капитализм.

Почему придурошный? Люди обеспечены качественными продуктами, обувью, одеждой, бесплатными медициной и образованием.
Безработица практически отсутствует.
Что человеку ещё нужно?
Хочешь молиться Богу, пожалуйста.
А хочешь громить дом правительства в борьбе за "демократию", которая в условиях Беларуси приведёт к хаосу - это нарушение закона.
Мы видим к чему приводит "демократия", когда население к этому не готово на примерах многих стран.
Да и Америка, отними у неё возможность печатать доллары, была бы в глубоком кризисе.
Я почти цитирую Лукашенко, и разве он не прав?

Какой строй в Белоруссии?

№ 7

Дата : 16-02-14, Вск, 16:38:56

Почему придурошный?

По некоторым причинам. Нахождение, практически, неограниченной власти в одних руках тормозит развитие экономики. Люди не спешат вкладывать силы, время и, наконец, деньги в серьезные стартап-ы, поскольку у них нет никакой гарантии на будущее.
Понимаете, демократическая система многим плоха, однако она хорошо уже тем, что люди имеют право принимать решение о том, что будет происходить со страной, в которой они живут.

Люди обеспечены качественными продуктами, обувью, одеждой, бесплатными медициной и образованием.

Ну... Я бы не стал так упирать на это. Одеждой, обувью и продуктами были обеспечены даже рабы в Древнем Риме. Что же до образования и медицины, то я бы постеснялся назвать то, что есть в Белоруссии образованием и медициной...

Безработица практически отсутствует.

Поскольку платят работникам гроши, а серьезной работы никто от них не требует, то можно имеющуюся работу делить на всех, независимо от количества работников. Вы ведь не станете утверждать, что десять человек не могут, например, вкрутить лампочку. Если к тому же это, в любом случае, дешевле, чем плата одному серьезному специалисту в тех же США.

Америка, отними у неё возможность печатать доллары, была бы в глубоком кризисе.

Даже если и так, то надо помнить, что Америка ПЕЧАТАЕТ доллары и останавливаться не собирается. Значит, у них кризиса нет. Кувейт тоже был бы нищей страной, если бы у него не было нефти, да и Китай не достиг бы таких успехов, не имей он двух миллиардов граждан, из которых 1,8 миллиарда работают за сотню долларов в месяц. Каждый использует те ресурсы, которые может. Почему бы США не печатать доллары, если их с удовольствием покупают?
Однако, это, конечно, не так. Экономика США построена совершенно по другому принципу - по принципу личной инициативы и государственного стимулирования инноваций. Правительство в США контролирует только небольшую часть стратегических отраслей ( не сами отрасли, а небольшую част каждой из них ), предоставляя частным инвесторам и производителям конкурировать с государственной структурой. В большинстве случаев эта конкуренция дает отличные результаты - бизнес и технологии развиваются, но никто не может правительству ставить ультиматум, поскольку правительство всегда может обратиться к "своим" производителям. Кроме того, США могут легко свой внешний долг выплатить, причем не "рисованной бумагой", а золотом или товарами. Просто они предпочитают этого не делать, балансируя на границе гос-долга.

Какой строй в Белоруссии?

№ 8

Дата : 17-02-14, Пнд, 00:02:09

Автор: Willy
Дата : 16-02-14, Вск, 15:39:08

Они живут за счет России, их трактора никому не нужны, склады ими забиты. Но по народу и правитель, беларусов устраивает их батька, а русских их подполковник - хотят жить в рабстве пусть живут...покуда нефть не подешевеет.

Я не понимаю, почему Вы считаете беларусов рабами. В таком случае и граждане бывшего СССР рабы. Замечательные советские режиссёры, актёры, композиторы, учёные, спортсмены, космонавты - рабы?
Возьмём частное предприятие на Западе.
Его хозяева не рабы, это понятно. Люди, которые там работают за зарплату тоже не рабы. Почему же беларусы, которые работают за зарплату на государство, рабы?
Кстати, граждане Беларуси свободнее, чем граждане бывшего СССР, потому что могут свободно выезжать заграницу и возвращаться обратно.

