Фонарь Диогена№ 1
Автор: Chipa
Дата : 12-05-04, Срд, 00:49:16

"...Я клянусь, что мои стихи и песни нужны мне только для того, чтобы найти в себе человека и спасти свою душу..."
                                                   Фонарь Диогена.

Это строки из статьи Юрия Хейфеца о своем осознании поэзии. Я думаю, что у каждого из нас есть нечто сxожее. Может быть, не так сильно, не так ярко выражено. Но ведь каждый из нас старается как-то найти в себе человека. И вообще: что есть человек. Юрий Xейфец спасает свою душу стихами. А как это делаете вы?
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 12-05-04, Wed, 7:49:44 Отредактировано: Chipa ]
[ 12-05-04, Wed, 8:18:33 Отредактировано: Chipa ]
[ 13-05-04, Thu, 7:19:55 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Фонарь Диогена№ 2
Автор: Willy
Дата : 12-05-04, Срд, 03:05:05

Поскольку души не существует, а все что мы чувствуем есть простая комбинация химических реакций в организме, то вроде как и спасать нечего, ну а стихи тем кто их любит нужны для получения удовольствия духовного, точно также как еда и секс служат для получения удовольствия телесного. Это точка зрения закоренелого атеиста
Профиль 

Фонарь Диогена№ 3
Автор: Chipa
Дата : 12-05-04, Срд, 03:17:07

Ты, дедушка, статью прочти.
Тут дело не в религиозноси или атеизме. Это так или иначе нужно нам. И в этом смысле, на мой взгляд, спасти душу - обрести (временно) душевный покой. Поверить печенками и селезенками, что живешь правильно.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Фонарь Диогена№ 4
Автор: Willy
Дата : 12-05-04, Срд, 05:53:16

Почитал, хорошая статья, и с Эйнштейном конечно сложно не согласиться, действительно существуют творческие люди для которых творчество полностью заменяет другие радости жизни поскольку заниматься им гораздо интереснее чем каждодневной рутиной, накоплением или сексом. Впрочем ... Эйнштейн прав лишь теоретически, а вот практически и он и многие другие великие ученые и писатели вовсе не чуждались общечеловеческих удовольствий и при этом их успехи в творчестве не меньше чем у "жрецов". Подозреваю даже, что "жрецом" может стать несравненно менее талантливый человек, чем "спортсмен" или "карьерист" - любить процесс творчества недостаточно - это приносит лишь удовольствие самому человеку, а вот достигнутые результаты определяются лишь его талантом и везением, а не мотивацией.
Профиль 

Фонарь Диогена№ 5
Автор: Kheyfets
Дата : 12-05-04, Срд, 06:33:51

Вилли, здравствуйте!
Ваша точка зрения для меня крайне интересна.
Сам я никогда не мог провести границу между творческим счастьем и упоением "общечеловеческими удовольствиями". Более того, мне (думаю, что и Эйнштейн так полагал) кажется. что одно без другого вообще невозможно. Отрекшийся от "общечеловеческих удовольствий" сухарь к творческому труду абсолютно не пригоден. А человек, вкушающий жизнь "полной грудью" (если, конечно, грудью можно что-то вкушать...гм...), рано или поздно почувуствует творческий взлёт..Нет?
Профиль 

Фонарь Диогена№ 6
Автор: Willy
Дата : 12-05-04, Срд, 07:54:00

Ну как здорово, автор статьи появился!!! Я с вашими последними высказываниями полностью согласен ибо творчество конечно штука интересная, но и земные удовольствия приятны... настолько что в них можно и завязнуть недодав творчеству. Например известно, что великий советский физик Ландау ровно в 4-5 вечера убегал из дому или из института, посвящая вечера вовсе не работе, а театрам, светским сборищам и женщинам, что впрочем не мешало ему и до вечера успевать очень много на работе. Поэтому причислять его или даже Эйнштейна (в молодые годы) к жрецам науки, которые предпочитают творчество всем остальным жизненным удовольствиям, считая последние скучными, очевидно нельзя. В то же время известно полно псевдоученых и псевдописателей, занимающихся только своей профессиональной деятельностью и считающим эти занятия самым приятным делом на свете. Такие абсолютно равнодушны и к богатству и к удовольствиям и что в результате? А ничего - в области "телесной" они потеряли, а в области профессиональной успехов не добились. И тем не менее такие люди часто считают себя счастливыми ибо им нравится сам процесс созидания независимо от результата!
Профиль 

