Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: | 1-50  |51-100 |101-150 |151-171 Форумы:

"...роди меня обратно"!№ 1
Автор: Melody
Дата : 02-06-05, Чтв, 09:00:31

Как бы вы отреагировали на закон, ограничивающий возможность стать родителем (биологическим или приёмным, не суть!).
И какие для такого закона были бы категории, как вы думаете?

(Я по отсутствию времени выскажусь сразу, а вы, уж, как получится).

Лично меня уже раздражают случаи, когда детей делают случайно, воспитывают никак и потом обвиняют всех остальных в несветлом будущем. Мол, такие дети пошли, ах! УЖАС!
Я и сама себя не считаю примером хорошей мамочки...но, честно говоря, не знаю...
Если на права водить машину сдают какие-то (не сильно трудные, правда) тесты, то почему детей можно делать и воспитывать кому угодно? Разве не в них наше "светлое" будущее?!

["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."


Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 2
Автор: Дон Кихотка
Дата : 02-06-05, Чтв, 09:52:59

Нужно не закон вводить,а воспитывать будущих родителей.К сожалению этим занимаются только в школах поддерживаемых религиозными организациями.А может быть я не всё знаю?
Просто моя дочь в школе "Шуву" и я знаю что там этому уделяют много внимания.
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 3
Автор: Барбудос
Дата : 02-06-05, Чтв, 10:39:08

Не совсем согласен. Уж простите, но все передается из поколения в поколение. Пусть нас обвиняют в совковости. но там нам прививали кое-какие правила. Здесь же - все. что захочет "любимое чадо" - буде преподнесено ему. И не дай бог сказать слово против - еще и в полицию родителя засадит... Отсюда все беды. (ИМХО)
**********************************************
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 4
Автор: фост
Дата : 02-06-05, Чтв, 12:14:03

Автор: Melody
Разве не в них наше "светлое" будущее?!

"Нашего" светлого будущего в природе не существует. Есть его, ее, твое, мое будущее. Да, и у каждого ребенка-свое. Твои "методы воспитания" (читай твои ценности, важности) вполне возможно не являются таковыми для соседской мамочки. И каждый (КАЖДЫЙ), появивший на свет ребенок имеет право на жизнь. И каждая мать имеет право родить ребенка. А идеи селекции человечество уже слышало. Некоторые представители этого самого человечества прошли через руки "селекционеров".

Автор: Барбудос
Здесь же - все. что захочет "любимое чадо" - буде преподнесено ему. И не дай бог сказать слово против - еще и в полицию родителя засадит... Отсюда все беды. (ИМХО)

Барбудос, не глобализируйте. Не обобщайте. "Есть и....есть". В любой стране. А коли вы заговорили о СССР, так, что же вы в угаре обобщений то не проговорили об уровне преступности там, о довольно часто встречающейся там халатности родителей/педагогов и т.д. Не благодарный это путь-путь обобщений и одной гребенки для всех.

Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 5
Автор: Dr.Know
Дата : 02-06-05, Чтв, 13:01:51

Автор: Melody
Дата : 02-06-05, Чтв, 16:00:31

Как бы вы отреагировали на закон, ограничивающий возможность стать родителем?
ДА! Да и настолько - ДА уверен в своевременности принятия такого закона (пусть и пока в отдельно взятой стране) - что тратить время на раскачку электората считаю пустой тратой времени. Электорат давно созрел! В любой стране Европы. В России. Северной Америке и в Израиле. Созрел. Выбрать парламентариев - которые такой закон ПРИМУТ! Непременно примут - если их избрание будет сопряжено с обязательством такой закон принять. Примут. И сами с радостью - примут. Если... сформулируют...

Вот и предлагаю помочь ВСЕМ. И самим себе и парламентариям. Помочь в самом затыке - в формулировании закона - помочь. Не отвлекаться на рассуждения по поводу. А именно конкретно ваять сам закон.

А призвав - попробую начать формулировать...

Закон о... А действительно - о чем закон? При этом административные залеты типа "пусть будет" - ведь не пройдут. Закон то не в чистом поле должен возникнуть. В среде других законов - этому закону родиться-расти. В том числе и в среде ныне безусловно признанных - типа "прав человека". И закон этот - если какому иному противоречить будет - должен же его победить! Иначе - и родиться не сможет. Так действительно - о чем закон?