Какой строй в Белоруссии?

№ 9

Дата : 17-02-14, Пнд, 03:23:51

В таком случае и граждане бывшего СССР рабы

Разумеется.

Замечательные советские режиссёры, актёры, композиторы, учёные, спортсмены, космонавты - рабы?

Какое отношение имеет талант человека к его социальному статусу? Многие талантливые люди были рабами. Тот же Эзоп.

Возьмём частное предприятие на Западе.

Мы разве говорим о фирме? Мне казалось, что мы обсуждаем государство... Отношения работодателя и работника строятся на взаимном согласии кое-чем поступиться. Вообще-то, это своего типа социальный симбиоз. Работодатель гарантирует и предоставляет заработную плату, необходимую работнику, а работник обязуется предоставить свое рабочее время и силы, необходимые работодателю. Однако между государством и гражданином взаимоотношения совсем другие. И проводить тут аналогию едва ли возможно.

Почему же беларусы, которые работают за зарплату на государство, рабы?

Мне неприятно это упоминать, но Вы меня вынуждаете. Еще раз: большинство белорусов работают не на государство, они работают на частные небольшие компании.
Однако дело не в этом. Рабство бывает разным - иногда раб живет в лучших условиях, чем свободный человек. Не в качестве еды и одежды дело. Дело - в возможности свободного выбора своей судьбы и в ответственности как за себя, так и за страну, где живешь. Эти две вещи связаны и свобода без ответственности не бывает. В общем-то и ответственности без возможности влиять тоже быть не может, однако чисто практически, эту ответственность можно на кого-нибудь взвалить. Как и поступали в СССР - постоянно искали виноватых в том, что не могут достичь коммунизма - то евреи, то врачи, то абстракционисты, то рок-музыканты, то опять евреи... Теперь - геи.
Белорусов принуждают работать за копейки тем, что они иначе даже копеек не получат. То есть, это, фактически, принуждение. И выбор у них небольшой. Кроме того, они еще принуждены жить с Александром Лукашенко, поскольку любая оппозиция глушится на корню. Таким образом граждан Белоруссии лишают выбора. А отсутствие выбора, как мы уже решили - один из признаков рабства.
В общем-то, формально, эти люди, конечно, не рабы. Формально они имеют все права в соответствии с лучшими евро-стандартами гражданских свобод. Однако, фактически, они большинством этих прав не могут воспользоваться

Какой строй в Белоруссии?

№ 10

Willy

Дата : 17-02-14, Пнд, 05:12:22

Автор: Феликс
Дата : 17-02-14, Пнд, 07:02:09

Автор: Willy
Дата : 16-02-14, Вск, 15:39:08

Они живут за счет России, их трактора никому не нужны, склады ими забиты. Но по народу и правитель, беларусов устраивает их батька, а русских их подполковник - хотят жить в рабстве пусть живут...покуда нефть не подешевеет.

Я не понимаю, почему Вы считаете беларусов рабами. В таком случае и граждане бывшего СССР рабы. Замечательные советские режиссёры, актёры, композиторы, учёные, спортсмены, космонавты - рабы?
Возьмём частное предприятие на Западе.
Его хозяева не рабы, это понятно. Люди, которые там работают за зарплату тоже не рабы. Почему же беларусы, которые работают за зарплату на государство, рабы?
Кстати, граждане Беларуси свободнее, чем граждане бывшего СССР, потому что могут свободно выезжать заграницу и возвращаться обратно.

Естественно все мы в СССР были рабами, поскольку не имели свободы выбора и свободы сказать то что хотели. На частном предприятии работники не рабы, поскольку могут перейти к другому хозяину или открыть собственный бизнес. Чтобы было яснее подумайте, являются ли рабами жители КНДР?

Кстати я не говорю, что рабство это плохо, многих оно устраивает и для многих народов, особенно восточных, к которым можно отнести и русских, оно является единственной приемлемой системой государственности.

Какой строй в Белоруссии?

