Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: | 1-50  |51-97 Форумы:

Здравый Смысл№ 1
Автор: Сон
Дата : 05-12-03, Птн, 17:12:26

В последнее время как-то незаметно произошло множество подмен.   
Серьезная подмена произошла и в области здравого смысла.
Раньше здравый смысл занимал место золотой середины между двумя видами умопомрачения: бездумным шквалом эмоций и бездушной формальной логикой.
Но потом (не без помощи экспертов) здравый смысл причислили к некомпетентности и оголтелости. А под вывеской здравого смысла стала выступать формальная логика.

Так что же есть на самом деле З.С.?
Профиль 

Здравый Смысл№ 2
Автор: Не Припевочка
Дата : 05-12-03, Птн, 17:21:01

Автор: Сон
Дата : 06-12-03, Sat, 0:12:26

Но потом (не без помощи экспертов) здравый смысл причислили к некомпетентности и оголтелости.


Вот тут помедленней, пожалуйста
Профиль 

Здравый Смысл№ 3
Автор: Propagator
Дата : 05-12-03, Птн, 17:22:34

"Нич-чего не понимаю." (с)Колобки
Following our instinct not a trend
Go against the grain until the end.
(с)Метла, блин.
Профиль 

Здравый Смысл№ 4
Автор: Willy
Дата : 05-12-03, Птн, 17:35:24

Если говорить о науке, то здравый смысл врядли здесь поможет ибо на современном уровне углубления в природу его просто не существует, точнее существует, но только для узких специалистов. Если же мы говорим о жизни и взаимоотношениях между людьми, то здесь здравый смысл очень даже актуален, а вот формальная логика врядли. Впрочем жизненный здравый смысл - понятие неуниверсальное и сильно зависит от среды проживания - чтобы приобрести его в новой среде, например в той же эмиграции, следует погрузиться в эту среду по уши.
Профиль 

Здравый Смысл№ 5
Автор: Вереск
Дата : 06-12-03, Сбт, 06:31:09

Вообще-то, "смысл - это содержание, значение, постигаемое разумом". А здравый - это "рассудительный, здоровый, трезвый". Но мы ведь не популяризаторством толкового словаря занимаемся.
По моему мнению здравый смысл индивидуален, и я бы не спешил определить ему строгое место между шквалом эмоций и формальной логикой. Может быть это просто иной уровень?
Хотя, если имеется в виду Смысл с большой буквы...
Профиль 

Здравый Смысл№ 6
Автор: Зяблик
Дата : 06-12-03, Сбт, 11:00:21

А кто сказал, что здравый смысл находится именно в месте золотой середины? По-моему, он все время движется по шкале с эмоциями на одном конце и сухой логикой на другом - в зависимости от обстоятельств, настроения, окружения и прочих характеристик данного момента.
Кроме того, если я правильно понимаю, о чем идет речь, то не вижу никакой формальной логики под вывеской здравого смысла. Ну ваще.
Профиль 

Здравый Смысл№ 7
Автор: Willy
Дата : 06-12-03, Сбт, 12:47:38

Зяблик, ну обычно когда человек руководствуется здравым смыслом он пытается себе или другим доказать, что смысл действительно здравый, а не больной - тут как раз и место находится для формальной логики, хотя последняя для человеческих отношений, например любви неприменима
Профиль 

Здравый Смысл№ 8
Автор: Зяблик
Дата : 06-12-03, Сбт, 13:15:14

Willy, да я и не спорила вроде бы. (ой, я не спорила с Willy... обалдеть! )
Я имела в виду то, что существуют ситуации, когда разным участникам собственные или чужие мотивации видятся прямо таки с противоположных точек зрения. Например, когда человека захлестывает страх, и он/а под его воздействием совершает или не совершает определенные поступки, то окружающие могут видеть причиной как раз эмоциональный перехлест, а сам человек - считать, что он ведет себя в соответствии с собственным здравым смыслом - например, чтобы не навредить себе.
Профиль 

