Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Aссимиляция или благо ?

Aссимиляция или благо ?

Автор: Не Припевочка
Дата : 20-08-04, Птн, 09:59:17

Ну что ж? Все очень хорошо или очень плохо ?
Новое пушечное мясо+налоги, или гуманный шаг?
Кстати, прикольно почитать комменты читателей Ynet-большинство боятся.
В то же время Цахаль объявил о новой акции для солдат-ускоренный и облегченный гиюр за три месяца .

Aссимиляция или благо ?

№ 2

Автор: Willy
Дата : 20-08-04, Птн, 10:30:55

Если Эли Ишай сказал, что нужно обжаловать, то это первый признак того, что решение Пораза явно правильное! Пусть бы этот Ишай своими марокканцами, имеющими к этническим евреям не большее отношение чем к эскимосам, занимался. Что касается вайнета, то там сабры сидят, для которых русские ассоциируются увы не со скрипачами и пианистами, а с мафиози с проститутками - чего еще они могут написать?

Aссимиляция или благо ?

№ 3

Автор: 369
Дата : 20-08-04, Птн, 11:24:08

К сожалению, нет ссылки на само решение Пораза... Поэтому судить трудно, не зная, о чем идет речь. Но замечание Willy относительно Ишая на мой взгляд достаточно справедливо... В большинстве случаев то, что выгодно ШАСу - не выгодно нам.
Должен заметить, что многие не евреи по Галахе и не евреи совсем, которых я знаю в Израиле - куда большие сионисты, чем все левые и шасовцы вместе взятые!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Aссимиляция или благо ?

№ 4

Автор: Не Припевочка
Дата : 20-08-04, Птн, 13:39:52

Подробность следующая (из ynet): детям неевреев, которые поженились с евреями и приехали жить в Израиль, будет предоставлен статус "жителя"-"тошав". Раньше этим детям не давали даже въезжать по гостевой из страха, что они останутся тут.

Aссимиляция или благо ?

№ 5

Автор: 369
Дата : 20-08-04, Птн, 14:40:44

Вот, нашел...

Презумпция невиновности — и для репатриантов

20 августа 2004. Министр внутренних дел Авраам Пораз сообщил в четверг, что намеревается изменить политику Управления по регистрации населения, осложняющую жизнь репатриантам из бывшего СССР, заключивших браки с гражданами стран исхода и желающими привезти супругов в Израиль.

Это заявление Пораз сделал после публикации в «Хаарец» статьи о тель-авивском профессоре, с которого требуют денежного залога в 30,000 шекелей за право привезти в Израиль его петербургскую жену.

Пораз сказал, что отдал распоряжение главе Управления по регистрации населения отменить норму о взимании крупного денежного залога с тех супружеских пар, «связь между которыми выглядит законной». Отныне, по словам министра, Управление сможет требовать денежного залога «лишь в тех случаях, когда брак выглядит фиктивным — например, при большой разнице в возрасте между супругами».

Министр внутренних дел распорядился также не чинить препятствий при выдаче туристских виз родителям израильских граждан из бывшего СССР, которые хотят навестить своих детей, и отменить требование о внесении в таких случаях денежного залога. По словам Пораза, «нет причин мешать дедам и бабушкам, которые хотят повидать своих израильских внуков».

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Aссимиляция или благо ?

№ 6

Автор: Chipa
Дата : 20-08-04, Птн, 15:45:51

Ну, тут сразу видно. Никто возражать не станет. Про одной причине:

отменить норму о взимании крупного денежного залога с тех супружеских пар, «связь между которыми выглядит законной». Отныне, по словам министра, Управление сможет требовать денежного залога «лишь в тех случаях, когда брак выглядит фиктивным

Короче, НеПрипева, вот лично ты мне не того, поэтому и брак твой мне кажется фиктивным. Или наоборот. Вот тебе и вопрос на засыпку: КАК можно доказать, что брак не фиктивен? То есть, это еще хуже, чем есть, все отдается на усмотрение чиновника. Который априори нас не любит, у него должность такая. И Эли Ишай, думаю, по двум причинам запрыгал: во-первых, супротив Шинуя слово сказать, а во-вторых, слаба надежда забрать МВД в очередной раз под "Их контроль". Так что, думается, если формулировка верна, людей ждет очередная

и большие унижения. Ибо закон НЕ ДОЛЖЕН допускать разных толкований.