Фонарь Диогена№ 7
Автор: Kheyfets
Дата : 12-05-04, Срд, 08:25:21

Совершенно с Вами согласен!
То, что скопцы от науки и евнухи от искусства считали себя счастливыми, ничего не доказывает, кроме того, что счастье - вещь безразмерная...И, стало быть, может больтаться на гиганте...и лопаться от натяга на карлике...
Кстати, о Ландау...
Я чуть было не умер от хохота, когда дальний родственник Капицы, с которым меня познакомили по случаю, рассказал мне, как на одном своём стремительном свидании в подсобке лаборатории в самый кульминационный момент "Дау" (как его называли), вдруг, мучительно застонал. Насмерть перепуганная его возлюбленная (студентка-лаборантка старшего курса), пролепетала: " Профессор...что???????"
"Всё" - удоучённо ответил Дау...Уже всё...
Выпьем, Вилли,за истинных творцов - за тех, для кого оргазм - юмору не помеха, а юмор есть оргазм души!
Профиль 

Фонарь Диогена№ 8
Автор: Willy
Дата : 12-05-04, Срд, 09:51:50

Kheyfets, рад что мы с вами пришли к судьбоносному консенсусу - лехаим!
Профиль 

Фонарь Диогена№ 9
Автор: Kheyfets
Дата : 12-05-04, Срд, 10:04:45

И не только хаим! Мойше, например, тоже ле!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Профиль 

Фонарь Диогена№ 10
Автор: Kheyfets
Дата : 12-05-04, Срд, 10:11:32

Когда кричим друг другу мы: "ЛЕХАИМ!",
                   То сами даже не подозреваем,
                   Что не вино в себя вливаем мы,
                   А души, что неразделяемы..............

Вилли! Это Вам в качестве закуски...

                И совершенно безвозмездно!
                А потому - вдвойне полезно...
Профиль 

Фонарь Диогена№ 11
Автор: Banan
Дата : 12-05-04, Срд, 11:22:15

А я то и не думал что ещё остались Диогены.
Профиль 

Фонарь Диогена№ 12
Автор: Student
Дата : 12-05-04, Срд, 12:53:32

Вилли,,по поводу постинга номер 6...Не убавишь не прибавишь!

[ 12-05-04, Wed, 19:54:39 Отредактировано: Student ]
Профиль 

Фонарь Диогена№ 13
Автор: Kheyfets
Дата : 12-05-04, Срд, 13:34:40

Дорогой БАНАН! Диогенов столько, что за бочками очередь стоит...

Не менее дорогой СТУДЕНТ: может быть, таки, прибавите что нибудь, ибо убавлять точно нечего...
Профиль 

Фонарь Диогена№ 14
Автор: Banan
Дата : 12-05-04, Срд, 16:35:50

Не знаю, не знаю мне так одни канты и фрейды попадаются все менее и менее характерна людям (как виду) душевность.
Профиль 

Фонарь Диогена№ 15
Автор: Tanya
Дата : 12-05-04, Срд, 23:09:29

Не могла смолчать-)) Ребята, (Виль, Хейфец) вы здорово звучите в этой теме
Виль, ты такой многогранный, а все прятался за маской удрученого мачо-)))))))
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Фонарь Диогена№ 16
Автор: Chipa
Дата : 13-05-04, Чтв, 00:27:54

Все правильно, один творческий запал, без маленьких житейских радостей - и никакого творчества не будет. И то, что эти самые радости надо себе позволять и получать удовольствия, тоже бесспорно. Но ведь если только эти самые радости житейские - ну и на фига тогда нужна эта заморочка с жизнью? Которые люди талантливы - тут все ясно: с одной стороны они всячески реализуют свой талант (творчество), а с другой - не забывают посещать с молоденькими студентками темные кладовки. А вот что делать тем, кто к кладовкам способный, а к творчеству - нет? Обычным, ты-сать, людям? Кто как спасается от рурины, повседневности? Кто как делает себе "жизнь"?
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Фонарь Диогена№ 17
Автор: Kheyfets
Дата : 13-05-04, Чтв, 00:59:25