Здравый Смысл№ 9
Автор: Willy
Дата : 07-12-03, Вск, 03:11:32

Трудно эту тему обсуждать, слижком она общая, пару примерчиков бы конкретных для иллюстрации.
Профиль 

Здравый Смысл№ 10
Автор: Ag
Дата : 08-12-03, Пнд, 05:28:36

Автор: Зяблик
Дата : 06-12-03, Сат, 18:00:21

А кто сказал, что здравый смысл находится именно в месте золотой середины? По-моему, он все время движется по шкале с эмоциями на одном конце и сухой логикой на другом - в зависимости от обстоятельств, настроения, окружения и прочих характеристик данного момента.

здравый смысл двигаться по шкале не может и не должен. хотя бы по той простой причине, что эмоции наши, как правило, проtиворечат доводам рассудка. здравый смысл- это трезвый рассчет. взвешенное, обдуманное и логически обоснованное решение. и ни в коем разе он не должен зависить от настроения и окружения. а вот насчет обстоятельств, соглашусь с зябликом.
Профиль 

Здравый Смысл№ 11
Автор: Зяблик
Дата : 08-12-03, Пнд, 06:29:40

Ag,
здравый смысл двигаться по шкале не может и не должен. хотя бы по той простой причине, что эмоции наши, как правило, противоречат доводам рассудка.

Серьезно?? Ну, "правилом" я бы это точно не назвала, хотя временами случается, конечно.

здравый смысл - это трезвый рассчет. взвешенное, обдуманное и логически обоснованное решение. и ни в коем разе он не должен зависить от настроения и окружения. а вот насчет обстоятельств, соглашусь с зябликом.

Поскольку ты уже согласилась с тем, что не существует ситуаций, совершенно свободных от эмоциональной нагрузки, то здравый смысл как раз и призван находить некий приемлемый баланс между фактическими составляющими ситуации и этим самым эмоциональным контекстом. И если в каких-то определенных обстоятельствах одна из сторон сильно перевешивает, то нашему доброму здравому смыслу просто придется ездить по шкале, чтобы уберечь нас от "двух видов умопомрачения" (с).
Осталось только договориться, о чем мы ведем речь - о "внешнем" здравом смысле, каким он видится со стороны, или о внутреннем, более интуитивном, том, который работает на инстинкт самосохранения у конкретного человека в конкретный момент.
Профиль 

Здравый Смысл№ 12
Автор: Alexander_K
Дата : 08-12-03, Пнд, 08:01:15

Думал, думал, наконец появилась мысль.
Возможно, здравый смысл это полное понимание своих действий и мылей, отдача отчёта о своих действиях, и их анализ. Конечно, без формальной логики здравомыслию явно не обойтись. А некомпетентность и оголтелость со здравым смыслом явно несовместимы.
Возможно, потом ещё эту мысль подлакирую.

________________
Cogito ergo sum.
Профиль 

Здравый Смысл№ 13
Автор: Ag
Дата : 08-12-03, Пнд, 08:47:18

здравый смысл как раз и призван находить некий приемлемый баланс между фактическими составляющими ситуации и этим самым эмоциональным контекстом.не согласна. здравый смысл призван "заталкивать" все эмоциональные составляющие туда, где им надлежит быть, и "диктовать" оптимальный вариант поведения на конкретную ситуацию, но не исxодя из эмоций, а исключительно из соображений личной "безопасности". пример: начальник незаслуженно обидел и оскорбил тебя. ты вся кипишь. исxодя из эмоций, следовало бы послать его и хлопнуть дверью. но ты мило улыбаешься и спокойно выходишь. это тебе диктует здравый смысл. я бы не назвала это "ездой" по шкале. и, честное слово, я не могу придумать ситуацию, когда ЗС "сдвинется" в "эмоциональную сторону". у тебя есть примеры?
Профиль 