Вообще, интересно... "Закон о возвращении" - благо. Но вокруг него стала кормиться такая свора чиновников, что уже неизвестно, "ма йотер тов ле-игудим": прикрыть закон вместе со всей этой сволочью или пусть живут.

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Aссимиляция или благо ?

№ 7

Автор: Willy
Дата : 20-08-04, Птн, 15:53:18

Чипа, но фиктивные браки таки имеют место, я слышал что именно таким образом сюда ввозят проституток. Впрочем сутенеры естественно любой закон обойдут, а страдать из-за недоверия будут обычные люди, так что... я за закон ибо в свете нынешней демографической ситуации, когда арабы плодятся как тараканы, а алия евреев кончилась любой ввезенный в Израиль неараб "тов ле ехудим"

Aссимиляция или благо ?

№ 8

Автор: Chipa
Дата : 20-08-04, Птн, 16:06:45

Так "замки для честных людей". Никого они по этому закону не ввезут, разве что очередную фалашМУРУ.
А теперь представь себе, пришел ты в посольство Израильское, сидит перед тобой зажравшаяся морда, щеки со спины видны, зубом цыкает и цедит: "А мне, дедушка Вилли, твой брак кажется фиктивным! Раз она блондинка. Ну и что, что тебе 90, а ей 70 и живете вы 20 лет. Притворялись - и все дела. Разница большая, значит едет она отбивать хлеб у честных еврейских шлюх!" И будешь ты, дружище, унижаться и умолять, ибо чемоданы уложены, а без жены тебе не жизнь.
И кому с того будет тов?

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Aссимиляция или благо ?

№ 9

Автор: Willy
Дата : 20-08-04, Птн, 16:25:30

Чипа браки на фиктивность проверяют во всех странах, куда едет эмиграция, вспомни фильм Грин-кард с Депардье - думаю ввозить в Израиль нееврейку дело хлопотное, особенно если у нее дети от прошлых браков, я бы лично таким заниматься не стал даже ради блондинки... лучше уж на месте поискать... пусть даже брюнетку

А с другой стороны посмотрите сайт с очень интересным адресом http://www.numa.co.il/ - Нюма свое дело знает туго и ему никакие Шасы не помеха

- ввоз хохлушек из Херсона идет полным ходом!

Aссимиляция или благо ?

№ 10

Автор: 369
Дата : 20-08-04, Птн, 16:55:10

Willy
... но фиктивные браки таки имеют место, я слышал что именно таким образом сюда ввозят проституток...

Willy, ну когда ты уже наконец перестанешь верить агенству ОБС и начнешь чуточку думать!!!???
В конце 90-х было много шуму из-за всяческих препон, устанавливаемых минздравом при получении ришайона врачами-репатриантами. Все свои выходки и издевательства минздрав оправдывал ... большим количеством фальшивых и купленных дипломов. Никакие статьи в газетах не помогали. И все эти "оправдания" закончились одномоментно: когда на очередной прессконференции по поводу очередных ужесточений требований и экзаменов для врачей министр здравоохранения в очередной раз помянул "большое количество фальшивых дипломов" кто-то из русскоязычных журналистов в резкой форме потребовал немедленно назвать точную цифру выявленных фальшивок и число дел, переданных в полицию, министр заткнулся и никогда больше о "фальшивых дипломах" не упоминалось.
Да, фиктивные браки имеют место быть. Но! Какой кретин будет ими пользоваться для ввоза проституток??? В середине 90-х фиктивный брак для выезда за границу на Украине стоил от 10 до 25 тысяч долларов! И не думаю, что цены с тех пор упали. "За морем телушка - полушка, да рубь - перевоз"! Ну пусть даже две-три тысячи баксов. Но проституток нужны тысячи, а через фиктивный брак ввезти можно несколько десятков за довольно продолжительный срок и за слишком большие деньги. Организованная проституция - это бизнес, а так бизнес не делают!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Aссимиляция или благо ?

№ 11

Автор: Не Припевочка
Дата : 20-08-04, Птн, 17:07:55

Да, совершенно верно, в том же ynet на днях была статья про торговлю женщинами в Израиле. Так вот, стоимость "головы" от 3 до 10 тысяч долларов, а проникают они нелегально через египетскую границу.