№ 11

Ритуля

Дата : 17-02-14, Пнд, 06:28:16

Автор: Феликс
Дата : 17-02-14, Пнд, 07:02:09

Автор: Willy
Дата : 16-02-14, Вск, 15:39:08

Они живут за счет России, их трактора никому не нужны, склады ими забиты. Но по народу и правитель, беларусов устраивает их батька, а русских их подполковник - хотят жить в рабстве пусть живут...покуда нефть не подешевеет.

Я не понимаю, почему Вы считаете беларусов рабами. В таком случае и граждане бывшего СССР рабы. Замечательные советские режиссёры, актёры, композиторы, учёные, спортсмены, космонавты - рабы?
Возьмём частное предприятие на Западе.
Его хозяева не рабы, это понятно. Люди, которые там работают за зарплату тоже не рабы. Почему же беларусы, которые работают за зарплату на государство, рабы?
Кстати, граждане Беларуси свободнее, чем граждане бывшего СССР, потому что могут свободно выезжать заграницу и возвращаться обратно.

Феликс, вы о Беларуссии судите со стороны. По типу "в чужих руках....всегда толще". А я прожила там всю свою сознательную жизнь. И скажу вам откровенно, люди - рабы! Власть президента настолько тоталитарна, что люди боятся головы поднять и рты открыть. Ни один частный предприниматель не может в полной мере развернуть своё дело, потому что стОит ему хоть немножко расшириться, как государство его тут же облагает неимоверными налогами. А люди, которые работают на производстве, получают такую мизерную зарплату, что не знают, куда её раньше пустить, то-ли на еду, то-ли на оплату коммунальных услуг. Опять же, что такое бесплатная медицина? У вас есть определённая проблема, чтобы решить её, т. е. сделать какие-то обследования, нужно вполне официально заплатить, а ежели бесплатно, то можно ожидать очереди до нового пришествия. Это как бы раз! А как бы два - вы приходите к доктору, (который за свою мизерную зарплату на вас смотреть не хочет) и он вам выписывает лекарства местного производства, которые помогают точно также, как рыбе зонтик. А импортные лекарства вам будут просто не по карману. Примерно то же и в области образования. Я уж не говорю о том, что медицинские и педагогические учреждения по воле президента переводят на самоокупаемость.

Какой строй в Белоруссии?

№ 12

Ритуля

Дата : 17-02-14, Пнд, 06:49:14

И ещё хочу добавить, что Лукашенко очень искусный актёр. Приведу пример: он с экранов телевизоров ругает своих министров, чехвостит их во всеуслышание за то, что те, такие-сякие, подняли цены в той или иной области. Люди довольны, дескать, вот, какой у нас президент, за правду, за народ! А проходит неделя и цены молча взвинчиваются вдвое.

Какой строй в Белоруссии?

№ 13

Дата : 17-02-14, Пнд, 07:13:20

Почему Вы сомневаетесь, что он искренне верит в Бога?

Слушайте... Причем тут вера в Б-га? Аль Капоне, Пол Пот, Аугусто Пиночет, Иди Амин и Гитлер тоже верили в Б-га. И Чингиз-Хан верил в Б-га вполне искренне. Крестоносцы, залившие Святую Землю реками крови, инквизиция, запалившая костры по всей Европе, погромщики в еврейских кварталах, шахиды... ВСЕ ИСКРЕННЕ ВЕРЯТ ИЛИ ВЕРИЛИ В Б-ГА. Причем, за исключением Темуджина - в одного и того же.
И как это мешало или мешает им творить то, что они творили?

[ 17-02-14, Пнд, 14:16:02 Отредактировано: Носорог ]

Какой строй в Белоруссии?

№ 14

Дата : 17-02-14, Пнд, 08:00:18

Автор: Носорог
Дата : 17-02-14, Пнд, 14:13:20

Причем тут вера в Б-га? Аль Капоне, Пол Пот, Аугусто Пиночет, Иди Амин и Гитлер тоже верили в Б-га.

