Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Посты: | 1-33

Форумы:

Измена

Автор: Серая Шейка
Дата : 11-03-04, Чтв, 13:26:20

Что по-вашему может считаться изменой? Я говорю не только и не столько о семейной жизни. Изменить ведь может и друг, и подруга, по-разному бывает. Но вот только всегда ли мы правы называя изменой то, что ею не является? Как понять изменяют тебе или нет? Даже в семейной жизни на этот вопрос нельзя ответить однозначно, а ведь казалось бы всё ясно...

Измена

№ 2

Автор: Blackhawk
Дата : 11-03-04, Чтв, 15:08:56

С завидным постоянством на форуме появляются одни и теже проблеммы.

Отвечаю новому автору темы на старый вопрос.Изменить можно,если Вы не давали клятву не изменять.Если не клялись,то какой спрос?

"Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи
[ 11-03-04, Thu, 22:19:03 Отредактировано: Blackhawk ]

Измена

№ 3

Автор: Серая Шейка
Дата : 11-03-04, Чтв, 15:14:55

Поставлю вопрос иначе. Можно ли приравнять измену и предательство?

Измена

№ 4

Автор: Blackhawk
Дата : 11-03-04, Чтв, 15:23:45

Это зависит от последствий.Если был кавалерийский наскок и наутро стыдно так,что в зеркало не хочется смотреть - это одно.А если из года в год враньё и в глаза не смотрит - это другое.Это в отношениях личных.
В делах мужских эти понятия идентичны,так как очень часто за них приходится очень дорого платить.Иногда,жизнью.

"Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи

Измена

№ 5

Автор: Серая Шейка
Дата : 11-03-04, Чтв, 15:26:52

Автор: Blackhawk
Дата : 11-03-04, Thu, 22:23:45

Если был кавалерийский наскок и наутро стыдно так,что в зеркало не хочется смотреть - это одно.

А как по-твоему, такое можно простить?

Измена

№ 6

Автор: Blackhawk
Дата : 11-03-04, Чтв, 15:35:28

Слаб человек - велики соблазны!
Вопрос о прощении мы уже поднимали в августе прошлого года.Проблемма прощения - проблемма того кто решает прощать или нет.

"Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи

Измена

№ 7

Автор: 369
Дата : 11-03-04, Чтв, 16:11:57

Что по-вашему может считаться изменой?

http://www.garweb.ru/project/law/doc/10008000/10008000-033.htm#2029

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Измена

№ 8

Автор: Поручик
Дата : 12-03-04, Птн, 00:27:41

Сидит как то мальчиш плохиш хавает бочку варенья и 100 порций печенья, мимо пробегает мальчиш кибальчиш с криком "-измена! измена!"
Плохиш:-кого то уже на измену пробило, а меня на хавчик.

Измена

№ 9

Автор: Карина
Дата : 12-03-04, Птн, 04:48:59

Все зависит от конкретных отношений. Тут спектр очень широкий. Например, кто-то, состоя в чисто дружеских отношениях, посчитает предательством, если его друг позволит себе хорошо отозваться о том, кого он сам считает своим врагом. И не говорите, что так не бывает. Конечно, это больше свойственно подросткам, но есть и взрослые, которые в своем развитии застряли на той еще стадии. На другом полюсе - открытая семья и свингеры, которых не смущает, что их пратнером обладает кто-то другой.
Поэтому, что именно назвать предательством, наверное, нужно рассматривать для конкретных людей и для конкретных отношений.
Муж, бегающий налево, может найти тысячу причин, чтобы не назвать свои походы предательством, но у его обманутой жены наверняка будет по этому поводу другое мнение...

######################################################

Слабый пол сильнее сильного всилу слабости сильного пола к слабому

Измена

№ 10

Автор: Серая Шейка
Дата : 12-03-04, Птн, 05:00:29

Карина, понятно, что всё зависит от конкретных людей. Но как быть скажем в той ситуации, когда один считает, что его предали и находится в соответствующем состоянии, а другой даже не предполагает, что его действия расцениваются подобным образом и не может понять, что же произошло и почему вдруг такая перемена отношений.