Я всё таки, предложил бы начать с кладовок...Дело в том,что СТРАСТЬ не есть вектор; СТРАСТЬ есть поле. Пусть и Вилли и установил экспериментальнополное отсутствие души - лично для меня это просто означает, что он не ТАМ ставил эксперимент (трудно, скажем, обнаружить душу в тех местах, где её трудно обнаружить по определению...) Лично дл яменя присутствие души сомнений не вызывет. так вот, страсть - поле, и душа - тоже поле. Поэтому ситрасть потрясает ВСЮ ДУШУ - и тем самым она (страсть) вполне способна стимулировть творческий порыв! Возможен и обратный ход рассуждений. Могу сказать на своём личном опыте, что с особенным наслаждением предаюсь любви сразу после написания очередного шедевра. Ну, про то, что сплошь и рядом вытворяли скульпторы со своими натурщицами, всем известно..
Так что - выше голову, господа и дамы! Любовь и искусство - это вообще одно и тоже чувство. Просто методики и орудия труда несколько различаются. Вот и всё.
И ещё. Готов побиться об заклад - Диогенов куда больше, чем Кантов и Фрейдов. Просто Кант и Фрейд - это модно, а Диоген - это, прежде всего, очень сложно...
Удачи всем и счастья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Профиль 

Фонарь Диогена№ 18
Автор: Willy
Дата : 13-05-04, Чтв, 05:01:34

Автор: Tanya
Дата : 13-05-04, Thu, 6:09:29

Не могла смолчать-)) Ребята, (Виль, Хейфец) вы здорово звучите в этой теме
Виль, ты такой многогранный, а все прятался за маской удрученого мачо-)))))))


Таня, ну насчет мачо можно поспорить, но почему "удрученный"? По моему мой образ очень даяже счастливый и беспроблемный

Чипа... не скажи, кладовка это вовсе не повседневность, особенно если девочка хорошенькая, так что для обычных людей она может оказаться очень даже творческим применением талантов.

Kheyfets, тот мой постинг насчет души был написан до прочтения вашей статьи, естественно спорить насчет существования или отсутствия души можно до бесконечности, однако думаю любой из нас ощущал воздействие действительно хорошего произведения искусства или науки на что-то внутри нас - и никто не спорит, что порой от прослушивания красивой музыки, чтения романа да что говорить... даже от решения (или прочтения чужого решения) красивой задачки на Игротеке испытываешь блаженство неземное, которое даже приятние оргазма. Ну а что именно внутри нас подвержено такому воздействию - душа или что-то еще - думаю узнают лишь наши потомки... если это в принципе доступно человеческому познанию.
Профиль 

Фонарь Диогена№ 19
Автор: Kheyfets
Дата : 13-05-04, Чтв, 07:55:06

Положение, в котором все мы по определению находимся, дорогой Вилли, гораздо более оптимистичное, чем Вам кажется:
" В конце концов каждый из нас в своё время получит в своё распоряжение самое главное и совершенно бесспорное докзательство существования Бога!" (Кант)
Профиль 

Фонарь Диогена№ 20
Автор: Chechako
Дата : 15-05-04, Сбт, 14:53:07

Прочитала Фонарь Диогена...Сразу всё не смогла.Читала по частям и переваривала.Впечатляюще.Моё мнение, что у автора есть не душа,а Душа.Только она,как обнажённый нерв...Как надрез на берёзе, который вроде затянулся,но его только тронь-и закапает сок.И он действительно спасает,нет,хранит Душу стихами.Её,такую ранимую,слишком чувствительную,беспомощную и от этих всех эмоций огромную и настоящую.
А ещё,мужчине с таким восприятием мира очень тяжело жить в этом времени и в определённом судьбой месте.
И это всё не комплименты.И не похвала.Хотя мне очень нравятся стихи.Это сочувствование человеку, который умудряется столько в себе сочетать,оформлять это в нечто цельное,озвучивать и доносить до нас.До тех, кто хочет и умеет слушать и слышать.Кто тоже ищет в себе человека...Спасибо.
"Вот мой секрет,он очень прост: зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
(Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Фонарь Диогена№ 21
Автор: Kheyfets
Дата : 16-05-04, Вск, 08:57:38

Чечако...
У меня в прозе получается плохо...
Если позволите, я отвечаю Вам, как умею - стихами...
Чуть позже.
СПАСИБО.....
Профиль 

Фонарь Диогена№ 22
Автор: Kheyfets
Дата : 16-05-04, Вск, 13:05:34

Перечитал сейчас свой постинг последний - и ужаснулся: перепутал от волнения все времена всех глаголов...наверное, именно так говорят по-русски американцы...
Действительно...в прозе совсем плохо получается...
Извините, исправлюсь...
Профиль 

Фонарь Диогена№ 23
Автор: Chipa
Дата : 16-05-04, Вск, 15:06:11

Хорошее дело - посредник. Тем более, в хорошем деле. Итак...
Представляя Хейфеца, помещаю его стихотворение, которое велено "...обозначить, как подарок ЧЕЧАКО... как ответ на ее пост замечательный...".