Гитлер верил не в Бога, а в Природу:

Наше крестьянство не забыло свою истинную религию. Она по-прежнему жива. Древние верования возвратятся к своей славе вновь. Крестьяне узнают то, что церковь убивала в них: все тайные знания о природе, о божественном и о демоническом. Мы смоем христианский налет и вернем религию, присущую нашей расе. Крестьянство по-прежнему живет в языческой вере, чтит языческие ценности. И с помощью крестьян мы сможем действительно уничтожить христианство, потому что в них истинная религия, чьи корни – в Природе и Крови.

Будь то Ветхий Завет или Новый, нет никакой разницы: все то же самое старое еврейское надувательство, иудейская бессмыслица. Полное безумие представлять Иисуса в качестве Арийца… Нельзя быть одновременно немцем и христианином. Надо выбрать одно. Нам нужны свободные люди, которые чувствуют и знают, что Бог находится в них самих.. .
Когда знание природы расширится, христианское учение будет восприниматься как абсурд. Наука уже наложила отпечаток на человечество. И чем больше христианство будет цепляться за свои догмы, тем скорей наступит его упадок.. .

Я буду искоренять Христианство в Германии огнем и мечом со всеми корнями и побегами.

Как можно сравнивать Лукашенко с этими извергами?

Какой строй в Белоруссии?

№ 15

Дата : 17-02-14, Пнд, 08:40:37

Мне неприятно это упоминать, но Вы меня вынуждаете. Еще раз: большинство белорусов работают не на государство, они работают на частные небольшие компании.

Почему неприятно? Спасибо, что Вы меня поправляете. Откуда такая информация?
Вы пишете:

Поскольку платят работникам гроши, а серьезной работы никто от них не требует, то можно имеющуюся работу делить на всех, независимо от количества работников.

Разве частник станет терпеть работника, который не работает в полную силу?

Какой строй в Белоруссии?

№ 16

Willy

Дата : 17-02-14, Пнд, 09:56:44

Автор: Ритуля
Дата : 17-02-14, Пнд, 13:49:14

И ещё хочу добавить, что Лукашенко очень искусный актёр. Приведу пример: он с экранов телевизоров ругает своих министров, чехвостит их во всеуслышание за то, что те, такие-сякие, подняли цены в той или иной области. Люди довольны, дескать, вот, какой у нас президент, за правду, за народ! А проходит неделя и цены молча взвинчиваются вдвое.

Путин делает то же самое, кстати оба этих диктатора - яркие личности и у них есть свои, пусть и бредовые, но идеи, в отличие от нынешнего президента Украины, который вообще ни на что не годен, а место освобождать не хочет.

В защиту батьки - я был в Минске несколько лет назад и был просто удивлен, вокруг чистота, в Германии такой нет, люди ходят и улыбаются, на островке на речке множество пар молодых женятся и внешне очень довольны жизнью, ну и девушки не просто красивые, а в отличие от Украины и России еще и чистенькие и ухоженные. Так что есть что-то в батькином режиме. Хотя осознаю, что мой взгляд наверное поверхностный

Какой строй в Белоруссии?

№ 17

Дата : 17-02-14, Пнд, 10:22:24

Как можно сравнивать Лукашенко с этими извергами?

В общем-то, довольно легко. Развернуться в полную силу Лукашенко мешают только международное мнение, от которого он зависит и слабость экономики, которая не позволяет от этого мнения отмахнуться.

Спасибо, что Вы меня поправляете. Откуда такая информация?

Правительство не в состоянии контролировать все сферы жизни современного государства. Ни одно правительство не в состоянии обеспечивать всех людей кока-колой, квасом, гвоздями для ботинок, бумагой для принтеров и еще десятком-другим миллионов мелочей. Государство, которое контролируется правительством, просто не в состоянии взаимодействовать с другими. Пример - Северная Корея свела свои контакты с окружающим миром к минимуму. Основная причина этого вовсе не в идеологии, а в том, что такой контакт резко расширяет ассортимент необходимых товаров на внутреннем рынке, а правительство физически не в состоянии это спланировать.
Так что, либо отменяем контакт с иностранцами и иностранными государствами, либо передаем большую часть сферы производства и сферы обслуживания в частные руки - фон Хайека почитайте.
Вывод: раз Белоруссия не отгорожена железным занавесом, раз в Белоруссии существует импорт и экспорт, большая часть работы производится частниками. Следовательно, большинство граждан Белоруссии трудятся в частном секторе промышленности и обслуживания.