Здравый Смысл№ 14
Автор: Не Припевочка
Дата : 08-12-03, Пнд, 09:33:28

В таком примере , Аг, выйти со спокойной улыбкой не есть здравый смысл во всей его красе. Потому что после энного раза вместо очередной улыбки у человека может снесто крышу и он схватится за автомат.
Здравый смысл-это не линейная алгебра. А человек -не робот. Ты исключаешь эмоции из своего уравнения и получаешь сдвиг по фазе , депрессии ... ну придумай сама еще че-нибудь.
Профиль 

Здравый Смысл№ 15
Автор: Ag
Дата : 08-12-03, Пнд, 09:52:46

Ты исключаешь эмоции из своего уравнения и получаешь сдвиг по фазе , депрессии ... ну придумай сама еще че-нибудь.
не обязательно получать "сдвиги по фазе". вот за это, как раз, ЗС и отвечает. найти логическое обьяснение (уволят) поведению, даже если оно (поведение)противоположно желанию, продиктованному эмоциями (хлопнуть дверью).а эмоции можно выплеснуть потом (постучать головой о стенку, обругать начальство, подраться с мужем )
Профиль 

Здравый Смысл№ 16
Автор: Зяблик
Дата : 08-12-03, Пнд, 09:54:35

А Неприпева-то права. На примере взаимоотношений босс-подчиненный в нашем же учереждении: для одного самым что ни на есть здравым смыслом будет промолчать ("себе дороже связываться" ), а после работы рвануть... ну в тот же спортзал, где и потеть до упора, вытряхивая накопившуюся гадость на нейтральные объекты. Для другого человека нет ничего более естественного, как начать орать на начальника в ответ, доказывая ему, что он неправ, и удалиться довольным, загнав его в тупик (кстати, на моих глазах это ни разу не кончалось увольнением ). Для душевного спокойствия третьему необходимо безотлагательно показать начальству какую-то хорошо сделанную работу и/или "умаслить" его долгими разговорами ни о чем - лишь бы сгладить неприятное ощущение от конфликта.
Что из этого есть здравый смысл? По-моему, это все, что приводит индивидуума к комфортному существованию.
Профиль 

Здравый Смысл№ 17
Автор: Ag
Дата : 08-12-03, Пнд, 09:58:53

Что из этого есть здравый смысл? По-моему, это все, что приводит индивидуума к комфортному существованию.
согласна. и где тут эмоции?
Профиль 

Здравый Смысл№ 18
Автор: Не Припевочка
Дата : 08-12-03, Пнд, 10:04:34

Аг, эмоции тут в центре . Каждый человек действует таким образом, что его действия направлены на то, чтоб эмоции после совершения действия были наиболее комфортны для него самого.
Профиль 

Здравый Смысл№ 19
Автор: Ag
Дата : 08-12-03, Пнд, 10:15:39

не эмоции, не припевочка, а последствия от принятого решения, тщательно взвешенные ЗС. одни, зная о своей незаменимости, могут позволить себе больше. другие-меньше. но и те, и другие отлично понимают, чем закончится их реакция. а эмоции в здравый смысл вмешиваются только в случае "однонаправленности векторов".
Профиль 

Здравый Смысл№ 20
Автор: Alexander_K
Дата : 08-12-03, Пнд, 10:31:21

Прочитав последние посты, получается, что ЗС предназначен для ограничения эмоций, что, по сути дела, неверно.

Автор: Не Припевочка
Дата : 08-12-03, Mon, 17:04:34

Каждый человек действует таким образом, что его действия направлены на то, чтоб эмоции после совершения действия были наиболее комфортны для него самого.


Может быть и так, что некоторое действие будет оптимальным, но с эмоциональной точки зрения человек будет неудовлетворён.
________________
Cogito ergo sum.
Профиль 

Здравый Смысл№ 21
Автор: Не Припевочка
Дата : 08-12-03, Пнд, 10:56:34

Аг, не надо усложнять картинку, вводя в нее новые данные вроде незаменяемости, а то так мы докатимся до выведения формулы зависимости эмоциональности от трудового стажа.
К тому же , если ты его вводишь, то , хотя бы обусловь, что раз уж незаменяемость разная , то эмоциональность одинаковая, а то придется трехмерно-плоскостной график чертить, а у меня пространственное воображение плохо работает...

