Приговор для России.№ 1
Эльфара

Ну что кролики, как теперь будете оправдывать ОПГ Кремль и его карлика-главаря?
Будете и дальше вылизывать ему задницу и пресмыкаться перед бандитами?


Выводы:
- авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR с сельскохозяйственного поля в районе поселка Первомайське;
- данный район на тот момент находился под контролем пророссийских сепаратистов;
- самоходная огневая установка BUK-TELAR была доставлена в Украину из Российской Федерации;
- после того, как она была использована для атаки на авиалайнер рейса МН17, она была снова возвращена на территорию Российской Федерации.

Доклад Международной следственной группы (МСГ–JIT) о крушении МН-17
Объединенная следственная группа (JIT) представляет первые результаты уголовного расследования причин катастрофы, постигшей авиалайнер рейса МН17 17 июля 2014 г. В рамках этой следственной группы совместно работают представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины...

В течение продолжительного периода времени в расследовании в составе Объединенной следственной группы JIT, участвовало от 100 до 200 следователей и различного рода экспертов. По сей день ежедневно работу над делом продолжают до ста следователей, прокуроров и экспертов. За прошедшие два года самым скрупулезным образом было расследовано содержимое десятков контейнеров, вмещающих тысячи фрагментов и обломков. 1448 из этих фрагментов были внесены в базу данных как вещественные доказательства. В более чем 20 стран было направлено 60 запросов о правовой помощи, и на многие из них был получен ответ. Мы исследовали двадцать различных систем вооружения. Мы зафиксировали пять миллиардов страниц Интернета, содержание которых рассматривается на предмет ценности для расследования. Было проведено тщательное расследование и фиксация полумиллиона видеосъемок и фотографий, и было допрошено более 200 свидетелей. Кроме того, было прослушано 150 000 записанных телефонных разговоров, содержание которых было кратко изложено и проанализировано на предмет ценности для расследования и подлинности. В связи с этим более 3500 из этих прослушанных телефонных разговоров было полностью и тщательно зафиксировано, переведено и проанализировано. Все это оформлено в свыше чем 6000 протоколов...

Наше уголовное расследование направлено на установлении истины, и его окончательная цель — выявление и уголовное преследование виновных. Значительное различие между нашим расследованием и журналистским документальным фильмом или заключением расследования по найденным в Интернете материалам, состоит в том, что мы не можем ограничиться выводами, сделанными на основе вероятности. Выводы, опирающиеся на законные и убедительные доказательства — самое важное в расследовании Объединенной следственной группы. Причем требования к доказательствам высоки — эти доказательства должны выстоять возможную критику в зале суда. И мы уверены, что собранные нами доказательства исключат любые сомнения в причинах катастрофы. Конечно, последнее слово принадлежит суду. Именно он вынесен окончательное суждение...

Обычно мы с большой сдержанностью относимся к заявлениям о результатах еще не завешенных расследований; результаты расследования представляются только в зале суда. Однако данное дело затронуло весь мир так глубоко, что мы искали возможности представить вам результаты уголовного расследования уже в более ранней стадии. Мы еще не можем и не намерены рассказать все; иначе мы рискуем сыграть на руку преступникам...

I Расследование различных сценариев
Объединенная следственная группа (JIT) провела максимально широкое расследование, исследуя ряд сценариев. Мы придавали большое значение расследованию этих сценариев, несмотря на то, что уже достаточно быстро после начала расследования один из них представлялся наиболее вероятным. Ведь расследование должно быть беспристрастным и объективным. Не исключено, что в будущем в процессе судебного разбирательства эти сценарии будут играть роль, если на них, как на возможные альтернативы, будут ссылаться обвиняемые и их защитники. Прокуратура Нидерландов должна будет выдвинуть убедительные аргументы в опровержение этих альтернатив.

Два из этих сценариев могли быть исключены уже вскоре, как я уже сообщал ранее. Этими сценариями были несчастный случай вследствие технических причин или ошибки человека, и возможность теракта, совершенного лицом находящимся внутри авиалайнера. Оба сценария были нами расследованы и мы не нашли ничего, указывающего в данных направлениях. Совет безопасности Нидерландов (OVV) уже огласил этот вывод 13 октября прошлого года.

После этого оставались еще два сценария. Во-первых, возможность того, что авиалайнер рейса МН17 был сбит с другого самолета, обеспеченного определенной системой вооружения. Данный сценарий называют также сценарий «воздух — воздух». За прошедший период нам удалось исключить и этот сценарий — «воздух-воздух»... Если бы авиалайнер рейса МН17 был сбит другим летательным аппаратом, он был бы обнаружен радиолокационными системами. Радиолокационные изображения (РЛИ) стали поводов для многих споров и беспокойства, но мы располагаем достаточным количеством РЛИ, имеющих ключевое значение. Находящиеся в нашем распоряжении РЛИ предоставлены Объединенной следственной группе JIT как Украиной, так и Российской Федерацией. Недавно группа JIT после осуществления интенсивных розыскных операций, обнаружила ценные первичные данные военных радиолокационных систем, зафиксированные мобильным радаром в Украине. Эти данные относились к расследуемому региону. В интересующий нас момент данный мобильный радар проводил испытания нового программного обеспечения. Данный радар имел ограниченный диапазон, но обнаружил авиалайнер рейса МН17 и, кроме того, послужил для довершения картины.

Поэтому, с нашей точки зрения, дискуссию относительно РЛИ можно считать закрытой. Сегодня мы хотели бы подчеркнуть, что материалы в нашем распоряжении дают более чем достаточную почву для выводов в уголовном расследовании. Поэтому мы не нуждаемся в дальнейших дополнительных материалах, чтобы придать еще большей убедительности уголовному досье.

Кроме имеющихся в нашем распоряжении РЛИ, мы располагаем протоколами допросов свидетелей, как, например, авиадиспетчеров, находившихся на дежурстве в момент катастрофы. Следователи группы JIT располагают также аудиозаписью переговоров украинских авиадиспетчеров с пилотами самолетов, пролетавшими по украинскому воздушному пространству 17 июля 2014 г., включая авиалайнер рейса МН17.

Все эти данные в комплексе создают достаточно полное представление о передвижении воздушных судов в непосредственном окружении авиалайнера рейса МН17. На базе этого представления следователи группы JIT пришли к заключению, что в районе авиалайнера рейса МН17 не находилось никаких воздушных судов, которые могли его сбить. Этого уже достаточно, чтобы исключить данный сценарий. Кроме этого, многие другие собранные улики вносят свой вклад в доказательную базу в пользу последнего сценария. И этот сценарий таков:
Авиалайнер рейса МН17 сбит наземным зенитно-ракетным комплексом.

Также и Российская Федерация поставила нас в известность о том, что она располагает «новыми» РЛИ. Исходя из этих изображений, предоставленных Российской Федерацией, также был сделан вывод о том, что на них не видно 2-го воздушного судна, которое могло бы сбить авиалайнер рейса МН17. Также и в остальных вопросах эти изображения не противоречат нашим нынешним выводам. На базе массы собранных улик мы смогли установить, что именно этот был подлинный сценарий, и что именно он имел место...

Контекст
В пояснениях к ситуации в июле 2014 года на востоке Украины, будет использоваться слово «сепаратисты». Объединенная следственная группа JIT считает важным пояснить, что под этим термином подразумеваются все лица, независимо от их гражданской принадлежности, воюющие на востоке Украины против украинских правительственных войск.

В июле 2014 года на юго-востоке Донецкой области велись тяжелые бои. Сепаратисты вели нападение, стремясь обеспечить коридор к российской границе, проходящей на юге зоны конфликта. Во время вооруженных столкновений украинская армия старалась путем активного использования авиации остановить это нападение. В результате этого сепаратисты несли значительные потери, как в численности личного состава, так и военном снаряжении. Из записи перехваченных телефонных разговоров следует, что сепаратисты в преддверии 17 июля обсуждали нехватку более эффективных зенитных установок для защиты от атак с воздуха. В этих переговорах конкретно упоминается система «БУК». Это связано с тем, что система БУК имеет более широкий радиус поражения, чем зенитные ракетные комплексы, такие, как «Стрела» и «Игла», которыми до тех пор пользовались сепаратисты.