Какой строй в Белоруссии?

№ 18

Дата : 17-02-14, Пнд, 10:28:32

Разве частник станет терпеть работника, который не работает в полную силу?

Зависит от того, сколько он ему платит. Работник должен быть рентабельным, то есть, иметь работника должно стоить дешевле, чем прибыль, которую он предприятию приносит. Если прибыль выше - никого не волнует, в полную или не в полную силу человек работает. Во многих странах люди на один визит в ресторан тратят больше, чем зарабатывают многие люди в Белоруссии за месяц.
Получается заколдованный круг. Частникам неинтересно расти и развивать производство, поскольку либо все будет обложено жуткими налогами, либо его предприятие вообще конфискуют на хрен. И жаловаться не только не на кого, но и некому. Вот Вам результат "белоруской демократии" - экономика в ступоре. А когда экономика в таком вот коматозном состоянии, то и на образование с медициной денег нет. Они, может, и бесплатные, но и бесполезные...

Какой строй в Белоруссии?

№ 19

Дата : 17-02-14, Пнд, 10:34:28

Михаил Задорнов сказал, что Беларусь это значительно улучшенный Советский Союз.
А мы знаем, что в Советском Союзе транспорт стоил 5 копеек, и за рубль можно было пообедать в столовой.

Ритуля, Вы пишете:

А люди, которые работают на производстве, получают такую мизерную зарплату, что не знают, куда её раньше пустить, то-ли на еду, то-ли на оплату коммунальных услуг.

Почему тогда приезжающим в Беларусь кажется, что люди очень довольны жизнью?

Какой строй в Белоруссии?

№ 20

Дата : 17-02-14, Пнд, 11:01:26

в Советском Союзе транспорт стоил 5 копеек, и за рубль можно было пообедать в столовой.

Феликс, в 70-80-е годы СССР производил около 20-и миллионов наименований товаров. Брать два примера для сравнения - смешно.
Но дело даже не в цене. Дело в возможности расти и развиваться. У учителей, у врачей, у инженеров, если только они не начинали работать в черную, не было НИКАКОЙ возможности свое материальное состояние улучшить.
Как следствие, не было стимула стараться. А зачем? Уволят с одного места - найду работу в другом. Безработицы-то нет, правда? Овец и вовсе кормят бесплатно. Правда, их стригут и забивают на мясо...

Какой строй в Белоруссии?

№ 21

Дата : 17-02-14, Пнд, 11:33:57

Вывод: раз Белоруссия не отгорожена железным занавесом, раз в Белоруссии существует импорт и экспорт, большая часть работы производится частниками. Следовательно, большинство граждан Белоруссии трудятся в частном секторе промышленности и обслуживания.

Носорог, я бы согласился с Вами, но у меня другие данные:

Госсектор в белорусской экономике занимает доминируещее положение. Хоть с момента получения Беларусью независимости прошло уже более 20 лет, «госпредприятия по прежнему преобладают в структуре белорусской экономики», отмечают эксперты Всемирного банка в Страновом экономическом меморандуме для Беларуси.

На долю госпредприятий приходится 69% ВВП, там трудится две трети экономически активного населения Беларуси.

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/economic/2012/07/11/ic_articles_113_178424/

Какой строй в Белоруссии?

№ 22

Дата : 17-02-14, Пнд, 12:17:58

Ну блин, сделали из Лукашенка диктатора! "Бвтька" молодец. Не даёт разрушить свою Родину капиталистам и прочим сволочам. В Белорусии 5-6 якобы "политзаключённых", на самом деле сидят они за хулиганку но объявили себя политзаключёнными.