                                  Интерес

                               Я сам себе не интересен….

                               Так музыке – не надо песен,
                               Поэзия – к стихам глуха,
                               Светило света не попросит,
                               И смерть сама себя не косит,
                               И дьявол не бежит греха,

                               Так тьму не запугаешь мглою,
                               Ткань не робеет пред иглою,
                               Твердыня камню ни к чему,
                               Любовь объятий не считает,
                               Себя молитва не читает,
                               Ничто не ново ничему,

                               Так страху дрожь не любопытна,
                               И истина питает скрытно
                               К наукам вечную вражду,
                               Так веру в Господа теряет
                               Тот, кто уже не замечает,
                               Как отвели его беду,

                               Так по воде потоп не сохнет,
                               И от испуга тот не охнет,
                               Кого бояться все должны,
                               Так быстрый счёт песком освоен,
                               Да так, что намертво усвоен
                               Песчинками, что сочтены,

                               Звезде созвездье неизвестно,
                               И на местах едва ль уместна
                               Охота к перемене мест,
                               К полёту не стремится птица,
                               И книге не судья страница,
                               И осту не товарищ вест,

                               Так высоты не знает небо,
                               Не слышит колос запах хлеба,
                               И соль земли не солона,
                               За слово голос не в ответе,
                               Родителям не в радость дети,
                               Как солнцу не в укор – луна…

                               Я сам себе не интересен….

                               Простор необозримо тесен.
                               Бездонно мелок океан.
                               Всевидящее око слепо.
                               Прозренье гения нелепо.
                               Наполнен пустотой стакан.

                               И песен музыке не надо.
                               И стих поэту – не награда.
                               И свет несёт светилу смерть.
                               И смерть сама себя не косит.
                               И душу на руках не носит,
                               Кто просто попирает твердь.

                               И мглу не запугаешь тьмою.
                               И кровь пророка я не смою
                               С запятнанной судьбы своей,
                               А то, что распят он не мною –
                               Не знают те, за чьей спиною
                               Я спрятан до скончанья дней,

                               И, сам себе не интересен,
                               Не сладок, не горяч, не пресен,
                               Не холоден, не солон, не
                               Рождён, не мёртв, не выжидаю,
                               Но горьким взором выжигаю
                               В насквозь просмотренном окне

                               Дыру, в которую Небесный
                               Стрелец в известный миг чудесный
                               Войдёт алмазною стрелой –
                               И буду найден я остывшим
                               И назван не напрасно жившим,
                               И стану серою золой,

                               И буду по ветру развеян –
                               И стих, что к вечеру навеян
                               Поэту, сумрачному днём,
                               Строкой в тетрадь его ворвётся –
                               И интерес к себе проснётся
                               В собрате горестном моём…

                                                                              16.05.04

******************************************************
Приношу извинениЯ... Сразу надо было добавить... Просто Юра плохо владеет операцией "copy-paste", вот и попросил помочь.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 16-05-04, Sun, 23:44:23 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Фонарь Диогена№ 24
Автор: Chechako
Дата : 16-05-04, Вск, 16:12:56

Если честно,я не ожидала такой реакции на свои мысли...
И ТАКОГО подарка никогда не получала...
Ошеломлённая,озадаченная,взволнованная благодарю сердечно!
"Вот мой секрет,он очень прост: зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
(Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Фонарь Диогена№ 25
Автор: Kheyfets
Дата : 19-05-04, Срд, 15:10:01

Написал я "Фонарь Диогена" -
                      Но никто не нуждается в нём...
                      Видно, тема скучна для обмена
                      Впечатленьями под фонарём...
Профиль 

