Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Ведь на то и власть. На что?

Дата : 16-06-10, Срд, 05:55:02

Как я понимаю, ныне присутствующие тему не видели. Что скажете, господа?

Ведь на то и власть. На что?

№ 26

Дата : 16-06-10, Срд, 15:42:46

Скажу, что согласен с тем, что власть дает силу (а вместе с ней и возможности) и требует ответственности. Для кого-то важно первое, чем они и упиваются. При этом они плюют на ответственность. Кто-то понимает, что сила довольно иллюзорна, а ответственность - реальна, и решает, что гори оно пропадом.

А вот с этим:

Потому как начальник должен быть меньшим специалистом, чем подчиненный.

не согласен. Начальник может быть меньшим специалистом. Но не должен.

Ведь на то и власть. На что?

№ 27

BlackChaos

Дата : 16-06-10, Срд, 15:44:36

Начальник может быть меньшим специалистом. Но не должен

Ну почему? Вполне может. Вот только он обязан быть хорошим организатором, чтобы использовать знания другого специалиста.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Ведь на то и власть. На что?

№ 28

Дата : 16-06-10, Срд, 15:50:56

Так я и говорю: он может быть меньшим специалистом, но не должен. Он может быть и не меньшим специалистом. А Chipa написал, что начальник должен быть меньшим специалистом.

Ведь на то и власть. На что?

№ 29

BlackChaos

Дата : 16-06-10, Срд, 15:57:35

У меня начальник... вернее начальница - значительно "меньший специалист". Но! Не пытается этого скрывать и строить из себя гуру. Что не знает спрашивает, записывает. Месяц назад стала Linux осваивать под моим чутким руководством.
А вот есть у нас же самый главный... тупой как пим, но гонору! Объясняешь - кивает головой, мол понимаю, а потом такое выворачивает.
Ну не понятно, дык спроси, попроси объяснить! Мне не жалко, чем потом разбираться в куче придури.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Ведь на то и власть. На что?

№ 30

Дата : 16-06-10, Срд, 17:09:32

В принципе, похоже на истину. То есть, может быть, может не быть. "Должен", скорее всего, не подходит.
Но я бы сказал не "может" или "должен", а "есть". В том смысле, что, начиная с некоторого уровня, начальник физически не в состоянии оказаться лучшим во всех областях ему подведомственных.

Ведь на то и власть. На что?

№ 31

Дата : 16-06-10, Срд, 17:14:18

В большинстве случаев - "есть". В условиях старт-апов часто бывает наоборот: начальником становится тот, кто поднимал основной проект. Подчиненные набираются, чтобы делать "механическую" работу, когда проект вырастает из "пеленок".

Ведь на то и власть. На что?

№ 32

Дата : 16-06-10, Срд, 17:19:06

Я написал - "начиная с некоторого уровня".

Ведь на то и власть. На что?

№ 33

Дата : 16-06-10, Срд, 17:24:41

Но старт-ап до этого уровня может и не дорасти.

Не обязательно развалиться, просто остановиться на том уровне, на котором будет работать упомянутая схема с продвинутым основателем и группой "исполнителей".
И таких старт-апов как раз большинство. Больших корпораций - намного меньше.

Кстати, не только о старт-апах речь, а вообще о мелком бизнесе.

Ведь на то и власть. На что?

№ 34

Дата : 16-06-10, Срд, 17:34:58

Верно. Но в этом варианте и разговор идет о незначительной власти.

Ведь на то и власть. На что?

№ 35

Дата : 16-06-10, Срд, 17:39:39

Ну, в теме не было указано, о какой величине речь. Разговор о власти вообще, нет?

Ведь на то и власть. На что?

№ 36

Дата : 16-06-10, Срд, 17:41:57

А тема вообще не об уровне власти.

Тема: почему люди к ней стремятся.

Ведь на то и власть. На что?

№ 37

Дата : 16-06-10, Срд, 17:48:31

А про это я написал еще в самом первом моем посте в этой теме.

Ведь на то и власть. На что?

№ 38

Дата : 16-06-10, Срд, 17:59:48

Автор: беоблоД
Дата : 17-06-10, Чтв, 00:48:31

А про это я написал еще в самом первом моем посте в этой теме.