Ритуля тут может нам рассказывать "ужасы" режима Лукашенка, типа других источников информации у нас нет

Белорусия полностью обеспечивает себя продовольствием и безработица там 0 процентов. И это вовсе не важно сколько там зарплата, важно что можно купить на зарплату.

И скажу вам откровенно, люди - рабы!

Люди везде рабы! И что? Почему белорусы должны отличаться от других? Они что особенные?

Власть президента настолько тоталитарна, что люди боятся головы поднять и рты открыть.

И что? Я вот в Израиле не боюсь голову поднять, могу даже выйти на площадь перед кнесетом, открыть рот и кричать: Президент козёл! Премьр министр ублюдок а министр финансов пидараз! Мне за это ничего плохого не будет, правда и хорошего ничего не будет. И что? Какой смысл в том что я могу в отличии от белорусов рот открыть?

Ни один частный предприниматель не может в полной мере развернуть своё дело, потому что стОит ему хоть немножко расшириться, как государство его тут же облагает неимоверными налогами.

И что? Где не так? В Израиле каждый второй частный предприниматель банкротится в первый год своего существования. Такова цена зверинного капитализма. При капитализме хорошо только биржевым спекулянтам, посредника разного уровня, политиканам. Любой бизнес при капитализме стремится к разорению и упадку. Так что, возможно что и прав Лукащенко когда выстраивает свою плановую экономику. Вы Ритуля думаете, если Лукащенко откроет даери для частного бизнеса, все сразу миллионерами станут? фующки!

А мы знаем, что в Советском Союзе транспорт стоил 5 копеек, и за рубль можно было пообедать в столовой.

Трамвай 3 копейки, автобус 4, метро 5 копеек

За рубль это видимо очень дорогой опщепит Феликс. Я за 2 рубля 50 копеек обедал днём в Арагви в Москве в 81-82 годах а за 3 рубля в Ленинграде в Ресторане Баку с шашлыками. Кусайте себе локти ашкеназы, это ведь именно вы разрушили СССР Страну труда и оплот мира!

Желаю белорускому народу так держать и не сдавать свои социалистические завоевания!
Да здравствует мировая социалистическая революция!!!

Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй

Какой строй в Белоруссии?

№ 23

Willy

Дата : 17-02-14, Пнд, 13:13:38

Рафа, тебе самое время подать заявку на политическое убежище в Беларуси от ужасов израильского капитализма и ашкеназийского угнетения.

Ты не сказал сколько дал взятку швейцару за проход в Арагви вечером! А взятка составляла 10 рублей! Больше чем плата по счету.

[ 17-02-14, Пнд, 20:16:57 Отредактировано: Willy ]

Какой строй в Белоруссии?

№ 24

Дата : 17-02-14, Пнд, 13:54:39

Willy ясно

ведь написал. Ходил туда обедать, днём. Вечером в Арагви было плохо. Тусовались там "воры в законе" партийные бонзы, богема и элитные проститутки. Постоянно стрельба, поножовщина, менты

А вот по вечерам приятно было сходить в "Пекин" "Прагу" и там и там хорошая кухня была.

Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй

Какой строй в Белоруссии?

№ 25

Дата : 18-02-14, Втр, 05:03:05

Феликс, значит, страна в попе. Не может правительство управляться со всем этим.

Какой строй в Белоруссии?

№ 26

Willy

Дата : 18-02-14, Втр, 06:45:33

Автор: Рафаэль
Дата : 17-02-14, Пнд, 20:54:39

Willy ясно ведь написал. Ходил туда обедать, днём. Вечером в Арагви было плохо. Тусовались там "воры в законе" партийные бонзы, богема и элитные проститутки. Постоянно стрельба, поножовщина, менты

А вот по вечерам приятно было сходить в "Пекин" "Прагу" и там и там хорошая кухня была.