В качестве иллюстрации вы услышите перехваченные телефонные переговоры участников вооруженных формирований на стороне пророссийских сепаратистов, говорящих на русском языке. Эти беседы представляют ценность для расследования и имели место вечером 16 июля 2014 г. и ранним утром 17 июля 2014 г. Из этих бесед следует, что сепаратисты остро нуждались в зенитно-ракетных комплексах БУК, и что они им и действительно были поставлены.

II Оружие
На базе результатов уголовного расследования можно сделать вывод, что 17 июля 2014 г. авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR. Этот вывод сходится с заключением Совета безопасности Нидерландов OVV от 13 октября 2015 г. Огневая установка BUK-TELAR доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на территорию Российской Федерации...

В процессе расследования мы часто прибегали к помощи экспертов-криминалистов. Именно благодаря криминалистической экспертизе нам удалось установить, что авиалайнер рейса МН17 сбит ракетой серии 9М38...

Кроме криминалистической экспертизы нами проводились так называемое имитационное моделирование. Имитационное моделирование предполагает инициацию взрыва боевой части и целой ракеты в специально подготовленных для испытаний условиях, осуществленного группой экспертов-криминалистов из стран, входящих в JIT. В месте имитационного моделирования, в числе прочего, вокруг боевой части и ракеты были установлены алюминиевые листы, имитирующие обшивку самолета. Вокруг места имитационного моделирования была установлена измерительная аппаратура, в том числе высокоскоростная видеокамера. В процессе имитационного моделирования совершены различные замеры, как, например, замер скорости поражающих элементов из боевой части после детонации. При этом стало возможным увидеть картину поражения вышеуказанных алюминиевых листов в результате перфорации поражающими элементами, выпущенными из боевой части и частями ракеты. Результаты этих испытаний сравнивались с другими данными расследования, как, например, с различными фрагментами, обнаруженными в ходе криминалистической экспертизы. Главная цель этих испытаний состояла в осуществлении расчета траектории ракеты и сравнения картины поражения со следами, обнаруженными на месте катастрофы.

IV Маршрут и место запуска
Использованная для этого установка BUK-ТELAR была доставлена на восток Украины с территории Российской Федерации. Следственная группа смогла скрупулезно восстановить маршрут, проложенный установкой BUK-TELAR и сопровождающими транспортными средствами. Вначале мы делали это главным образом при помощи перехваченных телефонных переговоров и видео— и фотокадров, найденных в социальных сетях. После того, как в прошлом году мы разместили воззвание, к нам обратился ряд свидетелей, которых мы допросили и которые дали показания о том, что видели передвижение установки BUK-TELAR.

Следователи группы JIT провели следственные действия по установлению ряда мест запуска. Также были изучены два места в непосредственном окружении поселка Зарощенське или Зарощенское. Эта зона была указана, среди прочих, Министерством обороны Российской Федерации, как место запуска ракеты. При этом было указано на то, что эта зона находилась под контролем Украины. Однако расследование показало, что запуск совершался не из этой зоны. Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины, но под контролем пророссийских сепаратистов. В качестве иллюстрации следует перехваченная телефонная беседа, в которой принимает участие два сепаратиста.

Эта беседа состоялась в июне 2015 года. В данной беседе речь идет об информации, которая очевидно распространялась в тот момент, о том, что Боинг (рейс МН17) был якобы сбит зенитным комплексом из поселка Зарощенське (Зарощенское). Один из участников беседы наверняка знал, что Зарощенське не было местом запуска, а также то, что Зарощенське в тот момент находилось в руках сепаратистов. Объединенная следственная группа JIT располагает также и другими доказательствами, подтверждающими данное заключение.

Для точного установления места запуска следователи группы JIT произвели различные виды следственных действий. Эти следственные действия проводились как в Украине, так и в Бельгии, Австралии и Нидерландах и охватывали как криминалистическую экспертизу, так и тактические расследования и расследования различных видов цифровой телекоммуникации. Так, в числе прочего, группа специалистов посетила в июне 2015 г. зону катастрофы. При этом эксперты осуществили заборы образцов почвы с различных мест, которые фигурировали как возможные места запуска. Эти образцы были переданы на экспертизу в Нидерландский Институт криминалистической экспертизы (NFI). Также на месте были осуществлены замеры сетей для определения мест и диапазона сигналов сотовых вышек. Помимо этого были проанализированы и исследованы на предмет подлинности различного рода изобразительные материалы. Были также допрошены свидетели, в числе прочего следственным судьей из Нидерландов.

За прошедшие два года следственная группа собрала значительное число доказательств, имеющих отношение к месту запуска. В результате мы пришли к выводу, что запуск был осуществлен с сельскохозяйственного поля у села Первомайське (Первомайское). Речь идет о поле площадью 500 на 600 метров. В радиусе 5 километров эта самая высокая точка для ближайшего окружения. Поле обрамлено деревьями по всем сторонам, кроме западной. Уже ранее Совет безопасности Нидерландов (OVV) пришел к выводу, что ракета была запущена в зоне 320 квадратных километров к юго-востоку от Грабово. Поле у поселка Первомайське входит в эту зону.

Данное заключение, сделанное Объединенной следственной группой JIT, нашло себе подтверждение в материалах, недавно полученных от Соединенных Штатов Америки и Европейского управления космических исследований...

США
В ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришли к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины. Этот вывод соответствует расстоянию до вышеуказанного места запуска у поселка Первомайське. Власти США пояснили, как они пришли к такому заключению. Кроме того, власти США указали, что уверены в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен.

Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) и Национальный прокурор по борьбе с терроризмом ознакомились с материалами, лежащими в основе данных заключений и являющимися государственной тайной (разведывательной информацией), и разделяют данный вывод на основе предоставленной информации и пояснений.

ESA
ESA, Европейское управление космических исследований оказало интенсивную поддержку в поиске ценных для расследования спутниковых изображений. Эта поддержка имела большую ценность: управление ESA не только получило в свое распоряжение съемки, сделанные всеми представляющими ценность для расследования спутниками, но также располагает экспертами, которые эти изображения проанализировали. В вопросе установления места запуска выводы управления ESA подтверждают заключения следователей группы JIT...

В заключение хочу сообщить, что некоторое время назад Российская Федерация снова предоставила информацию в целях данного расследования в ответ на ряд еще не выполненных просьб Нидерландов, поданных в рамках запросов о правовой помощи. Предоставленные материалы в некоторых аспектах поддерживают не все выводы, которые представляются нами сегодня. Однако с учетом большого числа и разнообразия других собранных следственной группой JIT доказательств мы не испытываем ни малейших сомнений в верности представленных нами сегодня выводов.

В отношении «новых» первичных радиолокационных изображений (РЛИ), о которых заявила Российская Федерация в прошедший понедельник, могу сказать, что эти изображения еще не переданы группе JIT и, таким образом, еще не были исследованы. Разумеется, данные РЛИ будут исследованы сразу после того, как будут переданы в наше распоряжение.

Выводы:
Исходя из вышесказанного, группа JIT пришла к заключению, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR с сельскохозяйственного поля в районе поселка Первомайське. Данный район на тот момент находился под контролем пророссийских сепаратистов. Далее из расследования следует, что самоходная огневая установка BUK-TELAR доставлена в Украину из Российской Федерации, и после того, как она была использована для атаки на авиалайнер рейса МН17, была снова возвращена на территорию Российской Федерации.

V Причастные лица
...Главным сегодня является то, что уголовное расследование в данный момент достигло такой фазы, когда приведенные заключения могут быть подтверждены доказательствами. Конечно, последнее слово принадлежит суду.

Остается дать ответ на вопрос о том, кто несет за это ответственность? Кто был причастен к поставке, доставке, охране и отводу комплекса BUK-TELAR и (или) к нападению на авиалайнер рейса МН17. За прошедшие два года в этой части расследования сделаны важные шаги, но расследование еще не завершено. Сейчас, когда мы точно знаем, что произошло с авиалайнером рейса МН17, расследование сможет быть полностью направлено на поиски ответов на подобные вопросы.