Написали. Я не могу Вам возразить ни по самому факту написания, ни по сути написанного.

Только Вы, мне кажется, забыли третью категорию: которые не боятся ответственности и берую ее на себя, так сказать, с открытыми глазами. То есть для них привлекательность силы больше, чем непривлекательность ответственности. Я уж не говорю, что кого-то и сама ответственность привлекает.

Ведь на то и власть. На что?

№ 39

Дата : 16-06-10, Срд, 18:09:06

Категорий значительно больше. Я лишь обозначил полюса.

Ведь на то и власть. На что?

№ 40

Дата : 17-06-10, Чтв, 01:30:28

Не думаю, что критично больше. Мы ведь говорим о категориях, то есть, принципах. А их никогда особо много не было.

Ведь на то и власть. На что?

№ 41

Дата : 17-06-10, Чтв, 04:37:46

Насчет кваллификации начальника - сильно зависит от области деятельности фирмы и от того, о каком начальнике речь. Есть разного уровня начальство, ага?
Хотя, конечно, чем выше пост начальника, тем больше времени он уделяет управлению и меньше времени конкретным рабочим задачам. Так что, если высокая кваллификация в данной сфере деятельности зависит от опыта и постоянного самосовершенствования, то достаточно быстро начальник теряет свою профессиональную кваллификацию, даже если она у него и была изначально. Причем, если у него успешная карьера, то теряет он ее с ускорением - ведь его же повышают в должности...

А тема вообще не об уровне власти.
Тема: почему люди к ней стремятся

Ну, тут можно провести аналогию с вопросом: "Почему люди стремятся получить образование и почему они стремятся потом его "повысить?"
Прежде всего, надо заметить, что так же как в случае с образованием, далеко не все люди стремятся к власти. Более того, к власти стремится, как мне кажется, меньшинство людей. И, осознав этот факт, мы можем уже задать конкретный вопрос: "Чем отличаются люди, стремящиеся к власти, от тех, кто к ней не стремится?"

Ведь на то и власть. На что?

№ 42

Дата : 17-06-10, Чтв, 04:59:46

Носорог, во-первых, с Вами я готов обсудить любой вопрос.

Должен заметить, что стремление к образованию - удовлетворение любопытства, в основном. В начале, во всяком случае. А дальше начинается применение полученных знаний, определяется их нехватка. И приобретение новых знаний увеличивает возможности человека. Здесь уже аналогия проглядывается с властью. Хотя увеличение знаний не увеличивает личную ответственность. И следовательно, ничто не мешает приобретать знания до бесконечности.
Объем власти все-таки более ограничен.

Конечно, власти хотят не все. Но здесь и было уже определено, что часть какая-то людей власти категорически не желает. Точнее, не желает сопряженной с ней ответственности.

Ваш вопрос интересен. У меня пока ответа на него нет. А у Вас?

Ведь на то и власть. На что?

№ 43

Дата : 17-06-10, Чтв, 05:42:02

У меня пока ответа на него нет. А у Вас?