К тому же , я не поняла твое последнее предложение "а эмоции в здравый смысл вмешиваются только в случае "однонаправленности векторов". "
Можно тут подробней ?
Профиль 

Здравый Смысл№ 22
Автор: Зяблик
Дата : 08-12-03, Пнд, 12:51:36


Ag,
почему ЗС ездит? Элементарно.
Представляем себе шкалу в виде качелей (смотри иллюстрацию). На одном конце сидит оооочень пышная эмоция, а на другом - тощенькая такая логика. Здравый смысл, хочешь-не хочешь, должен быстренько топать в сторону логики, если его цель - сделать человеку хорошо. Так как если на него свалится вся эта несбалансированная эмоция - ему каюк.
Физики лучше объяснят.
Профиль 

Здравый Смысл№ 23
Автор: 369
Дата : 08-12-03, Пнд, 13:29:27

Не Припевочка
...Здравый смысл-это не линейная алгебра...
А неэвклидова геометрия! Где уж нам уж с эдаким совладать...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Здравый Смысл№ 24
Автор: Не Припевочка
Дата : 08-12-03, Пнд, 13:39:34

369, я не поняла , ты поимел что-то против ?
Профиль 

Здравый Смысл№ 25
Автор: Сон
Дата : 08-12-03, Пнд, 13:58:59

Автор: Не Припевочка
Дата : 08-12-03, Мон, 17:04:34

Каждый человек действует таким образом, что его действия направлены на то, чтоб эмоции после совершения действия были наиболее комфортны для него самого.


А если до этого обещанного "после совершения" - длинная дорога? И ждать так долго?
Значит - дискомфорт?
Снова насилие?
Укрощение строптивого Внутреннего Голоса?

Так кто же есть З. С. - друг, доброжелатель или внутренняя жандармерия?


Зяблик
Зачет автоматом.
Сопромат и техническое черчение.
Профиль 

Здравый Смысл№ 26
Автор: Зяблик
Дата : 08-12-03, Пнд, 14:13:06

Сон,
"сыпасибо" (с). А я еще и петь могу. Так же.
Профиль 

Здравый Смысл№ 27
Автор: Не Припевочка
Дата : 08-12-03, Пнд, 14:21:16

Сон, я тут недавно идейку одну вычитала на одном из соседних форумов, оченно она мне понравилась. Что люди в принципе делают то, что хочется их душе (я бы поставила тут знак равенства с эмоциями), а разум призван для того, чтоб эти желания осуществить. То есть, чем более оптимально мы их осущствляем, тем более здравым смыслом обладаем. Каково, а ?
Профиль 

Здравый Смысл№ 28
Автор: Зяблик
Дата : 08-12-03, Пнд, 14:26:35

Неприпева,
а что это за хрень, когда мы желания не осуществляем, а задушиваем прямо-таки на корню?
Профиль 

Здравый Смысл№ 29
Автор: Не Припевочка
Дата : 08-12-03, Пнд, 14:37:53

Они, Зяблик, редко до конца душатся Они нас потом догоняют
Профиль 

Здравый Смысл№ 30
Автор: Зяблик
Дата : 08-12-03, Пнд, 14:49:48

В трансформированном виде?
А как же "бодливой корове бог рог не дает"?
Профиль 

Здравый Смысл№ 31
Автор: Tik
Дата : 08-12-03, Пнд, 15:25:47

Здравый смысл это правильный выбор в данной ситуации.
Быть в здравом уме, это оценивать трезво происходящее.
Трезво, можно сказать объективно.
Но так как объективно никогда не получиться, потому что это вмешивает НАШУ логику и непосредственно НАШИ эмоции. Так что остаюсь при своём мнении что выбор должен быть "правильный" точнее... удовлетворяющий и логику и эмоции и ситуацию.
А графики и черчение оставьте для статистики мне до сих пор смешно как на факультетах экономики и психологии составляют графики и ещё и функции выводят...