Хотя мы сегодня еще не можем проинформировать о результатах расследования, направленного на выявление виновных, мы уже можем сообщить, что в радиусе следствия выделено примерно сто лиц, которые тем или иным образом могут быть связаны с нападением на авиалайнер рейса МН17 или транспортировку зенитного комплекса БУК. Личность этих 100 лиц нами уже установлена. Они были обнаружены благодаря различным источникам, таким, как перехваченные телефонные разговоры и свидетельские показания.

В числе прочего речь идет о лицах, сыгравших активную роль в получении комплекса BUK-TELAR и организации его транспортировки на место запуска. Среди них есть те, кто внесли свою вклад в материально-техническое обеспечение и поддержку. Это, в числе прочего, те, кто сопровождал транспортировку комплекса BUK-TELAR.

Не все эти лица становятся подозреваемыми автоматически. Для вынесения оценки о том, совершили ли эти лица уголовно наказуемые деяния, и, таким образом, о том, могут ли они быть квалифицированы как подозреваемые, в числе прочего, важно прояснить картину иерархической структуры при применении данного вида вооружения. Кто дал приказ доставить комплекс BUK-TELAR и кто дал приказ сбить авиалайнер рейса МН17? Принял экипаж такое решение самостоятельно или он исполнял команду свыше? Что было известно лицам, принимавшим участие в данной операции? Все обстоятельства такого рода играют роль в решении вопроса о том, кто будет квалифицирован в качестве свидетеля, а кто в качестве подозреваемого.

Для следственной группы JIT важно прояснить картину о том, какую роль играли различные причастные лица, и поэтому сегодня мы снова взываем к свидетелям. Прежде всего мы побращаемся к свидетелям, располагающим внутренней информацией, которые могут предоставить дополнительные сведения о роли различных причастных лиц, обратиться к Объединенной следственной группе JIT.

Уголовное право Украины предполагает различные возможности для тех, кто готов дать свидетельские показания, как, например, правила для лиц, добровольно сообщающих о совершении правонарушения, или возможность снижения меры наказания при оказании содействия следствию. На Интернет-странице Объединенной следственной группы JIT приведена информация для свидетелей, готовых дать показания. Адрес страницы: www.jitmh17.com

Сегодня на Интернет-странице Объединенной следственной группы JIT мы также опубликуем ряд записей телефонных разговоров с просьбой предоставить информацию относительно различных фрагментов данных разговоров. Мы просим тех, кто знает участников этих разговоров, сообщить об этом Объединенной следственной группе JIT: www.jitmh17.com

В заключение:
Сколько еще времени потребует данное уголовное расследование, сказать, увы, невозможно. Это зависит от того, как расследование будет развиваться дальше, и от свидетелей, с которыми мы сможем побеседовать. И сегодня данное расследование продолжается полным ходом.

С этой целью вчера было продлено соглашение о работе Объединенной следственной группы JIT. Таким образом, наша следственная группа будет по-прежнему прилагать совместные усилия, направленные на успешное завершение этого важного расследования.
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/
Профиль 

Приговор для России.№ 2
Паша

Картина вроде понятная, хотели сбить украинский штурмовик, а сбили лайнер.
Желания сбить пассажирский самолёт я в этом расследовании не увидел. Похоже.что сбили его по ошибке. Так что виноваты видимо те, кто открыл коридор для полёта пассажирских самолётов над зоной конфликта.
Кстати, хотелось бы получить ответ на вопрос, кто виноват в аналогичном случае, когда Украина сбила российский самолёт, летевший из израиля? Причём там вообще войны не было, просто учения...
Профиль 

Приговор для России.№ 3
Носорог

виноваты видимо те, кто открыл коридор для полёта пассажирских самолётов над зоной конфликта.
В неком глобальном смысле - разумеется. Также как капитан корабля, не контролирующий команду, тем не менее, несет ответственность за ВСЕ, что происходит на борту. Однако, насколько я понял, расследование надеется установить КТО ОТДАЛ ПРЯМОЙ ПРИКАЗ и КТО НАЖАЛ НА КНОПКУ?
В любом случае, меня удивляют формулировки в стиле "нападение на пассажирский лайнер". Хочется всем этим крикливым болванам напомнить, что состав преступления базируется на "мотиве", а никакой внятной мотивировки атаки на Боинг я пока нигде не видел и не слышал. Все описания событий прямо или косвенно говорят об ошибочном выстреле. А то, что над территорией боев случаются ошибочные выстрелы - не новость. Вон, и самые лучшие в мире ВВС США в Сирии "облажались".
Кроме того, мне кажется странным, что следствие учитывает только сведения, полученные из украинских ведомств и игнорирует сведения из российских. Оно, конечно, у россиян есть давняя традиция "мутить воду", но, будем честны, аналогичная же традиция есть и у украинцев. Так что верить одним и не верить другим - довольно странно.
Также странно, что расследование занимает больше двух лет. Что они там эти два года делают? Исследуют спутниковые фотографии, полученные в течении двух часов? Проводят эксперименты? Опрашивают очевидцев? Нет! Они ( внимание! ) читают социальные сети! Первоисточник всех положений, на которых сделаны окончательные ( на сегодня ) выводы - болтовня в соц-сетях. Вот это расследование так расследование...
Профиль 

Приговор для России.№ 4
Паша

Два года они ждали допуска к секретной информации с американских спутников. Всё выглядит логично - версия, что сепаратисты пытались сбить украинский бомбардировщик и по ошибке сбили боинг, самая правдоподная из соображений мотивов. Так что обычная военная ошибка. Уж точно пядом не стоит с тем случаем, который я упомянул выше. Так что до суда вряд ли дойдёт, бо нет ни мотива не злого умысла.
Профиль 

Приговор для России.№ 5
Эльфара

Паша внимательно смотрим и слушаем этот коротенький ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=rXX8PFG4vSM

Потом идём сюда https://www.youtube.com/watch?v=I-9fRjhWFvoи внимательно смотрим ещё один ролик с 36 секунды канала "Звезда" официальный рупор терористической групировки, созданный кремлёвской пропагандой сразу после оккупации Донецкой обл. русскими терористами.

Паша я уже не знаю что и как вам доказывать? Я вообще сомневаюсь, что вы, Носорог, МАГ и ты, способны логически мыслить и делать выводы. Вам промыли мозги так, что сделали из вас ватников, комиссарских большевиков и просто тупиц. Конечное можно было бы послать вас на хуй и забыть про этот форум, забыть вообще о том, что вы существуете. Однако, мы знакомы уже 17 лет, общались и в реале и мой разум не может понять, переворить, ваше упорство и настойчевое желание оправдать убийц и гопников.

Какие ещё нужны доказательство, что данное преступление на совести ОПГ Кремль и русского народа, который активно помогает своим правителям совершать преступления, делигировав им полномочия от имени народа на массовые убийства.

Ок. Допустим, завтра, Путина взяли за жопу и в наручниках подняли на суд, где он, публично, в прямом эфире, на весь мир признаёт, что именно он отдал приказ на уничтожение Боинга с пассажирами - что тогда? Ты по прежнему станешь утверждать, что это не правда, Путина заставили подсыпав ему в чай некое средство, из за которого он врёт?

Какие вообще нужны доказательства, чтоб вы признали факт преступления, которое на совести России и её граждан?
Профиль 

Приговор для России.№ 6
Эльфара

Носорог

Вон, и самые лучшие в мире ВВС США в Сирии "облажались".


В отличии от русских, ВВС США не отказываются от своих ошибок и всегда признают их.

Русским больше никто не верит, и в ближайщие несколько поколений, врядли станут верить, ибо русские превратились в народ гопников и убийц.
Профиль 

Приговор для России.№ 7
Эльфара

Автор: Паша
Дата : 29-09-16, Чтв, 12:50:19

Два года они ждали допуска к секретной информации с американских спутников. Всё выглядит логично - версия, что сепаратисты пытались сбить украинский бомбардировщик и по ошибке сбили боинг, самая правдоподная из соображений мотивов. Так что обычная военная ошибка. Уж точно пядом не стоит с тем случаем, который я упомянул выше. Так что до суда вряд ли дойдёт, бо нет ни мотива не злого умысла.