Измена

№ 11

Автор: Карина
Дата : 12-03-04, Птн, 06:14:32

Шейка, когда ЭТО уже произошло, а мнение об ЭТОМ разные, с этим уже делать нечего. Когда мы вступаем в некие отношение с кем-либо, то мы знаем этого человека, и можем предположить его реакцию на те или иные наши действия. И соответственно решить для себя, делаем мы эти действия, если реакция будет негативная, или воздерживаемся. В зависимости от того, насколько сами эти отношения для нас важны.
Если есть несовпадение в восприятии каких-либо событий, то можно сблизить позиции, разговаривая, аргументируя...Но этим хорошо заниматься теоретичеки и до, а не после и в состоянии обиды или взаимных претензий....ИМХО, естессно

######################################################

Слабый пол сильнее сильного всилу слабости сильного пола к слабому

Измена

№ 12

Автор: Серая Шейка
Дата : 12-03-04, Птн, 06:51:03

И всё же вернёмся к моему примеру. Человек сделавший нечто, что посчитали предательством или изменой, даже не предполагает об этом. Тот же, кто посчитал себя преданным, по вполне понятным причинам не желает даже разговаривать. В то же время вполне очевидно, что если они сумеют поговорить, то недоразумение разъяснится. Что делать, например, их друзьям, наблюдающим эту ситуицию со стороны и не замешанным в конфликте. Это первое. А второе это что делать тому кто обидел, если он сделал это не намеренно, и хочет исравить ситуацию. А говорить с ним не хотят.

Измена

№ 13

Автор: Карина
Дата : 12-03-04, Птн, 07:12:51

Шейка, милая, диалог возможен только в случае, когда поговорить хотят оба... Я думаю, в этой ситуации друзья могут попытаться переубедить того, кто разговаривать не желает, таки пойти на разговор...Других вариантов я здесь не вижу.

######################################################

Слабый пол сильнее сильного всилу слабости сильного пола к слабому

Измена

№ 14

Автор: Серая Шейка
Дата : 12-03-04, Птн, 09:02:26

Карина, попытаться переубедить? Как? А если после того что произошло, человек уже никому не верит?

Измена

№ 15

Автор: Galka
Дата : 12-03-04, Птн, 09:07:48

А вот другая ситуация:
Две подруги, давно дружат, знают друг друга очень хорошо. Прошли вместе огонь и воду.
Обе замужем.
Случается так, что у одной рушится семья. Она переезжает в город, где живёт подруга, чтобы был родной человек рядом, ведь она совсем одна осталась.
Она немного нервничает. Ведь всё сначала, всё с нуля. Работа, дом, одиночество, слёзы и прочее...
Стала нервной, загорается как порох. Быть в подвешанном состоянии, когда всё было так стабильно и хорошо - трудно.
И тут её подруга в 8-е марта начинает ей выговаривать, что с ней стало неприятно общаться, что она очень изменилась и что если так будет дальше, она останется одна...
Конечно, кто кроме подруги скажет правду...
Но той первой, нужна поддержка и понимание, ей тяжело сейчас. А у другой всё хорошо и она естественно её не понимает.
Вот и разошлись они, непонимая друг друга.
Назвать поведение второй (бросание подруги) предательством - сложно. Её можно понять. А первая, осталась одна со всеми её проблемами. Кто-то может сказать, что сама виновата. Наверное будут правы. Но зачем тогда друзья? Чтобы ведь и в радости и горе? Нет?

Измена

№ 16

Автор: Серая Шейка
Дата : 12-03-04, Птн, 09:21:38

А я бы не сказала, что это другая ситуация. Именно то о чём я говорю. Одна подруга обидела другую, не понимая этого. И в результате первая наверняка думает, что её предали, хотя со стороны понятно - это не так. Наоборот ей хотели помочь, показать, что так дальше жить нельзя. А она обиделась - ей поплакаться в жилетку хочется. И кто ей может объяснить, что подруга её не предала?

Измена

№ 17

Автор: Galka
Дата : 12-03-04, Птн, 09:33:37

Серая Шейка, а как надо жить? Прошло времени очень мало. Ей сейчас самое время плакать. Кому, как не подруге её понять?
Первая сильная, но даже сильному человеку нужна поддержка. А от неё отвернулись, потому что не нужны никому чужие проблемы. Нужны подруги с хорошим настроением и похожим статусом, с деньгами, чтобы ходить по магазинам. Второй сейчас неинтересно с первой. Зачем ей мочить свою желетку? Сама выкрутиться. Да и поступает она так уже во второй раз. Опыт же есть, значит сможет справится и без неё, а потом простит, как было тогда. Но первая решила, что баста. Не простит. И если НЕ ДАЙ Б-Г, что-то случится у второй. Не поможет, пусть та хоть наизнанку вывернится. Она не желает ей зла, пусть всё у той будет хорошо. Просто как подруга - она "умерла" для неё.

Измена

№ 18

Автор: Серая Шейка
Дата : 12-03-04, Птн, 09:43:54

Нужны подруги с хорошим настроением и похожим статусом, с деньгами, чтобы ходить по магазинам.

Это не подруги! Если так себя ведут, то о дружбе и речи быть не может. Объяснить, высказать своё мнение необходимо, но бросить подругу в таком состоянии - это просто нечестно. Да это не предательство. Потому что дружбы не было! Вторая просто использовала первую, пока она ей подходила и выбросила, как только она стала доставлять неудобства.