Фонарь Диогена№ 26
Автор: Chipa
Дата : 20-05-04, Чтв, 02:16:41

Да нет, Юра. Все темы прекращают обсуждаться. Просто - надо открывать другие.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Фонарь Диогена№ 27
Автор: Korvin
Дата : 20-05-04, Чтв, 09:09:22

Прочитал. И до сих пор под впечатлением!
Статистика - всё равно что купальник бикини. То, что она показывает, весьма привлекательно, но куда интересней то, что она скрывает.   (NN)
Профиль 

Фонарь Диогена№ 28
Автор: Kheyfets
Дата : 20-05-04, Чтв, 11:19:23

КОРВИН, здравствуйте!
Спасибо большое за добрые слова. Поэту, собственно, и не нужно ничего большего, чем отклик читателя...Тем более - отклик благожелательный...
Всего Вам доброго!
Профиль 

Фонарь Диогена№ 29
Автор: Korvin
Дата : 20-05-04, Чтв, 11:49:35

Большое незачто. Это вам спасибо за то, что в условиях нашей, достаточно серой, жизни, вы не отчаеваетесь и несёте людям ощущение света!
Статистика - всё равно что купальник бикини. То, что она показывает, весьма привлекательно, но куда интересней то, что она скрывает.   (NN)
[ 20-05-04, Thu, 18:53:00 Отредактировано: Korvin ]
Профиль 

Фонарь Диогена№ 30
Автор: Барбудос
Дата : 20-05-04, Чтв, 13:40:19

Мощно, черт меня возьми!!! СПАСИБО!!!
**********************************************
Профиль 

Фонарь Диогена№ 31
Автор: Идея
Дата : 20-05-04, Чтв, 15:28:35

Автор: Chipa
Дата : 12-05-04, Wed, 7:49:16


...ведь каждый из нас старается как-то найти в себе человека. И вообще: что есть человек. Юрий Xейфец спасает свою душу стихами. А как это делаете вы?

Раньше спасалась рисунками... трогательные такие рисунки... мне нравится их просматривать. Жаль, что в период полового созревания относилась к своим творениям столь строго. Половина была хладнокровно уничтожена.
Пыталась вернуться к художеству... и идеи не те, и образы не те. Фантазия остепенилась. Устаю в процессе. Поэтому сегодня спасаю свою душу чужими творениями. Вернее, спасающие свои души творцы спасают по пути ещё многих... и меня в том числе.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Фонарь Диогена№ 32
Автор: Идея
Дата : 20-05-04, Чтв, 15:58:31

Юрий Хейфец:
...И только стихи и песни этих людей, и людей, похожих на них в своём неистребимом стремлении уйти от «безутешной пустоты и мертвящей скуки», то есть, СПАСТИ СВОЮ ДУШУ, и являются СТИХАМИ И ПЕСНЯМИ...

Насчёт души, стихов и песен... вспомнился мне один эпизод... не поленилась, залезла в книжный шкаф, порылась и нашла.

Цитирую:

Бытует мнение, что человек обладает двумя душами - внешней и внутренней. Первая служит ему ежедневно, а вторая, - лишь изредка пробуждаясь. Однако, пробудившись, живёт активно и ярко. Первая заставляет человека бриться, покупать в кредит мебель, заботиться о семье, и тому подобное. Но стоит второй душе овладеть человеком, как тот начинает ненавидеть спутницу жизни, кардинально меняет политические воззрения, насмерть ругается с лучшим другом, уходит в монастырь или танцевальный клуб, пропадает, вешается, или, - что самое страшное,- начинает сочинять СТИХИ И ПЕСНИ.

(О. Генри "Капуста и Короли" ).
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Фонарь Диогена№ 33
Автор: Идея
Дата : 20-05-04, Чтв, 16:15:56

Автор: Kheyfets
Дата : 19-05-04, Wed, 22:10:01

Написал я "Фонарь Диогена" -
                      Но никто не нуждается в нём...
                      Видно, тема скучна для обмена
                      Впечатленьями под фонарём...