Паша, какая военная ошибка, ты что несёшь? Украина находится в состоянии войны с Россией? Если да - то кто кому объявил войну?
БУК заехал в Украину с територии РФ и в военторге БУКи не продаются. Лайнер был сбит российскими войсками, а у ВС РФ есть министр, у министра главнокамандующий, Путин.
Все они будут на виселице болтаться как Саддам Хусейн.
Аминь!
Профиль 

Приговор для России.№ 8
Паша

Рафаель,
ты видимо невнимательно читаешь сообщения опонентов.
Никто не спорит с тем, что доклад выглядит правдой.
В докладе не называются виновники проишествия, а значит даже теоретически мы не можем никого оправдывать.
То что Русские вруны и гопники, с этим тоже никто не спорит.
Но, мы совершенно не понимаем, почему именно эти вруны и гопники вам кажутся самыми врунами и гопниками? Кроме ваших личных эмоций никаких фактов я не увидел. А назвать американцев честными, это уже за рамками разумного. Это противоречит и фактам и логике.
Если хотите, можем специально для вас написать большущий список американского вранья о котором уже весь мир знает. Можем даже начать с химического оружия в Ираке и продолжить прослушкой европейских лидеров.
Сейчас Носорог, специально для вас ещё добавит много чего занятного. Так кто тут зашоренный настолько, что даже факты не видит?
Профиль 

Приговор для России.№ 9
Паша

Внимательно читайте доклад - Систему привезли исключительно для того, чтобы сбивать украинские самолёты, потом, когда увидели, что получилось что-то другое, увезли обратно. Можно обвинить русских во вмешательство в украинский конфликт, в передаче сепаратистам современного оружия и так далее. А что, американцы в Сирии что-то другое делают?
Нигда нет фактического материала и поэтому в докладе нет ни слова о том, что кто-то специально сбивал пассажирский самолёт.
Профиль 

Приговор для России.№ 10
Паша

Отдельное спасибо за доклад, было приятно его читать. Очень чёткий и отражает серьёзную работу. Судя по всему в Россие его плохо читали...
Профиль 

Приговор для России.№ 11
МАГ

По поводу ошибки "сепаратистов":   украинские бомбардировщики не летают на высоте 10 000 метров, поэтому спутать пассажирский лайнер с украинским штурмовиком - ну это только для Рафаэля!    Т.е лайнер сбит преднамеренно, никаких сомнений. И "сепаратистам" это было бы нужно как козе баян.   Само же "расследование" выглядит смешновато:   задействовано от 100 до 200 следователей!!!   Реально, чтобы такое количество людей что-то могло "расследовать"?   Это же не мешки таскать! Задействовано 20 стран, не имеющих никакого отношения к делу!    Прослушано 150 000тел. разговоров, которые конечно так же не имели никакого к нему отношения.   На 3500 записанной досужей болтовни составлено 6000(!) протоколов!    почему так мало? почему не по 3 - 5 на каждый разговор?     Просмотрено (ой, мама!) пять МИЛЛИАРДОВ страниц интернета!!!    Короче, 200 следователей два года занимались всякой фигнёй, лишь бы избежать реального расследования.
Ну если всё это кажется вам заслуживающим внимания - мне просто жаль вас, ребята.   Начинаешь сомневаться в хвалёном еврейском интеллекте.
 
[ 29-09-16, Чтв, 16:56:43 Отредактировано: МАГ ]
Профиль 

Приговор для России.№ 12
МАГ

Кстати, Рафаэль, времени прошло уже довольно, а ответа нет.    Т.е. Ваша русофобия это всё же чистая патология? Болезнь уязвлённого самолюбия?
Профиль 

Приговор для России.№ 13
Паша

Маг, вы видимо очень крутой человек, если можете с земли посмотреть на самолёт в небе и сказать на какой высоте он летит. Я вам точно могу сказать, что большой самолёт на высоте 10000 выглядит точно так же, как маленький на высоте 3000. Если у вас конечно нет карманного радара, который поможет вам их отличить.
Профиль 

Приговор для России.№ 14
Паша

И не могли бы вы пояснить вашу позицию по двум вопросам. Был ли сбит этот самолёт? Если да, то кем и для чего? По вашему мнению?
Заодно могу вам ответить на ваш вопрос. Рафаэль видимо стал русофобом читая посты подобные вашему предпоследнему.
Профиль 

Приговор для России.№ 15
Носорог

Автор: Паша
Дата : 29-09-16, Чтв, 12:50:19
Два года они ждали допуска к секретной информации с американских спутников.
Вероятно, я пропустил то место в докладе, в котором говорилось об информации, полученной с помощью американских спутников.
Автор: Паша
Дата : 29-09-16, Чтв, 12:50:19
версия, что сепаратисты пытались сбить украинский бомбардировщик и по ошибке сбили боинг, самая правдоподобная из соображений мотивов
Автор: Паша
Дата : 29-09-16, Чтв, 14:48:22
Систему привезли исключительно для того, чтобы сбивать украинские самолёты, потом, когда увидели, что получилось что-то другое, увезли обратно
Это выглядит довольно таки убедительно. Заодно, вспомним, что у русских властей есть традиция рефлекторно "заметать весь мусор под ковер" и надеяться на то, что пронесет. В этом вопросе, им, конечно, надо еще научиться вести себя цивилизованно.
Но, за исключением покаяния, в рамках этой версии русские повели себя вполне себе нормально. Дали ребенку рогатку, он запулил камешек не туда - рогатку сразу отобрали. Конечно, не стоило давать, кто же с этим спорит. Но предоставлять ( в том числе, тайно ) оружие своим сторонникам - обычная практика всех стран, имеющих интересы за границей. По этому пункту даже обвинительное заключение не составить, поскольку совершенно непонятно, кто его будет составлять...
Просто к тем же США, Великобритании, Франции, Израилю или Германии никто не пристает с такого рода дурацкими вопросами - откуда у каких-то там партизан вдруг появляется американская ракетная установка, французские радары, израильские комплексы ПВО...? Купили! У кого? Хрен знает...
Открыто оказывать помощь украинским сепаратистам РФ не могла, - это означало вывести конфликт на уровень военного противостояния Украина-Россия. Оставить их без прикрытия ПВО тоже посчитали неприемлемым - вон, в Ливии "ради прикрытия повстанцев от самолетов Каддафи" вообще ВВС отовсюду согнали. Но после первого косяка решили, что лучше комплекс забрать "от греха подальше", раз уж у украинского правительства не хватает ума закрыть эту зону для гражданских полетов. Кто ж знал, что они такие идиоты!
Эта версия может и объяснить появление БУК-а в Восточной Украине, и его последующее исчезновение.
 
[ 30-09-16, Птн, 10:02:55 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Приговор для России.№ 16
Носорог

украинские бомбардировщики не летают на высоте 10 000 метров, поэтому спутать пассажирский лайнер с украинским штурмовиком - ну это только для Рафаэля!
Боевые и разведывательные самолеты ВВС Украины:
Боевые:
Су-27 - 40 штук. Тяжелый многоцелевой истребитель. Практический потолок - 22,5 км.
Миг-29 - 82 штуки. Многоцелевой истребитель. Практический потолок - 18 км.
Су-24 - 11 штук. Тактический фронтовой бомбардировщик. Практический потолок - 11,5 км
Су-25 - 28 штук. Фронтовой штурмовик-бомбардировщик. Практический потолок - 7 км.
Разведывательные:
АН-30 - 1 штука. Самолет воздушного наблюдения и аэрофотосъёмки. Практический потолок - 8,3 км.
Су-24 ( см. выше ) - 7 штук. Тактический разведывательный самолет. Практический потолок - 11,5.
Есть еще порядка сотни транспортных и учебных самолетов, и почти 300 БПЛА.
В общем, из 169 боевых и разведывательных самолетов Украины только 29 самолетов не могут пройти потолок в 10 км. Остальные прекрасно на этой высоте летают.
Кстати, тех самых БУК-ов в распоряжении Украины аж 72 комплекса. И мне совершенно понятно, что даже если бы этот несчастный Боинг сбили бойцы ПВО Украины, то никто бы не устраивал никакого расследования и не предъявлял бы им никаких претензий. Как никто не сказал Украине НИ СЛОВА по поводу одесского сожжения людей, по поводу восстановления культа пособников фашизма ( которые, кстати, в Европе запрещен ) и по поводу проведения, как они это называют, "АТО" в Луганской и Донецкой областях.
Профиль 

Приговор для России.№ 17
Паша

Автор: Эльфара
Дата : 28-09-16, Срд, 20:45:09
США
В ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришли к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины. Этот вывод соответствует расстоянию до вышеуказанного места запуска у поселка Первомайське. Власти США пояснили, как они пришли к такому заключению. Кроме того, власти США указали, что уверены в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен.

Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) и Национальный прокурор по борьбе с терроризмом ознакомились с материалами, лежащими в основе данных заключений и являющимися государственной тайной (разведывательной информацией), и разделяют данный вывод на основе предоставленной информации и пояснений.



Профиль 

Приговор для России.№ 18
Паша

Носорог, как ты иначе интерпретируешь фразу, что Голландцы ознакомились с этими секретными материалами?
Профиль 

Приговор для России.№ 19
Паша

Ещё раз задаю тот же вопрос, где возмущённые крики мирового сообщества по поводу сбитого Украиной самолёта, летевшего из Израиля? Где международные суды и наказанные виновники?
Профиль 

Приговор для России.№ 20
Паша

Русские конечно вруны и гопники, но факты говорят о том, что они ничем, в этих вопросах, не хуже чем Украинцы, Американцы и многие, многие другие.
Профиль 

Приговор для России.№ 21
Паша

Это у кого там случайно появились израильские средства ПВО? Можно немного фактов подбросить?
Профиль 

Приговор для России.№ 22
Носорог

Автор: Паша
Дата : 30-09-16, Птн, 12:26:04
Автор: Эльфара
Дата : 28-09-16, Срд, 20:45:09
США
В ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришли к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины. Этот вывод соответствует расстоянию до вышеуказанного места запуска у поселка Первомайське. Власти США пояснили, как они пришли к такому заключению. Кроме того, власти США указали, что уверены в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен.
Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) и Национальный прокурор по борьбе с терроризмом ознакомились с материалами, лежащими в основе данных заключений и являющимися государственной тайной (разведывательной информацией), и разделяют данный вывод на основе предоставленной информации и пояснений.
Автор: Паша
Дата : 30-09-16, Птн, 12:27:54
Носорог, как ты иначе интерпретируешь фразу, что Голландцы ознакомились с этими секретными материалами?
1) Информация, предоставленная Рафаэлем, не содержит ссылки на первоисточник. Встает вопрос - откуда дровишки? Учитывая любовь Рафаэля ко всякого рода политически ангажированному информационному мусору, я бы не стал воспринимать всерьез размещаемую им информацию, не содержащую официального подтверждения. И я не вижу смысла копаться в этом, извиняюсь за выражение дерьме, в поисках проблесков истины.
2) Что за материалы, с которыми ознакомились Служба Военной Разведки Нидерландов и Нац. Прокурор по борьбе с терроризмом? Где сказано, что это - данные спутниковой разведки? И вообще, данные американской разведки - вещь своеобразная и в последнее время не является критерием достоверности.
3) Что это за название должности - Национальный Прокурор по борьбе с терроризмом? Я бы понял такую должность в том же Израиле, где терроризм - национальная проблема, но в Нидерландах? Где имя этого прокурора, где источник этой информации?
В общем, эта инфа выглядит как пересказ чего-то, возможно и содержащего смысл, выполненный секретаршей из какого-нибудь нищего агентства новостей, чей звездный час - расследование похищения Президента США инопланетянами или что-нибудь в этом роде.
Профиль 

Приговор для России.№ 23
Носорог

Автор: Паша
Дата : 30-09-16, Птн, 12:29:29
Ещё раз задаю тот же вопрос, где возмущённые крики мирового сообщества по поводу сбитого Украиной самолёта, летевшего из Израиля? Где международные суды и наказанные виновники?
Да что Вы, Паша, белены объелись? Это же евреи, какое, извините, на хер, расследование...
А в катастрофе над Боденским озером погибли 71 человек, из которых 52 - дети. И что? Это же русские, - Унтерменши ( в стиле высказываний Рафаэля ). Так что диспетчер был ОТСТРАНЕН ОТ РАБОТЫ. Не пожизненное заключение, не реальный тюремный срок, и даже не условный... Его уволили.
Что же относительно уголовного расследования в отношении Скайгайд, то они были признаны виновными. Все. Никаких санкций, никаких наказаний... Другие диспетчеры отделались условными сроками, штрафами...
Компенсация обошлась по 37 000 зелени за человека.
В общем, закономерность такая:
Убивают россиян - неважно, неважно...
Убивают украинцев - неважно, неважно...
Убивают евреев - неважно, неважно...
Убивают арабов или иранцев - неважно
Убивают курдов - неважно
Но убивают граждан западных государств - начинается хай до небес и политические напряги
Вопрос моральности такой позиции я оставляю на усмотрение читателей. Также в плоскости морали ( или аморальности ) лежит поддержка этой позиции теми, кто сам считается во всем мире "расходным человеческим материалом". Мне это напоминает действия безбилетников, согласных делать минет кондуктору за проезд в первом классе.
Но юридически это все противозаконно абсолютно.
Профиль 

Приговор для России.№ 24
Носорог

Автор: Паша
Дата : 30-09-16, Птн, 12:34:35
Это у кого там случайно появились израильские средства ПВО? Можно немного фактов подбросить?
Это я просто для примера... Все таки, Израиль пользуется пока некой "условной" пропиской в Западном Мире. При достаточной смирности, ага...
Вообще, в начале 90-х Израиль тихонечко продал в Китай некоторое количество ракет, но тут из США прилетело такое "одобрение", что сделку свернули...
Профиль 

Приговор для России.№ 25
Носорог

Автор: Паша
Дата : 30-09-16, Птн, 12:34:35
Это у кого там случайно появились израильские средства ПВО? Можно немного фактов подбросить?
Кстати, вот, нашел. Мелочь, а приятно
Профиль 

Приговор для России.№ 26
Бурый Тино

Автор: Паша
Дата : 30-09-16, Птн, 12:29:29

Ещё раз задаю тот же вопрос, где возмущённые крики мирового сообщества по поводу сбитого Украиной самолёта, летевшего из Израиля? Где международные суды и наказанные виновники?

Насколько я помню, Украина тогда признала, что сбила самолет по ошибке, если не ошибаюсь, выплатила компенсации семьям. Организовала приезд родственников и помогла с транспортом останков к местам захоронения. То есть, само по себе, ужасно, когда вот так сбивают мирный самолет, но тогдашние власти Украины в принципе поступили правильно. Какие суды, чего выяснять? И каким образом наказывать? Тем более, что, полагаю, непосредственные виновники уголовное наказание понесли. Так что - не стоит сравнивать. А Россия - напросилась на звиздюли. И она их получит. Потому что стала, как заметил Носорог, по привычке заметать сор под ковер. Более того. Совершенно очевидно, что российское правительство прекрасно понимает, насколько законны его действия. И еще одно. Они прекрасно понимали, кому дают в руки оружие. И какое. И не стоит делать лицо, когда вдруг выясняется, что бандит, про которого все знали, что бандит, вдруг шмальнул просто так.
Профиль 

Приговор для России.№ 27
Бурый Тино

Носорог, Вы правы, однако Израиль продал оружие вполне признанному государству. Конечно, Китай может оказаться бякой и применить это самое оружие, но это далеко не факт, что так случится. А если оружие продают террористической группировке, которая широко ведет террористическую деятельность, согласитесь, ситуация иная...
Профиль 

Приговор для России.№ 28
Носорог

если оружие продают террористической группировке, которая широко ведет террористическую деятельность, согласитесь, ситуация иная...
Возможно.
Но вот загвоздка... Никто, кроме очумелых украинских националистов и рафаэлей по всему миру, не считает войска инсургентов террористами. Не надо бросаться словами как говном в вентилятор.
Террор, если просто, это карательные нерегулярные действия против гражданского населения, цель которых, во первых, запугать и деморализовать, а во вторых, - добиться от этого населения давления на правительства, чтобы то приняло решения, выгодные террористам.
Что-то я не вижу, как это может быть применено к украинским сепаратистам
Да и о широте этой "террористической" деятельности тоже можно поспорить
Профиль 

Приговор для России.№ 29
Эльфара

Автор: Носорог
Дата : 30-09-16, Птн, 17:17:33

если оружие продают террористической группировке, которая широко ведет террористическую деятельность, согласитесь, ситуация иная...
Возможно.
Но вот загвоздка... Никто, кроме очумелых украинских националистов и рафаэлей по всему миру, не считает войска инсургентов террористами. Не надо бросаться словами как говном в вентилятор.
Террор, если просто, это карательные нерегулярные действия против гражданского населения, цель которых, во первых, запугать и деморализовать, а во вторых, - добиться от этого населения давления на правительства, чтобы то приняло решения, выгодные террористам.
Что-то я не вижу, как это может быть применено к украинским сепаратистам
Да и о широте этой "террористической" деятельности тоже можно поспорить


Не надо прикидываться дятлом,хотя..., я не настаиваю, можешь прикидываться, если тебе нравится роль дятла.