Aссимиляция или благо ?

№ 12

Автор: Willy
Дата : 21-08-04, Сбт, 02:41:25

369, я не осведомлен в путях провоза их в Израиль, но о фиктивных браках для этой цели читал неоднократно в газетах и по радио слышал (слушай Решет бет, а не Реку - они там любят эту тему обсасывать

. Технология была проста - сами сутенеры женились на девушках или нанимали для этого людей и это не стоило им ни копейки или стоило очень мало, да вот почитай страничку проститутки, сведения от середины 90-х но я не думаю, что в этой области что-то изменилось:

Фиктивные браки
Согласно данным полиции в Хайфе новейшим методом ввоза женщин служат фиктивные браки. Итцак Тайлер, командир центрального подразделения полиции Хайфы, сообщил представителям Сети женщин Израиля, что за брак с иностранкой мужчине платят как минимум 500 долларов. Когда женщины прибывают в Израиль, торговцы дают их иммиграционные документы на оформление юристам. Вопросами иммиграции и регистрацией новых паспортов занимается Министерство внутренних дел. Официальный представитель министерства Батя Кармон подтвердила, что женщины, которых ввозят для работы проститутками, сейчас выходят замуж за израильтян и подают на гражданство. По законам Израиля, если женщина замужем за евреем, она может остаться в Израиле.

Через египетскую границу не всякая поедет - сложно это да и сейчас в связи с поиском тоннелей и путей контрабанды оружия надеюсь этот путь будет перекрыт.

И еще, 369, прежде чем обвинять кого-то в некомпетентности следует проверить компетентен ли ты сам - дабы не сесть в калошу, я, в отличие от многих других, когда пишу постинги всегда тщательно их продумываю.

Aссимиляция или благо ?

№ 13

Автор: BlackChaos
Дата : 21-08-04, Сбт, 03:50:38

...сами сутенеры женились на девушках...

Willy, господь с тобой! Задумайся над этим!
"Ай да ухарь, ай да хват!
На скольких же ты женат?
Али ты сосватал сразу
Цельный ткацкий комбинат?"
(Леонид Филатов)

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

[ 21-08-04, Sat, 10:51:24 Отредактировано: BlackChaos ]

Aссимиляция или благо ?

№ 14

Автор: BlackChaos
Дата : 21-08-04, Сбт, 04:16:57

Чипа, но фиктивные браки таки имеют место, я слышал что именно таким образом сюда ввозят проституток

369, я не осведомлен в путях провоза их в Израиль

я, в отличие от многих других, когда пишу постинги всегда тщательно их продумываю

Гм...

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Aссимиляция или благо ?

№ 15

Автор: Willy
Дата : 21-08-04, Сбт, 04:30:15

BlackHaos, не цепляйся к мелочам

ну женился потом развелся и снова женился - для ушлого человечка это не проблема - или нанял человека для женитьбы, откуда я знаю детали, я ведь не сутенер

, факт тот, что с помощью фиктивных браков проституток привозили и привозят, а с введением послаблений в законе будут завозить еще больше - не сомневайся!

Aссимиляция или благо ?

№ 16

Автор: BlackChaos
Дата : 21-08-04, Сбт, 04:40:47

Да я не цепляюсь, я прикалываюсь дружелюбно!

За 500 баксов? Съездить, жениться и по приезду развестись и за новой "женой"? Бред чистейшей воды!
Ну раз, ну два, ну десять... а дальше? Отсюда вывод - все это бред или мохнатая такая лапа в том же МВД!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

[ 21-08-04, Sat, 11:41:34 Отредактировано: BlackChaos ]

Aссимиляция или благо ?

№ 17

Автор: Не Припевочка
Дата : 21-08-04, Сбт, 07:50:53

Вилли, я пошла по твоей ссылке. И что? Из всех методов завоза проституток, согласно статье, брак-наименее распространенный, о нем говорится совершенно вскользь, двумя маленькими абзацами, когда о всех остальных способах приведено чуть ли не по диссертации. "Эфраим Эрлих, командир отряда полиции нравов в Тель-Авиве, сообщил, что этот метод был зарегистрирован и в Тель-Авиве..." - ну да ладно, я так понимаю, для тебя и дерево-лес. Тем более семилетней давности.