Попробуем подойти методично. Закон - закон вообще - он отношения в обществе регулировать призван. И наш - тоже. Законы регулируют отношения между субъектами права. А субъекты эти по-толщине - разные. Есть персона. А есть и государство (которое от лица общественного порядка вещей выступает). А наш - он с одной стороны вроде персону имеет ввиду - а с другой - КОГО? Так между кем и кем - закон? Тут сразу некая двусмысленность возникает - пусть (для простоты - пока) с одной стороны будет государство. А с другой - кто? Родитель? Воспитатель? А сам ребенок то - ТОЖЕ ВЕДЬ ЧЕЛОВЕК! Он как бы с боку оказаться в законе - не может. Это сразу закон в конфликт с пакетом прав человека поставит (и погубит закон). Получается - что закон должен регулировать отношения БУДУЩЕГО ЧЕЛОВЕКА и государства. И регулировать отношения между ними до тех пор пока человек из "будущего" в действительно рожденного превратиться. И станет привычным субъектом права. Вообще то нельзя сказать - что в эту сторону законодательство не смотрит. Смотрит. Закон о абортах - именно на этой платформе основан. На платформе отношений с человеком который только претендует быть. А наш закон - он вообще в гипотетическую область уплывает. В гипотетическую область самого намерения человеку родиться. Опять загвоздка - наш субъект права - вообще никак физически не существует. И намерением обладать - не может. А другие - которые закону подчинены - уже существуют (родители то-есть). Существуют и свои права намерения имеют. В том числе и право намерения создать нового человека. Так между кем и кем - закон?
Попробуем - посмотреть на опцию - между государством и государством. Типа меж-министерского регулирования. С одной стороны поставим Совмин (в смысле его аппарат) а с другой - министерство всяких ресурсов. Уже получается светлячок в конце туннеля. В смысле - предмет отношений между субъектами права - представить можно. Даже и не трудно вовсе представить. Совмину для баланса хозяйства требуются граждане - мин-ресурсов - их планирует ... ну чтобы были в-общем. И с кондициями тех что будут - тоже все становится понятно. Кондиции - как требует заказчик (другого - не возьмет). Отбросим как совершенно несусветную чушь - что легче привезти готовых людей. Ни у кого еще не случалось - чтобы готовые были такими - какие нужны. И не получится. Надо нужных научиться производить. На месте. Как воспроизводимый ресурс.
Итак - Закон о воспроизводстве человеческих ресурсов. Получается?
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 6
Автор: Lyudmilka
Дата : 02-06-05, Чтв, 16:13:36

Я бы отреагировала однозначно
"А судьи кто?"
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 7
Автор: Chipa
Дата : 03-06-05, Птн, 14:01:54

Закон - нечто общее. И как все общее, он с конкретикой не слишком в ладу. Закон не нужен, думаю. Нужно что-то другое.

А проблема, она есть. Чтобы стать специалистом - надо получить образование. Не обязательно официальное, самообразование годится. А вот чтоб стать родителем ничего не надо. Я убежден в одном: если родители ЗАДУМАЮТСЯ о своей "должности" - они будут хорошими родителями. Беда в том, что не задумываются. Все разрешить (или все запретить) - просто. Не надо думать, оценивать, понимать. Потому здесь так и принято... Дабы не отягощать здешнее население ненужными размышлениями. Чтоб не ровен час над чем другим задумываться не стало...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 8
Автор: 369
Дата : 03-06-05, Птн, 14:20:08

Немножко не в тему, но тоже о законе. От такого действительно захочется родиться обратно...: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-223177-section_id-17.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 9
Автор: Kheyfets
Дата : 03-06-05, Птн, 14:28:57

369, совершенно нечему тут удивляться...
Два фактора действуют одновременно:
1. Никто не знает, что делать со страной;
2. Ясно, что надо это скрыть...изо всех сил...