Мне кажется, что есть.
Вернее, мне кажется, что есть несколько факторов, которые могут побудить человека стремиться к власти:
1) Желание возвыситься над окружающими социально.
2) Желание воплотить более глобальные идеи, чем те, которые стоят перед рядовым работником.
3) Повысить свой личный доход.
По моему, все варианты сводятся к этим трем. И если третий вариант - общечеловеческий ( я как-то не встречал людей, не желающих получать больше, чем они получают ) и его можно сократить, как общий множитель, то первые два требуют объяснения.
Фактор 1: очень много причин есть для того, чтобы у человека сформировалось такое желание. Перечислять их можно долго, достаточно назвать некоторые:
а) Желание доставить удовольствие своей жене, которой нравится говорить подружкам: "Мой муж получил повышение..." Не надо смеяться, это достаточно часто происходит.
б) Желание порадовать родителей ( на самом деле, мотивация - та же, что и в случае "а" )
в) Личная убежденость, что чем большего человек добился в карьере, тем большего уважения он достоин. Эта убежденность, кстати, формируется в нашем обществе с дества всеми возможными способами. Родители, школа, окружение - все участвуют в таком "воспитании", которое, в свою очередь, формирует черту личности, которую мы называем властолюбием.
г) Желание избавиться от начальства. Либо от какого-то конкретного начальника, либо, по возможности, уменьшить количество начальства над собой. Но такие люди редко чего-то добиваются - их стараются не продвигать. Уж сликом они неудобные сотрудники...
д) Обычная глупость. Человек видит привилегии, которым пользуется начальство, но не видит ответственности, которую тот получает в нагрузку к этим привилегиям. Самое смешное, что чем выше человек поднимается по карьерной лестнице, тем меньше у него реальных возможностей своими привилегиями пользоваться. Таких людей очень много.
Фактор 2: тут тоже возможны варианты, но их, как мне кажется, не много:
а) Банальный управленческий талант. Человек просто видит глупости управленческого аппарата фирмы и желает исправить их, в том числе, и для собственного спокойствия.
б) Наличие каких-то новаторских идей, которые невозможно воплотить на том уровне, на котором он находится.
Вот, пожалуй, и все. Остальные причины, мне кажется, являются тем или иным вариантом перечисленных мною.

Ведь на то и власть. На что?

№ 44

Дата : 18-06-10, Птн, 16:38:47

Носорог, нельзя не отметить основательность подхода. Я серьезно, без тени иронии. Да, возможно, что что-то есть и за пределами перечисленного, но это именно возможно.
И в свете перечисленных Вами вариантов, интересно, видимо, было бы найти некую статистику: какого "пункта" больше, а какого - меньше.

Ведь на то и власть. На что?

№ 45

Дата : 18-06-10, Птн, 17:22:34

Да, возможно, что что-то есть и за пределами перечисленного, но это именно возможно.

Ну, разумеется, есть такая вероятность. Но ( как принято в социальных науках ) 5% наблюдений являются обычной игнорируемой погрешностью. Если какой-то вариант из тех, что я не упомянул, более распространен, чем 5%, я готов его слушать. Но, по моему, так или иначе, мои варианты перекрывают почти все возможности...

интересно, видимо, было бы найти некую статистику: какого "пункта" больше, а какого - меньше

Сомневаюсь, что такая статистика существует. Очень уж дорого делать такие исследования...
Пригодиться же их результаты могут только при определении, насколько тот или иной кандидат подходит для руководящей должности. Но проверки такие делаются и они и так уже слишком громоздкие. Тест на полную профпригодность может продолжаться 4-5 часов. А особенно выдающиеся тесты - и несколько дней...
По моему, овчинка выделки не стоит

Ведь на то и власть. На что?

№ 46

Дата : 19-06-10, Сбт, 03:51:28

Носорог, без сомнения все именно так. И я совсем не имел ввиду, чтоб Вы или кто-то другой для удовлетворения моего любопытства проводил сложные тесты.

Я полюбопытствовал, потому что такая статистика нарисовала одно из лиц общества. А это, согласитесь, всегда интересно посмотреть.

Ведь на то и власть. На что?

№ 47

Дата : 19-06-10, Сбт, 04:32:18

Честно говоря, без большой точности, мне кажется, что все три причины присутствуют. По моему, следует проверять - насколько вторая причина значительна. Если она в меру присутствует, то на первую и третью можно закрыть глаза.
Ну... Вообще-то, такие тесты проводятся. И они довольно успешны, вероятность успеха - 60-70%. Но проводятся кандидатам на какие-то должности. У остальных, по умолчанию, желания командовать нету...

Ведь на то и власть. На что?

№ 48

Дата : 19-06-10, Сбт, 05:30:56

Мне как раз кажется, что основная проблема нашей страны именно в том, что идущие во власть в массе своей сподвигнуты исключительно третьей причиной.

Ведь на то и власть. На что?

№ 49

Дата : 19-06-10, Сбт, 05:38:05

Мне как раз кажется, что основная проблема нашей страны именно в том, что идущие во власть в массе своей сподвигнуты исключительно третьей причиной.

Возможно, что это везде так...

[ 19-06-10, Сбт, 13:34:29 Отредактировано: Носорог ]

Ведь на то и власть. На что?

№ 50