Aссимиляция или благо ?

№ 18

Автор: 369
Дата : 21-08-04, Сбт, 08:30:19

Willy
Дата : 21-08-04, Sat, 9:41:25
И еще, 369, прежде чем обвинять кого-то в некомпетентности следует проверить компетентен ли ты сам - дабы не сесть в калошу, я, в отличие от многих других, когда пишу постинги всегда тщательно их продумываю.

Willy
Дата : 21-08-04, Sat, 11:30:15
...откуда я знаю детали, я ведь не сутенер...

Willy, я знаю тебя по форумам не один год. И знаю твой уровень. Неоднократно мной подчеркиваемые в нескольких последних темах противоречивые и ни на чем не основанные (кроме ОБС) твои высказывания твоему уровню не соответствуют. Такое было бы простительно Васе Пупкину, но не тебе. Поэтому я буду цепляться и придираться, пока ты не перестанешь сам себе противоречить и основываться на сомнительных источниках информации без критического ее осмысления.
Не Припевочка выше уже совершенно правильно ответила по поводу твоей ссылки.
Хочу лишь дополнительно обратить внимание на то, что материал датирован 1997 годом, когда в разгаре были мифы о "русской мафии", "русских проститутках" и "фальшивых дипломах". И, несмотря на это, там приводится всего лишь один пример использования фиктивного для ввоза проституток. Ну, о роли г-жи Кармон в распространении мифов и "чмырении туристок в аэропорту" под ее патронажем и с ее участием знают, наверное все. Увы, не нашлось тогда никого, кто, как в случае с "фальшивыми дипломами" потребовал бы предъявить конкретные цифры, назвать конкретные имена и рассмотренные судом дела. А вся русскоязычная община молчала слизывала и пережевывала дерьмо, которым ее поливали, лишь шушукаясь по совковой привычке на кухне и не помышляя даже устроить бучу или подать в суд представительский иск о защите чести и достоинства. Что, впрочем, с успехом продолжает делать и до сих пор.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Aссимиляция или благо ?

№ 19

Автор: Не Припевочка
Дата : 21-08-04, Сбт, 08:54:22

А вообще, чиновничье самоуправство бесит. У меня буквально вчера отменился заказ из-за того, что ребята туристы из России женатые меньше года не смогли получить гостевую визу из-за некошерности жены. Ну и кому в конечном итоге хуже? Им-нет, они встретятся с росдтвенниками в Египте, на Синае, а вот гос-во Израиль не получит от них доход, который могли бы получить.

Aссимиляция или благо ?

№ 20

Автор: BlackChaos
Дата : 21-08-04, Сбт, 10:03:20

369 (Голос за кадром: ...Я вас люблю! Чего же боле, что я еще могу сказать!)
Это не к любви как к таковой, а о любви к логике!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Aссимиляция или благо ?

№ 21

Автор: Chipa
Дата : 22-08-04, Вск, 00:46:38

Вилли, я согласен с 369 и НеПрипевой, фиктивным браком проституток идиот завозить будет. Сколько я знаю (из тех же газет) девочек в СНГ соблазняли работой за границей, собирали в группы и переправляли через Египет. Причем, после того, как собирали в группы (в СНГ) их потом вообще ни о чем не спрашивали: отбирали документы и превращали в обычных рабынь.
Вопли нашего МВД о блондинкаx, которые едут сюда проституцией заниматься - всего лишь, чтоб оправдать чиновничий произвол. Так было и так будет. Пока чиновников прижать не удастся. И предлагаемая формулировка только расширит полномочия бюрократа.

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Aссимиляция или благо ?

№ 22

Автор: Willy
Дата : 22-08-04, Вск, 04:25:05

Господа! Я не очень понимаю почему вам так не хочется признать тот факт, что фиктивный брак - один из методов завоза проституток в Израиль? Возможно он не основной но один из многих, этот метод применяется и при завозе русских проституток в Европу - сколько читал и смотрел об этом, чем Израиль хуже? Я если честно упомянул о нем поскольку очень часто по радио и в газетах встречал информацию как арестованые или сдавшиеся в полицию проститутки оказывались женами сутенеров. Но учитывая ваши замечания не поленился и внимательно поискал в интернете. Как выясняется в Израиле в последние годы произошло следующее проститутки:

До недавнего времени, фальшивые документы и фиктивные браки использовались для въезда в Израиль. Однако, после введения более строгого регулирования въезда в страну, многие теперь приезжают через Египет, пересекая Синай на машине и границу пешком.