Кстати, Зяблик, твой рисунок подходит только одному человеку у которого эмоции перевешивают логику, а что делать с такими людьми, которые будут действовать иключителё логически, так как их жизнь приучила? короче для каждого, нужна такая качель
«Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре...» Китайская поговорка.
Профиль 

Здравый Смысл№ 32
Автор: 369
Дата : 08-12-03, Пнд, 15:28:21

Зяблик
А я еще и петь могу.
Так ты еще и поешь!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Здравый Смысл№ 33
Автор: Не Припевочка
Дата : 08-12-03, Пнд, 17:03:32

офф-топ...
369, кажется , к тебе возвращается здравый смысл, я чую как гамность начинает побеждать безгамность
Профиль 

Здравый Смысл№ 34
Автор: зубастик
Дата : 08-12-03, Пнд, 18:43:32

ааа транс
Профиль 

Здравый Смысл№ 35
Автор: Сон
Дата : 08-12-03, Пнд, 19:36:15

Не Припевочка

Ооо.. Душу бессмертную - на обсуждение не выносили.
Ну, допустим. Вплетем в венок, так сказать.
Она, паразитка, - импульсивна и беспорядочна, вечно стремится, фантазирует и планирует.
Здравый Смысл - никогда. Он стремится к покою - это его естественное состояние, а душа этот покой нарушает.

З.С. - не дурак и не гений. Самосохранитель.
Планов Барбаросса не составляет, и лилии на искрящейся глади пруда предпочитает в букете и в целлофане.
Профиль 

Здравый Смысл№ 36
Автор: Зяблик
Дата : 09-12-03, Втр, 01:47:05

Разбор полетов, значит.
Tik,
статистику я тоже учила. Вместе с психологией. Неуглубленненько так. Тебе легче?
А схема прекрасно и для логически мыслящих подходит. Ты ножки-то у здравого смысла в другую сторону поверни, он и пойдет к эмоциям, если они жиденьки окажутся супротив гиганта-мысли.

369,
ага, как в мультике про Мюнгхаузена, "спой, птичка, не стыдись!" - "карррррр!!!"

Оставьте душу в покое. Это понятие опровергает само существование здравого смысла.
Профиль 

Здравый Смысл№ 37
Автор: Alexander_K
Дата : 09-12-03, Втр, 02:08:46

Физика вызывали?

ЗС ещё может балансировать между разными логическими утверждениями. Например, могут быть два варианта действий, в каждом из них своя логика, но исходя из ЗС стоит применить только один из них. Так что простых качелей тут недостаточно, тут нужно балансировать на диске, стоящем на острие.
________________
Cogito ergo sum.
Профиль 

Здравый Смысл№ 38
Автор: Не Припевочка
Дата : 09-12-03, Втр, 02:44:08

Сoн, Зяблик, в данном конкретном случае душа=эмоции.
Так что не заостряйтесь на душе и ее бессмертии
Профиль 

Здравый Смысл№ 39
Автор: Willy
Дата : 09-12-03, Втр, 02:59:05

В жизни у человека должны быть некие рамки, которые не стоит переходить - в качестве ограничителя и служит здравый смысл. Ну например, женатый человек влюбляется и готов подарить любимой весь мир, в то же время у него есть жесткие рамки - семья и семейное благополучие превыше всего - здравый смысл в этом случае оградит его от совершения необдуманых поступков, например он не сможет взять отпуск и ни кого не спросясь уехать с любимой в Париж!
Профиль 

Здравый Смысл№ 40
Автор: Тата
Дата : 09-12-03, Втр, 06:44:06

Здравый смысл - такая штука, которая помогает нам найти наиболее безболезненный выход из сложившейся ситуации, который далеко не всегда правильный...
А значит ЗС таки переменная, а не константа в системе уравнений по имени "жизнь". И зависит сия переменная от множетсва факторов, один из которых, весьма важный к тому же, это эмоции.
"Мысль это оргазм мозга - тот, кто способен его испытывать, получает удовольствие,
а тот, кто не способен, вынужден имитировать." (ц)
Профиль 