В начале 80-х стрельба и поножовщина в Арагви? Ты не перепутал? Вкусный кстати был ресторан, но самым любимым у нас студентов был Узбекистан, мы туда после экзаменов ходили, ну и еще в кафе на Калининском, где с девочками можно было познакомиться ... не слишком недоступными... что-то на воспоминания потянуло - хорошие времена были!

Какой строй в Белоруссии?

№ 27

Ритуля

Дата : 18-02-14, Втр, 09:09:50

Автор: Феликс
Дата : 17-02-14, Пнд, 17:34:28

Михаил Задорнов сказал, что Беларусь это значительно улучшенный Советский Союз.
А мы знаем, что в Советском Союзе транспорт стоил 5 копеек, и за рубль можно было пообедать в столовой.

Ритуля, Вы пишете:

А люди, которые работают на производстве, получают такую мизерную зарплату, что не знают, куда её раньше пустить, то-ли на еду, то-ли на оплату коммунальных услуг.

Почему тогда приезжающим в Беларусь кажется, что люди очень довольны жизнью?

Вы знаете, Феликс, люди приезжают в Беларусь в качестве туристов и видят только внешнюю сторону жизни. Судите сами.... Города утопают в зелени, вокруг чистота и порядок, в магазинах изобилие продуктов. А то, что люди эти продукты вдоволь купить не могут, то, что коммунальные услуги не оплачиваются ими месяцами никто ведь не видит.

Какой строй в Белоруссии?

№ 28

Дата : 18-02-14, Втр, 11:51:49

Ритуля, средняя зарплата в Минске составляет 6200000 рублей.
Сколько уходит на коммунальные услуги - 100000 рублей? (http://www.prof-press.by/belarus/news/society/1317.html)
Допустим уходит больше, пусть 4%.
А сколько уходит на питание?

Что касается врачей, которые не хотят смотреть на больного, потому что мало получают, то я знаю врачей, которые много получают, а отношение к больным такое же. Думаю, это зависит от душевных качеств врача, а не от его зарплаты.

Какой строй в Белоруссии?

№ 29

Willy

Дата : 18-02-14, Втр, 12:13:58

Феликс, несколько лет назад в Минске в продуктовых магазинах было недешево, чуть меньше чем в Израиле, правда тогда у нас цены еще были божескими.

Какой строй в Белоруссии?

№ 30

Дата : 18-02-14, Втр, 13:40:44

Автор: Willy
Дата : 18-02-14, Втр, 13:45:33

Автор: Рафаэль
Дата : 17-02-14, Пнд, 20:54:39

Willy ясно ведь написал. Ходил туда обедать, днём. Вечером в Арагви было плохо. Тусовались там "воры в законе" партийные бонзы, богема и элитные проститутки. Постоянно стрельба, поножовщина, менты

А вот по вечерам приятно было сходить в "Пекин" "Прагу" и там и там хорошая кухня была.

В начале 80-х стрельба и поножовщина в Арагви? Ты не перепутал? Вкусный кстати был ресторан, но самым любимым у нас студентов был Узбекистан, мы туда после экзаменов ходили, ну и еще в кафе на Калининском, где с девочками можно было познакомиться ... не слишком недоступными... что-то на воспоминания потянуло - хорошие времена были!

Нет не перепутал. Именно Арагви и Узбекистан были местом сходняков воров в законе, где проходили толковишны.
Кафе на Калининском - вероятно ты имеешь ввиду "Валдай" Да, девочки там тусовались, но это были малолетки и студентки. Нам, нашей компании это было не интересно - много возни. Мы кадрили краль в "Интуристе" и "националь"

Да и вообще мы с тобой о разных временах говорим. Я говорю о 80-ых ты вероятно о 70-ых я тогда ещё был маленький и по девочкам не ходил

Да времена были хорошие. Люди были добрые и много занимались сексом. Именно в застойные времена советский народ чувствовал себя счастливым, ибо была стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Иначе как объяснить демографический взрыв в СССР при Брежневе?
А вы ашкеназы взяли и разрушили такую страну

Теперь сидим здесь в песках с нашими двоюродными братьями

Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй

Какой строй в Белоруссии?

