не стреляются - совсем стыд потеряли. Ни перед собой и ни перед кем...

Автор: Паша
Дата : 24-01-05, Mon, 1:50:26

Вполне очевидный биологический эксперимент. Сначала были отстреляны те, кто стыдился перед собой, потом те, кто стыдился перед другими. Что осталось, то осталось...

Автор: Н@талья
Дата : 23-01-05, Sun, 23:35:33

Это шутка такая?

Автор: Korvin
Дата : 23-01-05, Sun, 19:31:48

Написано в двадцатом веке:
"В нашем веке стреляются потому, что стыдятся перед другими - перед обществом, перед друзьями... А в прошлом веке стрелялись потому, что стыдились перед собой. Понимаете, в наше время почему-то считается, что сам с собой человек всегда договорится. Наверное, это так и есть." (с)

Автор: Chipa
Дата : 24-01-05, Mon, 7:11:58

Корвин, а как могли два таких огромнейших социальных эксперимента, гитлеровская диктатура и коммунистическая диктатура пройти бесследно? Когда поколения воспитывали под лозунгом "Совесть - это химетра" и "Совесть - это партия".
Не стыдно, раз партия приказала, наше дело ответить "Есть!". А те, у кого стыд оставался уходили в инакомыслящие.
Кстати, о птичках. Здесь тоже население стараются такой ерундой, как стыд, не обременять. Правда, нацисты и большевики делали все более профессионально, размах был... Но - у нас стараются...

Автор: Kheyfets
Дата : 23-01-05, Sun, 23:37:38

При любом раскладе я против того, чтобы стреляться.
Тот, кого замучил стыд, уходит - а проблемы остаются. И кто теперь должен их решать?
Стыд - крайне полезное и очень информативное чувство.
Оно показывает, что ты - жив, что ты - совестливый человек. А главное - стыд похож на компас. Он безошибочно показывает на того, перед кем ты должен извиниться.

Автор: Willy
Дата : 24-01-05, Mon, 16:49:37

Стрелялись от стыда в основном дворяне.

Автор: Chipa
Дата : 24-01-05, Mon, 10:22:15

А вы считаете, что эти идеи так и остались на замкнутом пространстве Германии и СССР?
Что правительства других стран ПОЛНОСТьЮ отвергла ВСЕ методы тоталитарных режимов? Проблема, описанная Корвином, она ведь не поголовна...

Автор: колючка
Дата : 25-01-05, Tue, 8:18:56

Автор: Chipa
Дата : 24-01-05, Mon, 10:22:15

А вы считаете, что эти идеи так и остались на замкнутом пространстве Германии и СССР?
Что правительства других стран ПОЛНОСТьЮ отвергла ВСЕ методы тоталитарных режимов? Проблема, описанная Корвином, она ведь не поголовна...

И все же, я не думаю, что именно строй ( как в данном примере) влияет на это. если человек слаб - не важно в какое время он будет жить, он совершит это.

"Совесть - это химера"..."Совесть - это партия"...Не думаю, что при Гитлере или при большевизме каждый человек был ориентирован лишь на партию или на нацисткие идеи.. В той же самой Германии, из-за страха оказаться в застенках гетто люди зачастую предпочитали пистолет дальнейшим страданиям. А взять СССР, когда морально-нравственные нормы были высоки, для человека, скажем, обвиненного в воровстве, или для чиновника высшего ранга, враз лешившегося всего, пистолет был лучшим лучшим средством для решения всех проблем. Так что, конечно, государственный строй так или иначе влияет на самосознание человека, но не является определяющим.

Автор: Willy
Дата : 25-01-05, Tue, 16:53:41

Колючка, а кто в СССР застрелился? Я помню во время первого путча в 90 кто-то покончил с собой ну и еще раньше при Андропове Министр внутренних дел, забыл уже фамилию. Но в обоих случаюх было подозрение, что они не сами застрелились, а их убили.

Автор: Chipa
Дата : 27-01-05, Thu, 8:28:35

Колючка, да где ты видела в СССР высокие моральные нормы????? Официально - да, но внутри... Вся партийно-номеклатурная верхушка обворовалась, все знали, кого совесть мучила? Работники прилавка сплошь и рядом воровали - и даже не считали это воровством. Да просто, обычные люди - "Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!" Какая нравственность... Добавь к этому презрительно-брезгливое отношение к провозглашаемым догмам.
Конечно, не все. Правда, я не слышал, чтоб в нацистсцкой Германии стрелялись, но я ее историю подробно не изучал. А основная масса - успешно оболванивалась. И коммунисты, и нацисты были большие мастера по части промывки мозгов. Слабый или сильный человек - это результат воспитания. И далеко не у каждого были силы противостоять пропагандистской машине и думать самому. Единственно, что спасло - слишком короткое время пребывания у власти большевиков и нацистов. Но идеи-то посеяны...

Автор: колючка
Дата : 28-01-05, Fri, 8:43:24


Чипа,
Я очень уважаю твое мнение и твои рассуждения, и очень хорошо понимаю твои притензии и нелюбовь к большевивизму и всем из него вытекающим, но , не надо отсутствие стыда у человека списывать именно на это. Как я уже говорила - в других странах, где не было коммунизма-большевизма, что, уровень тех, кто стрелялся, зашкаливает, да ? Превышает все нормы ? Люди там сплошь все такие совестливые ? Бросив бумажку мимо урны тут же бегут стреляться, а ?

Мы почему-то все, влруг, решили, что причиной самоубийства может быть только стыд. Но это же, очевидно, не так. Чтобы в этом ещё раз убедиться. достаточно пройти в тему "ПОВОД НЕ ЖИТЬ" на " НЕДЕТСКИХ БЕСЕДАХ"...

Как раз именно СТЫД, судя по предсмертным письмам самоубийц и по свидетельствам их близких и друзей, далеко не самая частая причина суицида.

Автор: WiseGuy
Дата : 29-01-05, Sat, 6:48:21
Кстати в швейцарии процент самоубийств чрезмерно высок, врядли правда это связано со стыдом или отсутствием комунизма. хотя если подумать то косвенно очень даже связано.

Да причем Швейцарцы-самоубицы к угрызениям совести?