Здравый Смысл№ 41
Автор: Сон
Дата : 09-12-03, Втр, 06:50:47

Автор: Willy
Дата : 09-12-03, Tue, 9:59:05

он не сможет взять отпуск и ни кого не спросясь


О высшем разуме с Вами не поспоришь, похоже, Вы знаете, о чем говорите

А об отпуске - запросто.
Чай, не в тюрьме живем - а с любимыми. У них, чутких, и спрашивать не надо на предмет в отпуск.
Сами отправляют на воды (лыжи) расстроенные нервы поправлять.
И чужих любимых любим, главное, чтобы повезло и нормальные попались любимые любимых.
Тогда и здравый смысл - к черту.

--------------------------------------------------------------
Зяблик временно пририсует подпорки в свою качельную конструкцию.
Профиль 

Здравый Смысл№ 42
Автор: Tik
Дата : 09-12-03, Втр, 07:04:38

Зяблик, так по схемке, то эмоции у тебя всё равно перевешивать будут, а для человека логики, это не подходит.

Aleksandr_K, сиё предложение диска очень не точно, так как функция распределения массы по диску, отличается от человека к человеку, точно так же как и у Зяблика

Пора рисовать девочку на шаре...
«Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре...» Китайская поговорка.
Профиль 

Здравый Смысл№ 43
Автор: Alexander_K
Дата : 09-12-03, Втр, 07:15:53

Tik,
У каждого человека свой баланс
(Так же, как и ЗС)
________________
Cogito ergo sum.
Профиль 

Здравый Смысл№ 44
Автор: Зяблик
Дата : 09-12-03, Втр, 07:21:26

Tik,
да почему же все равно будут перевешивать?? Это всего лишь пример был. У одного будут перевешивать эмоции, у другого - логика, и в разных ситуациях - по-разному.
Профиль 

Здравый Смысл№ 45
Автор: Tik
Дата : 09-12-03, Втр, 07:22:40

вот, вот.. давайте статистики... выводите функцию...
«Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре...» Китайская поговорка.
Профиль 

Здравый Смысл№ 46
Автор: Тата
Дата : 09-12-03, Втр, 07:25:20

Зяблик,
и у одного и того же логика с эмоциями будут время от времени местами меняться.
"Мысль это оргазм мозга - тот, кто способен его испытывать, получает удовольствие,
а тот, кто не способен, вынужден имитировать." (ц)
Профиль 

Здравый Смысл№ 47
Автор: зубастик
Дата : 09-12-03, Втр, 07:33:22

Профиль 

Здравый Смысл№ 48
Автор: Зяблик
Дата : 09-12-03, Втр, 07:42:36

Тата,
это как? Логика будет из мозгов спускаться туда, где сидят эмоции, а эмоции - взбираться на ее место?
Профиль 

Здравый Смысл№ 49
Автор: Tik
Дата : 09-12-03, Втр, 07:43:28

зубастик, для непонятных высказываний есть дневники...
«Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре...» Китайская поговорка.
Профиль 

Здравый Смысл№ 50
Автор: Тата
Дата : 09-12-03, Втр, 07:52:35

Зяблик,
что-то в этом роде Ну это бывает только у очень некоторых людей(), которые могут послужить хорошим примером для написания "краткого справочника психиатра", и мы даже и их рассматривать не будем.
Но я имела в виду, что даже у вполне здраво(или, применительно к нашему разговору, логично)мыслящего человека бывают ситуации, в которых логика отключается почти начисто и эмоции начинают одерживать победу на всех направлениях. В таком случае человеку, которому в нормальном состоянии надо делать эмоциональные инъекции, приходится вспрыскивать порядочную порцию логики.
"Мысль это оргазм мозга - тот, кто способен его испытывать, получает удовольствие,
а тот, кто не способен, вынужден имитировать." (ц)
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: | 1-50  |51-97 Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   004712    Постингов:   000097 

Сейчас на портале (последние действия): 23 гостя, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.084 сек (14 запросов за 0.007 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com