Ждала подходящего настроения... и вот оно.
Несколько раз перечитала эпизод с Андреем Касьяновичем Агте. И в этот момент - когда ваша Душа вырвалась наружу... моё сердце сжалось. И в горле застрял комок. Который я чувствую за ушами. Пока тёплая рука не легла вам на голову. Тёплая, живая, а не прозрачная... и я вздохнула вместе с вами.
Вот такие впечатления.... третий пост... подряд...
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Фонарь Диогена№ 34
Автор: Kheyfets
Дата : 20-05-04, Чтв, 16:47:32

А представляете, ИДЕЯ, что через столько лет я ощущаю эту руку столь же ВЖИВУЮ, как и тогда?
Пусть теперь кто нибудь расскажет мне про смерть...
Да её вовсе нет!
И всё, что я написал в своей жизни, я написал только под диктовку этой руки - прозрачной...невесомой...всегда тёплой...ЖИВОЙ!
Спасибо Вам огромное - и всем, кто откликнулся!
Ребята, пока мы делаем хоть что нибудь - мы бессмертны!
Профиль 

Фонарь Диогена№ 35
Автор: Tik
Дата : 20-05-04, Чтв, 19:41:05

А я... Я душу не спасаю.
Стихами - я её питаю
И пару дней живу и знаю
Ещё немного прохромаю.

Спасает только сила воли
Стихи наркотик - сняты боли
Под трипом двигая дороги
Несу за горизонтом ноги.

А там... ночлег за поворотом
И дверь, дай Бог, откроет кто-то
И может даже спать положит,
А утром будет день погожий.
«Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре...» Китайская поговорка.
[ 21-05-04, Fri, 2:54:59 Отредактировано: Tik ]
[ 21-05-04, Fri, 2:56:13 Отредактировано: Tik ]
Профиль 

Фонарь Диогена№ 36
Автор: Chipa
Дата : 21-05-04, Птн, 00:13:48

Автор: Идея
Дата : 20-05-04, Тху, 22:28:35


...спасающие свои души творцы спасают по пути ещё многих... и меня в том числе.

Именно. В этом взаимосвязь жизни... Творцы спасают свою душу тем, что выбрасывают в мир слова, чувства, эмоции, обтазы, продиктованные им свыше. А мы - спасаем свои души тем, что Разум говорит нам через Творца.
И оценице... У нас есть выбор: что услышать, как услышать, да и вообще - услышать. Мы ж можем на бок повернуться и захрапеть. А у Творца - выбора нет. Он не волен в своих поступках, мыслях, чувствах... Теплая рука не темя - и куда от такого денешься? Под ней нельзя молчать... И нельзя врать... И даже если все в тебе понимает, что не стоило бы, ничего не меняется - ДОЛЖЕН сказать...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Фонарь Диогена№ 37
Автор: Барбудос
Дата : 21-05-04, Птн, 13:40:49

И в каждом произведении - частица души творца.
Иначе не брало бы так нас, читателей, за душу.
**********************************************
Профиль 

Фонарь Диогена№ 38
Автор: Kheyfets
Дата : 22-05-04, Сбт, 00:55:27

Вы совершенно правы, Барбудос! Именно поэтому ТВОРЧЕСТВО и предоставляет каждому из нас возможность спасти свою душу...
Есть мнение, что Господь создал Искусство специально для атеистов. Человек, которому гордыня не позволяет сразу уверовать в существование Высшей Силы, при помощи искусства получает уникальный шанс воспеть ВСЕЛЕННУЮ. И, воспквая её, он, этот человек, не сразу отдаёт себе отчёт в том, что и Веленная создана Творцом...
Так что идти к Господу можно разными путями. Главное - придти.
Профиль 

Фонарь Диогена№ 39
Автор: Chechako
Дата : 23-05-04, Вск, 17:49:47

Автор: Kheyfets
Дата : 22-05-04, Sat, 7:55:27

Вы совершенно правы, Барбудос! Именно поэтому ТВОРЧЕСТВО и предоставляет каждому из нас возможность спасти свою душу...
Есть мнение, что Господь создал Искусство специально для атеистов. Человек, которому гордыня не позволяет сразу уверовать в существование Высшей Силы, при помощи искусства получает уникальный шанс воспеть ВСЕЛЕННУЮ. И, воспквая её, он, этот человек, не сразу отдаёт себе отчёт в том, что и Веленная создана Творцом...
Так что идти к Господу можно разными путями. Главное - придти.