Еще об этом же написано на другом сайте: проститутки1

То есть действительно в последнее время тактика сутенеров изменилась и вместо фальшивых документов и браков используется египетский путь! Но почему так произошло? Да из-за строгой проверки документов в аэропорту (Шас-контроль) и ротозейства наших пограничников на границе с Египтом! Представьте теперь, что произойдут послабления в Бен-Гурионе по инструкции Пораза, а границу с Египтом и Газой закроют на замок? Ясно что путь через аэропорт опять станет самым удобным!

Далее посмотрите сайт, на который я ссылался www.numa.co.il где предлагают украинских жен (там ТАКИЕ девочки, пальчики оближешь

). Глядя на этих девочек возникает сильное подозрение, что через подобные агенства сюда переправляются отнюдь не только жены

.

И наконец, ради бога не поймите меня так, что я против ввоза в Израиль проституток! Я лично целиком за, хотя сам их услугами и не пользуюсь... но прекрасно понимаю, что для удовлетворения горячего темперамента наших южных мужчин, особенно имеющих тягу к блондинкам и не являющихся гусарами (которые как известно денег не берут

) требуется постоянный приток этих прекрасных и неутомимых жриц любви!

Aссимиляция или благо ?

№ 23

Автор: Chipa
Дата : 22-08-04, Вск, 05:03:04

Вилли, да кто же тут с проститутками-то борется?

И все же, верится крайне слабо, что МАССОВЫЙ завоз возможен по официальным каналам. Возможно, кто-то делает ЛИПОВЫЕ документы, дескать, едут девочки к мужьям. Возможно. Возможно, что некто, считающий корзину абсорбции недостаточной, учинает фиктивный брак и завозит сюда девочку, которую надеется прибыльно продавать "гарачим южьным мушшинам". Но - насколько я знаю по тем же СМИ - фиктивный брак это просто возможность выехать из СНГ. Помнишь "Еврейская жена не роскошь, а средство передвижения"? Но каков процент этих фиктивных браков? И неужели Израиль с его прибамбасами, о которых сегодня только клинический идиот не знает, столь привлекателен для желающих слинять? да Германия и Канада в 1000 раз лучше...

Но я повторю: в приведенной формулировке закон НЕ ПЕРЕКРЫВАЕТ НИ-ЧЕ-ГО, потому как все отдается на откуп чиновнику, которому, сорри за мой френч, глубоко НАСРАТь на все высокие идеалы, как иудаизма, так и сионизма. Он должен показать власть - и он ее покажет. Такие ж, из полиции, избивают пенсионеров. А эти - будут избивать морально, ломая людям жизни...

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Aссимиляция или благо ?

№ 24

Автор: Willy
Дата : 22-08-04, Вск, 06:13:39

Чипа, но весь сыр-бор поднялся из-за какого-то сабры, который за свою жену должен был дать залог в 30,000 шекелей - не будет залога и облегчатся условия проезда - проститутки поедут валом, но с другой стороны и тем кто жениться на русской хочет тоже будет легче - чиновники не всесильны и если ты чуть-чуть владеешь ивритом они притихают.

Aссимиляция или благо ?

№ 25

Автор: Chipa
Дата : 22-08-04, Вск, 13:47:47

Да ничего они не притихают. И закон ни на что не влияет. Я как-то рассказывал, в 1996 году приезжал папин товарищ. Я оформил ВСЕ: положили деньги в банк, оформили справку в МВД. А потом выяснилось, что в справке была ошибка с номером паспорта, он приехал и уехал сам по себе, а справка - сама по себе. Вывод: все решает слово чиновника...

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Aссимиляция или благо ?

№ 26

Автор: Willy
Дата : 23-08-04, Пнд, 03:06:46

Чипа ты герой, я бы деньги закладывать этим гадам не стал даже ради блондинки