№ 31

Willy

Дата : 18-02-14, Втр, 14:03:37

Точно, конец 70-х, на Калининском по памяти Ангара, Печора, Валдай был похуже. Мы сами были малолетки, так что нам студентки и медсестрички были самое то.

А страна была говно редкое, девку привести некуда было, приходилось соседа в общаге просить уйти! Ни тебе отелей ни циммеров, как в Израиле где все для блага человека.

Но невзирая на всю гадостность эсесесера жизнь была приятной, поскольку молодыми были!

В ашкеназах все зло, выпили воду из русского крана и свалили гады, а русскому человеку сейчас и винить некого в своих бедах.

Какой строй в Белоруссии?

№ 32

Дата : 18-02-14, Втр, 14:15:19

А чём ты говоришь Вилли?

За рубль можно было снять койку кровать у бабушек у любого ж-д вогзала. Да и койка была не нужна. Полно друзей с квартирами и водки море у таксистов.
У меня была комната с пропиской в комуналке от ЖЭКа где я был оформлен дворником с зарплатой в 90 рублей.

Вилли что ты делал в общаге? Ты ведь вроде москвич?

Где была твоя общага?

Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй

Какой строй в Белоруссии?

№ 33

Дата : 19-02-14, Срд, 04:26:47

средняя зарплата в Минске составляет 6200000 рублей.

А разброс какой? Вы же понимаете, что показатель среднего без показателя дисперсии мало что значит

Какой строй в Белоруссии?

№ 34

Дата : 19-02-14, Срд, 05:22:46

Минимальная зарплата в Беларуси составляет 1600000 рублей. А стоимость жизни в 3 раза выше.
Поэтому нелепо сравнивать Беларусь, например, с Израилем. Ясно, что в Израиле жить лучше.

Какой строй в Белоруссии?

№ 35

Дата : 19-02-14, Срд, 06:00:46

Минимальная зарплата в Беларуси составляет 1600000 рублей

И какой процент белорусов получают эту самую минимальную зарплату?

Какой строй в Белоруссии?

№ 36

Willy

Дата : 19-02-14, Срд, 06:22:37

Автор: Рафаэль
Дата : 18-02-14, Втр, 21:15:19

А чём ты говоришь Вилли? За рубль можно было снять койку кровать у бабушек у любого ж-д вогзала. Да и койка была не нужна. Полно друзей с квартирами и водки море у таксистов.
У меня была комната с пропиской в комуналке от ЖЭКа где я был оформлен дворником с зарплатой в 90 рублей.

Вилли что ты делал в общаге? Ты ведь вроде москвич? Где была твоя общага?

Рафа, ты как посмел меня в кляти москали зачислить?

Я коренной киевлянин, а в Москве учился в институте! Москали тут Носорог и Паша.

Ни в конце 70-х ни в 80-е когда я очень часто ездил между Москвой и Киевом никаких бабок возле киевского вокзала не наблюдалось, а парочки в те годы частенько совокуплялись в подъездах или летом в беседках детских садиков - сам не раз видел.

Какой строй в Белоруссии?

№ 37

Дата : 19-02-14, Срд, 06:26:12

Минимальную зарплату получают 0.1% белоруссов.
Около 10% получают 2-3 миллиона рублей, около 25% получают 3-4 миллиона рублей, около 20% получают 4-5 миллиона рублей, около 50% получают свыше 5 миллиона рублей. (http://www.kp.by/daily/26148/3037581/)

Какой строй в Белоруссии?

№ 38

Willy

Дата : 19-02-14, Срд, 06:31:01

Автор: Феликс
Дата : 19-02-14, Срд, 13:26:12

Минимальную зарплату получают 0.1% белоруссов.
Около 10% получают 2-3 миллиона рублей, около 25% получают 3-4 миллиона рублей, около 20% получают 4-5 миллиона рублей, около 50% получают свыше 5 миллиона рублей. (http://www.kp.by/daily/26148/3037581/)

Мораль - все беларусы миллионеры, аж завидно!

Какой строй в Белоруссии?

№ 39