В Донбасс, сразу после оккупации, вошли инструктора, спецура и ГРУ РФ, исламские головорезы Кадырова, "ихтамнету" и зелённые человечики. 40% население Донбасса, лояльное украинской государственности и патриотически настроенные, были вынужденны спасаться бегством с родных краёв. Разве это не карательные акции были кремля против украинцев в Донбассе?
Запизделся ты Носорог! Твоя ненависть к Украине и украинцам зашкаливает настолько, что ты просто потерял берега и совершенно потерял контроль над собой. Не знаешь ты уже, где ты тупо врёшь а где говоришь правду.

Ну давай, потребуй от меня докозательств того, что российские войска присуствуют в Украине на теретории Донбасса, что МО РФ и дочерные конторы МО РФ, такие как ГРУ и ФСБ, спецура, принимали участие в массовых убийствах мирного населения с последующим захватом власти на Донбасе.
Профиль 

Приговор для России.№ 30
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 30-09-16, Птн, 17:17:33

Никто, кроме очумелых украинских националистов и рафаэлей по всему миру, не считает войска инсургентов террористами.
Я несколько преувеличил. Суть от этого не изменилась. Скажете, многие помогают борющимся сторонам в разных странах. Но вот тут другая закавыка: сколько времени просуществует Лугандон БЕЗ российской поддержки? С вашей точки зрения.

Профиль 

Приговор для России.№ 31
Эльфара

Автор: Бурый Тино
Дата : 30-09-16, Птн, 20:49:08

Автор: Носорог
Дата : 30-09-16, Птн, 17:17:33

Никто, кроме очумелых украинских националистов и рафаэлей по всему миру, не считает войска инсургентов террористами.
Я несколько преувеличил. Суть от этого не изменилась. Скажете, многие помогают борющимся сторонам в разных странах. Но вот тут другая закавыка: сколько времени просуществует Лугандон БЕЗ российской поддержки? С вашей точки зрения.



Да и с помошью РФ не долго. Там уже начался слив. ОПГ Кремль, просто устроил геноцид русским в Украине. Там где нет русских солдат в Украине - там мир и спокойствие. Путин и его банда, просто использовали русское быдло на Донбассе в своих корыстных целях. С самого начало не было цели присоеденять Донбасс к РФ, а была цель дестобилизация ситуации в Украине. На хер России усрались 3 милиона дончан у которых нет работы? Русские украли на Донбассе несколько заводов и вывезли их в Россию, как самые настоящие гопники.
Профиль 

Приговор для России.№ 32
МАГ

Кроме различной "информации" хорошо бы хоть немного придерживаться здравого смысла.
Думаю всем, кроме Рафаэля, разумеется понятно, что пулять Буками просто так, от нечего делать наверное и "сепаратисты" не станут.   А у кого есть Бук, у того наверное и радар найдётся?    И не зная на какой высоте находится цель наверное нет смысла по ней стрелять? И какой интерес для них представляет самолёт , который летит куда-то на 10 000м и никого не атакует?
Впрочем фиг с ними, тараканами в ваших головах!
   Лучше скажите мне, какой по вашему мнению интерес у России (или конкретно Путина) в Донбассе?   Только всякие "людоедские" гипотезы оставьте ради бога Рафаэлю, а то совсем скучно будет.
Профиль 

Приговор для России.№ 33
Носорог

Я несколько преувеличил. Суть от этого не изменилась.
- Хаим, я слышал вы выиграли квартиру в лотерею! Это правда?
- Не совсем.
- Что значит не совсем?
- Ну во-первых не квартиру, а машину. Во-вторых, не в лотерею, а в домино. И в третьих, не выиграл, а проиграл. А в остальном все верно...
Скажете, многие помогают борющимся сторонам в разных странах
Вы правы, скажу Список, правда, не слишком длинный - США, Великобритания, РФ, Китай, Саудовская Аравия, Катар, Иран... Из основных, пожалуй, все
сколько времени просуществует Лугандон БЕЗ российской поддержки? С вашей точки зрения.
Что Вы имеете в виду, когда пишите "без поддержки"? Без военной поддержки? Без финансовой? Без политической? Без экономической?
А у меня встречный вопрос: сколько просуществует Украина без финансовой поддержки ЕС и США? По моему, очень недолго ( да и с этой поддержкой ее будущее пока еще туманно ). И что же, этого достаточно для объявления ее "не легитимным образованием"?
А сколько просуществуют прибалтийские страны без аналогичной поддержки тех же ЕС и США? А Косово? А Уэльс? Более того, - а сколько просуществует Израиль без ежегодного денежного вливания из США?
Бурый Тино, в мире существует огромное количество государств, которые без ежемесячного сухогруза денег из-за кордона не продержатся и года. Собственно, почти все. И что же из этого следует?
Профиль 

Приговор для России.№ 34
Носорог


В Киеве установлена мемориальная доска человеку, сгонявшему евреев в Бабий Яр - Дмитро Мирону-Орлику. Вот и все, что надо знать евреям об идеологии современной Украины
Профиль 

Приговор для России.№ 35
Паша

Я разговаривал с бывшими жителями донецкой и луганской областей. Там местное население по-разному относится к ситуации. Часть в ополчении, част русских ругают за ситуацию. Никто не жалуется, что русские кото-то там убивали. Так что это скорее всего враньё, беженцы бежали от войны и не знаю в какую сторону убежало больше. Насчёт самолёта - русские не предлагают конкретных контрверсий. Но они чётко объясняют, что версия голландцев основана на фактическом материале Украинской стороны, которая явный интересант и вполне могла эти факты подтасовать и скорее всего это и сделало. Кроме того есть ссылки на некоторые секретные данные американцев, степень влияния которых на эту версию оценить невозможно. Плюс к этому приводятся данные российских радаров и некоторые фотографии останков самолёта, которые противоречат версии голландцев. В общем для суда фактического материала не существует. С другой стороны, если говорить о логике событий, то я плохо понимаю, что там могло произойти отличное от той версии, которую я озвучил и к которой в общем-то склоняются голландцы.
При этом высота полёта, как было показано выше Носорогом мало влияет на эту версию, бо у Украинцев полно там было самолётов, которые могут там летать.
Из-за чего сыр-бор? Донецкая республика должна принести извинения? Так они пока ещё часть Украины, так что за компенсацией к ней.
Профиль 

Приговор для России.№ 36
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 01-10-16, Сбт, 00:19:32

Что Вы имеете в виду, когда пишите "без поддержки"? Без военной поддержки? Без финансовой? Без политической? Без экономической?
Без военной.