А ещё искать и хотеть.
"Вот мой секрет,он очень прост: зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
(Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Фонарь Диогена№ 40
Автор: Барбудос
Дата : 24-05-04, Пнд, 13:47:52

Каверин в своей книге "Два капитана" устами своего героя произносит великолепный, на мой взгляд, девиз: "Бороться и искать! Найти и не сдаваться!"
**********************************************
Профиль 

Фонарь Диогена№ 41
Автор: shila
Дата : 24-05-04, Пнд, 15:07:28

Как возвышенно...
Как красиво...
А разве искусство можно однозначно нравиться или не нравиться? Почему один выражает самоё себя в стихах - и его понимают? А другой - в рисунке. И никто не видит что-либо стоящее в его мазне? Есть интересный сайт - стихи.ру (не реклама, потому и адрес не очень точный). Он очень объёмный и даже просто прогуляться - занимает тьму времени. А чтобы вчитаться в стихи тамошних авторов... Хочу сказать - люди ищут и находят людей, близких по интересам, по восприятию мира, жизни, способам самовыражения.
И счастлив тот, кто смог найти себя в своих глазах. И как трудно остальным...
Профиль 

Фонарь Диогена№ 42
Автор: Kheyfets
Дата : 24-05-04, Пнд, 15:21:31

Shila,здравствуйте!
Если честно - я не понял, что именно Вы хотели сказать своим сообщением...Вижу только, что Вам не по нраву возвышенность и красота...
Если нужна помощь - обращайтесь без стеснения. Помогу. чем смогу...
Всего доброго!
Профиль 

Фонарь Диогена№ 43
Автор: Chipa
Дата : 25-05-04, Втр, 10:59:45

Шила, искусство однозначно нравится. Просто не всегда сразу понимают, что вот именно это - искусство.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Фонарь Диогена№ 44
Автор: shila
Дата : 25-05-04, Втр, 12:25:52

Чипа, а Черный квадрат - это искусство?
Да нет, уважаемый автор, мне пока помощь не нужна. Но , думаю, может быть понадобится....
Профиль 

Фонарь Диогена№ 45
Автор: Kheyfets
Дата : 25-05-04, Втр, 13:50:36

Шила, здравствуйте!
Для того, чтобы понять, является ли "Чёрный квадрат" искусством, нам с Вами надо было бы спросить у Маялевича, какие чувства владели им, когда он писал эту картину...И именно его ответ на этот вопрос и определил бы во многом наше с Вами отношение к этой картине...Поскольу спросить Малевича о чём бы то ни было мы с Вами вряд ли сумеем, остаётся одно: какие чувства лично в Вас, уважаемая Шила, вызывает эта картина? Лично у меня она вызывает чувство неподдельного животного ужаса...Полагаю, что это чувство владело и Малевичем... Если я прав, и эта картина есть олицетворение ужаса художника (неважно, перед чем именно), то я вынужден признать "Чёрный квадрат" произведением искусства.
Что до системы критериев "нравится - не нравится", то лично я этой системой никогда не пользовался применительно к искусству. Я всегда пользовался системой "принимаю - не принимаю", и пока меня она никогда не подводила...
Ну, и, конечно, же Вы сами понимаете, что для оцекни произведения искусства надо что-то понимать в ремесле...То есть, скажем, человек, вовсе не знакомый с живописью, вынужден пользоваться именно вот этой системой "нравится - не нравится". Думаю, что в живописи Вы разбираетесь - иначе Вы вряд ли привели бы именно этот пример...
Всего доброго!
Профиль 

Фонарь Диогена№ 46
Автор: Kheyfets
Дата : 26-05-04, Срд, 01:13:32

И ещё, уважаемая Шила...
Если Вам кажется, что Вы - не творите, то это простоозначает, что свои творения Вы творчеством НЕ СЧТАЕТЕ...
Конечно, это - Ваше право.
Но НЕ ТВОРЦОВ -нет. И вершина человеческого творчества - это любовь и сама жизнь человеческая...
Конечно, лучше бы это осознать...
И тогда -всё по-другому...ВСЁ!
Профиль 

Фонарь Диогена№ 47
Автор: lev bulochkin
Дата : 27-05-04, Чтв, 17:03:28

Уважаемый Kheyfets,
что думал Малевич о своем произведении, гадать не надо, все выражено им достаточно ясно - он ведь построил целую теорию живописи. Так что никакого ужаса не нужно, не принуждайте себя, почтенный. "Черный квадрат" принадлежит искусству независимо от того, насколько ему удалось напугать Вас, и не удалось - меня. Кстати, судя по реакции, Вы говорите о втором "Квадрате" - я не ошибаюсь?
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Фонарь Диогена№ 48
Автор: Kheyfets
Дата : 28-05-04, Птн, 00:36:22