Измена

№ 19

Автор: Медея
Дата : 12-03-04, Птн, 09:56:22

Автор: Galka
Дата : 12-03-04, Fri, 16:07:48

Две подруги, давно дружат, знают друг друга очень хорошо. Прошли вместе огонь и воду.

Автор: Galka
Дата : 12-03-04, Fri, 16:33:37

Второй сейчас неинтересно с первой. Зачем ей мочить свою желетку? Сама выкрутиться. Да и поступает она так уже во второй раз. Опыт же есть, значит сможет справится и без неё, а потом простит, как было тогда.

Значит, как раз, "огонь и воду" не прошли вместе...
То есть, можно, конечно, надеяться, что оба раза имеет место быть элементарное взаимонепонимание. Но на второй раз "второй" можно было бы уже и задуматься... Или в первый раз "первая" не дала ей понять, что обиделась? Это ведь тоже неконструктивно - обидеться и молчать или, того хуже, молча простить, чтобы тот, на кого обиделись, даже не понял ничего. Как он тогда может понять, что нужно вести себя как-то по-другому?

Измена

№ 20

Автор: Серая Шейка
Дата : 12-03-04, Птн, 10:02:19

Медея, а если обиженный думает, что всё и так ясно? Что ничего не надо объяснять? Если ему и в голову не приходит, что тот кто обидел этого не заметил? Я говорю не о данном конкретном случае, где, похоже, всё было понятно.

Измена

№ 21

Автор: Медея
Дата : 12-03-04, Птн, 10:41:00

Вот-вот (опять же, не данный конкретный случай), один не понял, что обидел. Другой разговаривать не хочет (ещё и простит молча). И оба, похоже, думают, что "противная" (судебный термин

) сторона умеет читать чужие мысли. Вот тут могли бы и пригодиться посредники - друзья: выяснить, что понял "один", почему молчит "второй" - и провести эту телепатию. И уж самое, наверное, неблагодарное - занимать безоговорочно чью-то сторону (разве что в случаях, когда налицо подлость, более того - сознательно вырытая яма).
Наверное...

Измена

№ 22

Автор: Карина
Дата : 12-03-04, Птн, 10:45:08

Девочки, трудно судить о такой ситуации, не зная персонажей. Я скажу в общем, не становясь ни на одну, ни на другую сторону.
Обычно принято жалеть тех, кого бросили, кому отказали, кому нахамили, кого не поняли....Почти автоматически. Я это знаю из жизненного опыта. Очень часто народ автоматически примыкает к тому, кому плохо.
Не всегда те, кто обижен - прав. Конечно, подруга, которая не захотела выслушать, понять и посочувствовать, кажется чудовищем. Не исключено, что она действительно черствый человек. Но может быть и другой вариант, и он совершенно не исключен, еще как встречается...
Например, такая ситуация, чисто гипотетическая: человеку плохо, он ищет понимания и сочувствия, и друг слушает его, пытаясь помочь ему преодолеть трудную ситуацию. Но что бы он не предлагал, все это отвергается, то есть чел готов исключительно жаловаться, но не готов хоть что-то предпринять...И эти жалобы льются на друга потоком все время. Ну есть такие люди, которые лелеют свои неприятности и любят быть несчастными. И в такой ситуации этот человек - злостный манипулятор, он тратит время другого человека и не готов менять ситуацию. В таком случае считаю нужным общение прервать. Помочь тому, кому плохо, если сумею - посчитаю за честь. Служить для кого-то канализационным колодцем, куда он будет сбрасывать весь свой негатив - увольте.

######################################################

Слабый пол сильнее сильного всилу слабости сильного пола к слабому

Измена

№ 23

Автор: Galka
Дата : 12-03-04, Птн, 10:47:11

Автор: Медея
Дата : 12-03-04, Fri, 16:56:22 Значит, как раз, "огонь и воду" не прошли вместе...
То есть, можно, конечно, надеяться, что оба раза имеет место быть элементарное взаимонепонимание. Но на второй раз "второй" можно было бы уже и задуматься... Или в первый раз "первая" не дала ей понять, что обиделась? Это ведь тоже неконструктивно - обидеться и молчать или, того хуже, молча простить, чтобы тот, на кого обиделись, даже не понял ничего. Как он тогда может понять, что нужно вести себя как-то по-другому?