Профиль 

Приговор для России.№ 37
Носорог

Из-за чего сыр-бор? Донецкая республика должна принести извинения? Так они пока ещё часть Украины, так что за компенсацией к ней.
Даже если они и выйдут из состава Украины, на момент трагедии они были в ее составе, так что извиняться, в первую очередь, придется именно Украине.
Именно руководство страны и министерство транспорта были ( и остались, в глобальном смысле ) ответственными за прокладку воздушного коридора и обеспечение безопасности полетов гражданской авиации.
А после того, как руководство Украины принесет извинения, выплатит положенные в таком случае компенсации, оно уже будет разбираться с конкретными виновниками инцидента. Сама, своими силами, в соответствии с действующим на момент трагедии законодательством. Если у нее будут основания подозревать иностранное вмешательство в ситуацию, оно может обратиться в многочисленные международные трибуналы, требуя привлечь к суду иностранных граждан, иностранные структуры или иностранные правительства.
Если международный суд сочтет эти основания убедительными, он это сделает.
Мы же законность, нет? Так давайте придерживаться буквы и духа закона: правительство страны несет ответственность за то, что с ее территории обстреливают гражданские самолеты.
Если пассажиры сели на корабль, там их неизвестно кто обстрелял, то, в первую очередь, отвечают за это капитан и владелец корабля. И они не могут переадресовывать претензии пассажиров к некоему Васе Пупкину, который засел в радиорубке и палит во все стороны из автомата. Потому что если ты капитан - наведи на корабле порядок, а если не получается - не бери пассажиров или подавай в отставку.
Все вышесказанное в полной мере относится к руководству государством
Профиль 

Приговор для России.№ 38
Носорог

Автор: Бурый Тино
Дата : 01-10-16, Сбт, 13:20:39
Автор: Носорог
Дата : 01-10-16, Сбт, 00:19:32
Что Вы имеете в виду, когда пишите "без поддержки"? Без военной поддержки? Без финансовой? Без политической? Без экономической?
Без военной.

Их общее население 6,5 миллионов человек.
Территория - 52 тыс. кв. км.
Экономика Донецкой области - вот.
Экономика Луганской области - вот.
Имеется выход в Черное Море, огромный рынок к востоку и северу ( Россия ) и немаленький рынок к Западу ( Украина ). Кроме того, налаженные технологические и торговые контакты с российскими предприятиями, которые и являются основным их клиентом.
Да, на первый взгляд, выглядит, что если Луганская и Донецкая области решат отказаться от принадлежности к Украине, объединятся, попотеют лет 15-20, то у них есть хороший потенциал для самостоятельного успешного развития. Если же им, кроме всего, удастся присоединить к себе Харьковскую область, то это вообще превратиться в экономический конгломерат, рядом с которым экономика Украины не будет заметна.
Однако основная проблема тут вовсе не экономика, а коррупция, которой вся верхушка украинской администрации пропитана как арбуз водой. И администрации этих областей - не исключение.
Профиль 

Приговор для России.№ 39
Бурый Тино

Носорог, Вы поняли мой вопрос? Я спросил: если сегодня Россия прекратит оказывать ВОЕННУЮ помощь Лугандону, сколько времени оно просуществует? Без рассмотрения перспектив и с учетом того, что Украина на них смотреть не будет.
Профиль 

Приговор для России.№ 40
Носорог

если сегодня Россия прекратит оказывать ВОЕННУЮ помощь Лугандону, сколько времени оно просуществует?
Если Украина продолжит свою "АТО", то вряд ли долго. Все таки, воевать годами очень тяжело.
Но, согласитесь, если ЕС и США прекратят поддерживать Киев, то и он долго вести военные действия не сможет.
Профиль 

Приговор для России.№ 41
Носорог

Носорог, Вы поняли мой вопрос?
Если честно, то не уверен в этом...
Профиль 

Приговор для России.№ 42
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 02-10-16, Вск, 00:35:57

если сегодня Россия прекратит оказывать ВОЕННУЮ помощь Лугандону, сколько времени оно просуществует?
Если Украина продолжит свою "АТО", то вряд ли долго. Все таки, воевать годами очень тяжело.
Но, согласитесь, если ЕС и США прекратят поддерживать Киев, то и он долго вести военные действия не сможет.
Значит, поняли вопрос. Я понимаю, Вам трудно это произнести, но Лугандон, имхо, без ВОЕННОЙ помощи России продержится хорошо если месяц. Таким образом, мы приходим к тому, что именно Россия и только она, удерживает очаг напряженности на Украине. Более того. Рискну предположить, что производство чего-либо в Лугандоне либо на нуле, либо ничтожно мало. Следовательно, Россия их еще и полностью содержит. Чего нельзя сказать о Штатах и Украине. Политической помощи от России никакой, она ее сегодня даже себе оказать не может, наполовину изгой.
Вот Вам и ответы. Сегодня Россия поддерживает очаг военной напряженности на востоке Украины. Что есть обычное паскудство. Замечу, что подобное участие СССР и США во Вьетнаме во-первых, закончилось ничем, а во-вторых, в конечном счете в обеих странах было осуждено. И в США - более, чем в СССР. Кстати, это еще и о разнице в уровнях мышления людей.
Разумеется можно, подобно соловьевым и киселевым, пытаться от всего откреститься и белое называть черным. Можно. Но суть от этого не поменяется: на сегодня Россия обычное бандформирование, живущее по соответствующим понятиям и гадящее везде, куда может дотянуться. Это не означает, что кругом все хорошие, это означает лишь то, что Россия "плохая".
 
[ 02-10-16, Вск, 11:45:47 Отредактировано: Бурый Тино ]
Профиль 

Приговор для России.№ 43
Носорог

Я понимаю, Вам трудно это произнести
Ничего, если надо я справлюсь...
Лугандон, имхо, без ВОЕННОЙ помощи России продержится хорошо если месяц
Это, простите, очень странная постановка вопроса. Луганскую и Донецкую области вы поддержки РФ лишаете, а Киев ( я имею в виду руководство Украины ), оставляете с поддержкой США и ЕС. В таком виде, разумеется, перспектив сепаратистов мало.
Но если обе стороны лишить военной поддержки, то результат будет, ИМХО, иным. Я почти абсолютно уверен, что украинская армия самостоятельно не в состоянии вести те или иные военные действия. То есть, один на один они окажутся в патовой ситуации.
мы приходим к тому, что именно Россия и только она, удерживает очаг напряженности на Украине
Мы приходим к тому, что очаг этой напряженности поддерживается, с одной стороны, Россией, а с другой стороны, ЕС и США.
Рискну предположить, что производство чего-либо в Лугандоне либо на нуле, либо ничтожно мало
О производстве говорить вообще рано, поскольку идет, вообще-то война. Тут, знаете ли, не до производственных достижений. Если же говорить о мирных условиях, то производство в Луганской и Донецкой областях выше, чем во всей остальной Украине, поскольку основная часть промышленности сосредоточена на Востоке Украины.
Россия их еще и полностью содержит. Чего нельзя сказать о Штатах и Украине
США содержание Украины взвалили на ЕС, и ЕС сейчас всеми силами старается от этой "чести" отказаться. Все достижения "свободной" Украины связаны в данный момент с выклянчиванием денег у кого угодно. В том числе, у России. Причем, как в долг, так и безвозвратно.
Сегодня Россия поддерживает очаг военной напряженности на востоке Украины
От того, что Вы повторите это еще сто раз это правдой не станет.
Именно США с ЕС изначально инициировали этот конфликт, а потом до них дошло, что эту Украину еще и содержать придется, поскольку все, что хоть как-то в Украине функционировало, создано либо во времена СССР ( а сейчас, благодаря хозяйственной бездарности либо развалилось, либо разваливается ), либо с помощью и постоянной поддержкой России.
Что там Соловьев и Киселев говорят я не знаю, бо телевизор не смотрю, а что говорят украинцы, у которых получилось добраться до Болгарии, я знаю. Вы полагаете, что они все сотрудники Соловьева или агенты Кремля?
на сегодня Россия обычное бандформирование, живущее по соответствующим понятиям и гадящее везде, куда может дотянуться
На сегодня Россия - обычное государство, которое свое международное влияние пытается восстановить до уровня хотя бы сравнимого с влиянием США и Китая. Учитывая ее размеры, запас ресурсов, национальные амбиции, и способность к технологическим и промышленным свершениям ( пускай даже ценой установления диктатуры, но это интересно только тем, кто в России живет ), это вполне естественно.
Все у Вас, Бурый Тино, сволочи и дураки. Соловьев, Кисилев, Сатановский, Кедми... Так кто же у Вас прав? Меркель, поставившая Германию в коленно-локтевую позицию с Эрдоганом и делающая вид, что в Германии все хорошо? Олланд, как бы не замечающий назревающей катастрофы с турецко-арабской общиной? Какие-то другие европейские лидеры, что "вписались за Украину", а теперь не могут понять, как из этого вылезти? А, может, Обама, давший Ирану легитимацию на все, что угодно, вплоть до ядерного оружия, не озаботившись никакими гарантиями? Или Буш, который обрушив иракскую систему управления, не оставил иракским офицерам никаких вариантов, кроме создания ИГИЛ? Про американскую политику на БВ только ленивые не писали в последние годы. Главное ее свойство - безответственность и некомпетентность.
Кто прав-то, по Вашему?
 