Уважаемый Лев,именно о втором.. Но в данном случае не это важно, как мне кажется...
Я не совсем согласен с Вами в том, что я , воспринимая картину Малевича, должен непременно находиться в плену той теории живописи, автором которой Малевич является. Пусть даже эта теория впоследствии окажется единственно верной... Малевич , как и всякий художник, работающий в своём жарне искусства, создал НЕЧТО. Как только это НЕЧТО выходит из-под кисти (пера, резца и т.д.) художника, оно перестаёт принадлежать своему творцу - и "уходит" туда, откуда художнику пришла Идея этого НЕЧТО. Далее художник волен как ему угодно трактовать и толковать своё детище; он может создавать теорию искусства, а может не создавать...Так называемому потребителю искусства это, по сути, совершенно безразлично. И даже если весь мир стоит перед художником на коленях, за каждым конкретным челоыеком, на мой взгляд, всегда остаётся право сказать: " На мой взгляд, это - не искусство..." И совершенно наоборот: весь мир может оплёвывать и высмеивать произведения художника и упрятать его самого в сумасшедший дом или в могилу - за каждвм из нас остаётся право сказать: " В моей модели реальности ЭТО ЕСТЬ ИСКУССТВО"...
Предполагать (или,как Вы говорите, "гадать" ), какие именно чувства владели художником, когда он писал эту картину, есть моё неотъемлемое право. Какие бы уважаемые мною авторитеты ни объясняли мне, что хотел сказать Малевич, я всегда буду смотреть на все его работы своими - и только своими глазами, и никто мне здесь, что называется, не указ. Хотя, конечно, каждый культурный человек, наверное должен по мере своих сил изучать предмет - то есть, прислушиваться к мнению специалистов.
Опять же, нужен или не нужен мне ужас, когда я смотрю на "Чёрный квадрат", - это сугубо моё дело; точно так же , как сугубо Ваше дело не испугаться, глядя в бездонную бездну ада через квадратную замочную скважину...
Есть распространённое мнение, что главный искусствовед - это время. И Вы можете возразить мне в том смысле, что Малевич прошёл испытание временем - и его произведения принадлежат Искусству, независимо от того, какие мнение я составил на этот счёт.
У меня другая точка зрения на этот счёт.
В моей модели реальности важен не стаж художника, а свежесть чувств, которые я испытываю, глядя на его творения. " Чёрный квадрат" для меня - Искусство именно потому, что, несмотря на время, прошедшее со дня его написания, тот самый ужас постигает меня снова и снова, когда я вижу эту картину...
И последнее.
Мне почудилось, что Вы оскорбились за Малевича; Вам, наверное, показалось, что я в своём предыдущем сообщении поставил под сомнение величие Малевича как художника. Это, конечно, не так. Ничего , кроме уважения, Малевич у меня не вызывает...
Всего хорошего!
Профиль 

Фонарь Диогена№ 49
Автор: Карина
Дата : 28-05-04, Птн, 14:09:33

Статью прочитала на одном дыхании...Спасибо. Написано сильно, и ваши слова, Юра, о том, что проза вам не удается, необоснованы...
Мне кажется, что то, что вы называете спасением души, иначе называется гармонией. Именно это гармония и есть вершина всего, когда мысли, чувства, физическая сущность ощущаются одним целым, и появляется восторг от такого ощущения и легкость, спокойствие, умиротворенность...И силы опять топать вперед... Трудно сформулировать.

Автор: Chipa
Дата : 12-05-04, Wed, 7:49:16

Но ведь каждый из нас старается как-то найти в себе человека. И вообще: что есть человек. Юрий Xейфец спасает свою душу стихами. А как это делаете вы?


Думаю. Читаю. Стараюсь ничего не воспринимать как истину в последней инстанции, только то, что созвучно мне...Чему искренне верю. Меняю себя...Медленно и трудно. Наверное, на сегодняшний день это и есть мой главный творческий процесс...

Чипа, спасибо за интересную тему!
######################################################

Слабый пол сильнее сильного всилу слабости сильного пола к слабому
Профиль 

Фонарь Диогена№ 50
Автор: Kheyfets
Дата : 28-05-04, Птн, 15:40:20

Карина! Низкий Вам поклон и огромное спасибо...
Больше и сказать нечего...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   004703    Постингов:   000052