После первого раза они год не общались. Поняла она всё, поэтому спустя год и пришла мириться.
Может и не было дружбы, может первой хотелось верить, что она была. Вторая всегда говорила, что ничто их больше не разлучит, но разлучило...
Её муж стал ревновать к подруге. Она выбрала мужа и это правильно! Семья - есть семья и никто не спорит с этим!
А к чему ревновать? К тому, что заехала раз в неделю или позвонила раз в день? На все просьбы гримассы и недовольства. Она уже и просить помочь перестала. Но её и за это укололи. В гостях первая ни разу не была у них, с тех пор, как переехала.
Она выкарабкается - это понятно! Всё у неё будет хорошо! Только обидно пока, но иэто у неё пройдёт...

Измена

№ 24

Автор: Медея
Дата : 12-03-04, Птн, 10:53:14

Ну, вот оно как - абстрактно рассуждать о неком конкретном случае... Всё время какие-то новые обстоятельства выясняются... И всё может просто перевернуться на 180 градусов...

Измена

№ 25

Автор: Galka
Дата : 12-03-04, Птн, 10:59:13

Карина, полностью согласна!
Но если рассматривать этот случай, то это не та ситуация.
Первая сделала всё, когда второй было плохо, в своё время.
Да и не дашь на дашь она это делала, просто такой человек. Никакого негатива не было. Целыми днями бегала искала работу. Пыталась устроится, да и слёзы первые появились после этого телефонного разговора на 8-е марта.
Нервная - да! Когда тебя приглашают пойти денежки потратить в любимые магазины, но точно знают, что денежек нет, то тут можно и взбеситься, ведь так? Когда из раза в раз тебе напоминают, в каком ты состоянии. Ок, она перестала к первой заезжать в гости, общение шло только по телефону. У неё есть машина, но заехать даже на пару минут - времени нет. Это тоже можно понять. Муж, дом, кошка, собака... много забот и хлопот. Тут точно не до подруги.
Со времени переезда прошло 1.5 месяца. ВСЕГО!

Измена

№ 26

Автор: Карина
Дата : 12-03-04, Птн, 11:02:25

Галка, тогда и жалеть не о чем. Если она такая, то рано или поздно это бы произошло. Говорят, если невеста уходит к другому, то неизвестно, кому повезло.Так вот, если такая подружка оставляет, то надо сказать спасибо судьбе. За избавление.

######################################################

Слабый пол сильнее сильного всилу слабости сильного пола к слабому

Измена

№ 27

Автор: Шеф
Дата : 12-03-04, Птн, 11:28:31

А чего ж она зовет , если муж ревнует ?

"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд

Измена

№ 28

Автор: Серая Шейка
Дата : 12-03-04, Птн, 11:38:06

Вот и я о том же. Такая "дружба" из человека все силы тянет.

Измена

№ 29

Автор: Красотка
Дата : 13-03-04, Сбт, 08:59:40

полностью согласна с Кариной. Помочь можно только тому, кто хочет, чтобы ему помогли.. и считается с другим человеком, который помогает, тоже.. Я не оправдываю вторую подругу, но, когда муж против, все очень сложно..
Что до измены, то для меня мимолетный стуц а-ля "кавалерийский наскок" не измена в том случае, когда у наскакивающего хватает мозгов сделать все так, чтобы не узнала ни жена, ни общие знакомые.. Измена , она же и предательство, это когда за спиной супруги разворачивается роман , когда есть "маарехет яхасим". Это бы я точно не простила.. Не знаю, ушла бы или нет, но не простила бы точно, да еще и посчитала бы себя свободной от всяких моральных обязательств.
ИМХО

Красота - страшная сила

Измена

№ 30

Автор: Blackhawk
Дата : 13-03-04, Сбт, 11:07:59

Красотка,когда на форумах наступят счастливые времена и люди начнут внимательно читать посты других,то в суете получаемой информации можно будет разглядеть,что наиболее опасной изменой является влюблённость.Когда к другому приходят как домой...
Я об этом писал и в Будуаре и в Дворике.

"Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи

Измена

№ 31

Автор: Красотка
Дата : 14-03-04, Вск, 08:00:49

Blackhawk
обещаю относиться к твоим постам с повышенным вниманием

Красота - страшная сила

Измена

№ 32

Лю Ци

Дата : 07-04-08, Пнд, 02:16:46

Автор: Серая Шейка
Дата : 11-03-04, Чтв, 20:26:20

Что по-вашему может считаться изменой?

По моему ничего не может.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Измена

№ 33

Лю Ци

Дата : 07-04-08, Пнд, 02:19:03

Автор: Серая Шейка
Дата : 12-03-04, Птн, 12:00:29

Карина, понятно, что всё зависит от конкретных людей. Но как быть скажем в той ситуации, когда один считает, что его предали и находится в соответствующем состоянии, а другой даже не предполагает, что его действия расцениваются подобным образом и не может понять, что же произошло и почему вдруг такая перемена отношений.

А были ди отношения? Если столь базисное понятие не приведено к общему знаменателю?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: | 1-33

Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

002388

Постингов:

000033