[ 02-10-16, Вск, 13:43:35 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Приговор для России.№ 44
Эльфара

ЛНР больше нет. Блок-посты демонтируются. Идёт торг, обсуждение судьбы Плотницкого. Будем надеяться, что Киев приведёт его на скамью подсудимых и будут судить как терориста. В этом можно и не сомневаться, русские всегда сливают, предают своих партнёров.
Профиль 

Приговор для России.№ 45
Эльфара

Автор aillarionov

Похоже, в Кремле паника
Судя по истеричным судорогам, охватившим последние несколько дней власть и обслуживающий власть пропагандистский персонал, Кремль охватывает паника.


Минобороны в понедельник дезавуировало все свои версии, которые так старательно распространяло предыдущие два с лишним года, «внезапно» обнаружив «новые» радарные факты, существование которых все это время отрицало, за что удостоилось лишь презрительной усмешки от голландцев.
«Украинский летчик Волошин» отправился туда же, где ранее без следа исчезли «смоленский автомеханик Иванов» и «смоленский фотограф и блогер Амелин».
МИД пытался перейти на рык, но вместо этого заявлением Захаровой сорвался на фальцет и продемонстрировал полное отсутствие и аргументов и элементарной логики.
Алмаз-Антей договорился аж до того, что отважился предположить, что ракета «БУКа» могла быть «запущена по ошибке».
Журналисты Раши Тудей на пресс-конференции JIT метались, пытаясь хоть как-то смазать убийственное впечатление от железобетонных фактов и логики доклада Международной следственной группы, четко обозначившей свою конечную цель:
Суд.
Криминальный суд.
На котором виновные в террористическом акте гарантированно будут привлечены к уголовной ответственности:
«главным сегодня является то, что уголовное расследование в данный момент достигло такой фазы, когда приведенные заключения могут быть подтверждены доказательствами. Но последнее слово принадлежит суду».

Именно таковым является и неколебимое решение голландского правительства:
According to the investigative authorities, this is information that can be used as evidence in criminal proceedings. This is a big step towards the ultimate goal: tracking down the perpetrators and bringing them to justice. Step by step we are getting closer. The criminal investigation is still in full swing. The international investigation team – the Dutch Public Prosecution Service and police, and the investigative authorities of Australia, Belgium, Ukraine and Malaysia – are still conducting an extensive investigation into the individuals who can be held responsible.

Чтобы ни у кого не осталось никаких сомнений, кого именно группа имеет в виду, JIT своими, публично сформулированными, вопросами четко дала это понять:
- Кто несет за это ответственность?
- Кто был причастен к поставке, доставке, охране и отводу комплекса BUK-TELAR?
- Кто был причастен к нападению на авиалайнер рейса МН17?
- Кто дал приказ доставить комплекс BUK-TELAR?
- Кто дал приказ сбить авиалайнер рейса МН17?
- Принял экипаж такое решение самостоятельно?
- Или он исполнял команду свыше?
- Что было известно лицам, принимавшим участие в данной операции?
- Какова была иерархическая структура при применении данного вида вооружения?

Одновременно JIT поманила пряником возможной переквалификации из обвиняемых в свидетели тех, кто поспешит пойти на сотрудничество с международными следователями:
«Не все эти лица становятся подозреваемыми автоматически. Для вынесения оценки о том, совершили ли эти лица уголовно наказуемые деяния, и, таким образом, о том, могут ли они быть квалифицированы как подозреваемые... Все обстоятельства такого рода играют роль в решении вопроса о том, кто будет квалифицирован в качестве свидетеля, а кто в качестве подозреваемого».

И для удобства будущих информантов дала адрес для оперативных контактов:
https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html

В Кремле, похоже, стал отчетливо ощущаться запах Гааги.
И, похоже, там началась паника.
Которую усугубила недалекая Захарова, своим заявлением первая поспешившая назвать Кремль виновным даже еще ДО предъявления ему официальных обвинений из Гааги: «Выводы голландской прокуратуры подтверждают то, что следствие предвзято и политически мотивировано. Самовольно назначать виновного и выдумывать желаемые результаты превратилось в норму для наших западных коллег».

Как известно, хозяин Кремля мало опасается НАТО.
Он откровенно презирает Обаму.
Но его, похоже, охватывает липкий страх, когда ему напоминают о Гааге.

Пока эльмюриды и соловьевы лихорадочно раздувают дымовую завесу про «совместную международную спецоперацию с участием американцев, украинцев и каких-то россиян», под ее прикрытием в Кремле, похоже, заторопились к спешному покиданию становящегося столь опасным властного корабля: «В.Соловей: Президентские выборы в России могут состояться уже через полгода».

В этом свете становится и понятной и по-своему совершенно логичной лихорадочно осуществлявшаяся последние месяцы расчистка политического Олимпа от амбициозных чекистских ветеранов – с тем, чтобы минимизировать их возможное сопротивление тем, на лояльность которых во власти он еще может надеяться.

Володина – в Думе.
Кириенко – в Администрации.
Кудрина – в правительстве.
Медведева – на троне.
 
[ 02-10-16, Вск, 13:15:54 Отредактировано: Эльфара ]
Профиль 

Приговор для России.№ 46
Эльфара

Тут от Латыниной хороший анализ.
Профиль 

Приговор для России.№ 47
Эльфара

Профиль 

Приговор для России.№ 48
Носорог

Политической помощи от России никакой, она ее сегодня даже себе оказать не может, наполовину изгой.
Политического влияния у России после развала СССР не было до середине нулевых. А потом оно начало понемногу восстанавливаться. Его все еще значительно меньше, чем было, скажем, в 70-е годы у СССР, но уже значительно больше, чем было в 1993-м.
Развал страны всегда ведет к падению ее влияния, это естественный процесс. Однако мне, как израильтянину, представляется гораздо более выгодным иметь на Ближнем Востоке влиятельную "не-враждебную" Россию, чем безвольную, бессильную, но формально дружескую.
Кстати, о политическом влиянии России... В Сирии ( а, следовательно, в Ливане ), в Иране, в Турции она значительно более влиятельна, чем США, чья вотчина - Саудовская Аравия, Катар, Кувейт и ОАЭ ( кстати, в основном, именно эти государства финансируют основной исламский террор, так что либо влияние США - иллюзорно, либо терроризм - их креатура ). В Ираке, Египте, Ливии, Тунисе, Афганистане в данный влияния нет ни у кого. Так что на Ближнем Востоке, похоже США, несмотря на свои авианосцы, партию, хоть и медленно, но проигрывает.
На Дальнем Востоке у США есть только два последовательных союзника - Япония и Южная Корея. А большая часть ( включая монстрообразный Китай ) к США относится, в лучшем случае нейтрально. Так что и на Дальнем Востоке у США все "не айс". Хотя там есть еще Индия, конечно...
В Латинской Америке у США есть кое-какое влияние, но именно кое-какое. В Африке - та же ситуация.
Так что, стать влиятельнее США в современном мире вполне возможно, буде есть амбиции и средства. Благодаря бездарности американской политике в стиле "белый господин" своих потенциальных союзников они либо превращают в потенциальных противников, либо теряют.
И очень жаль...
Профиль 

Приговор для России.№ 49
Lafere

Приговор уже давным давно приведен в исполнение Русские в своем большинстве на протяжении веков жили и по прежнему живут хуже дворовых собак Вот так то, быть стадным управляемым быдлом весьма чревато...
Профиль 

Приговор для России.№ 50
Носорог

У Рафаэля что, еще один клон появился? Ну-ну
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   003103    Постингов:   000050