Воплощая в жизнь второй пункт, за кремлёвской стеной самые умные люди России не спят ночами...думают, что бы ещё такое устроить...
Пустить в одну сторону движение на Садовом кольце...
Заставить всех ходить гусиным шагом с одной скоростью в одном направлении...
Ввести новые тарифа автострахования...
ДА! КСТАТИ!
Разрабатывается проект...ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ НА ПРЕДМЕТ ВОЗМОЖНОГОСО ВЕРШЕНИЯ ИМИ УГОЛОВНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ!!!
Поясняю:
Поскольку теоретически я могу совершить в любое время уголовно наказуемое деяние, я в обязательном порядке должен застраховать себя от совершения преступления.
Это Вам не это...
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 10
Автор: 369
Дата : 03-06-05, Птн, 15:43:15

Уважаемый Kheyfets!
А кто Вам сказал, что я удивляюсь?
Если, конечно, эта новость не является "уткой" или шуткой, то объяснение может быть очень простым. И иметь также два фактора:
1. Массовое, практически поголовное штрафование поможет залатать дыры в госбюджете.
2. Власти всегда было и будет очень выгодно и удобно, когда КАЖДЫЙ гражданин является если не преступником, то правонарушителем. При таком положении любого недовольного можно приструнить! Вот и разрабатываются законы, при которых КАЖДЫЙ обязательно будет нарушителем.
Кстати, на форуме, обсуждаеющем эту новость там же на сайте, высказывались, что, если это не "утка" (все же дебелизм запредельный!), то принятие такого "закона" чревато революцией "всех цветов радуги". (Последнее тоже может оказаться выгодным власти - например, позволит ввести чрезвычайное положение и неограниченную диктатуру).

P.S. Судя по этому, это вроде как и не шутка...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[ 03-06-05, Птн, 23:29:10 Отредактировано: 369 ]
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 11
Автор: Melody
Дата : 06-06-05, Пнд, 04:40:29

...Ну, в Израиле тоже беспредел - говорят, таксистам уже можно ездить только в те районы, которые у них вырисованы на машине, иначе- штраф. Токого бреда уже давно не надеялась встретить в этой и так непонятной стране.
Но я всё же не об этом. Я не за ограничения рождаемости. Я, действительно, за обязательное образование будущих родителей. как на водительские, так и на родительские права.
А, и пусть, ещё, докажут, что ребёнка хотят, а не делают, чтобы быть, как все. или, ещё веселее, чтобы получать подарки от бабушек-дедушек.

Автор: [Др.Know] Дата : 02-06-05, Чтв, 20:01:51

Надо нужных научиться производить. На месте. Как воспроизводимый ресурс.
Итак - Закон о воспроизводстве человеческих ресурсов. Получается?


?! по-моему, снова не в ту степь. Хотя, "вопрос, конечно, интересный".

["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."


Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 12
Автор: Kheyfets
Дата : 06-06-05, Пнд, 04:49:00

Не знаю я, ребята, насколько ЛЮДИ могут принимать решения об ограничении рождемости... Личнотя привык считать, что ребёнок - это дело Божье...
Доказывать что-то кому-то...это же зависит не от того, кто доказывает, а того, КОМУ доказывают...
Вот, помню, пытался я доказать полковнику КГБ, что стихи мои и песни не призывают к свержению Советской власти...
Ну? Надо продолжать?
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 13
Автор: фост
Дата : 06-06-05, Пнд, 04:52:20

Автор: Melody
А, и пусть, ещё, докажут, что ребёнка хотят, а не делают, чтобы быть, как все. или, ещё веселее, чтобы получать подарки от бабушек-дедушек.

Кому докажут?
Автор: Lyudmilka
Дата : 02-06-05, Чтв, 23:13:36

Я бы отреагировала однозначно
"А судьи кто?"[/

Автор: Kheyfets
Дата : 06-06-05, Пнд, 11:49:00

Не знаю я, ребята, насколько ЛЮДИ могут принимать решения об ограничении рождемости... Личнотя привык считать, что ребёнок - это дело Божье...


[ 06-06-05, Пнд, 11:53:18 Отредактировано: фост ]
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 14
Автор: Н@талья
Дата : 06-06-05, Пнд, 05:13:12

Сравнивать сложность вождения машины со сложностью ()тут я крепко задумываюсь над следующим словом... "воспитания"? "рождения"? всё это не то...) ребёнка, мне кажется, невозможно..

Начать с того, что всё то, что нужно "доказывать" (это слово в данной теме меня просто убило - комУ что нужно доказывать, ктО авторитетно сочтёт возможным позволить или нет (!) рождение ребёнка определённой паре ?) - придумано самими людьми. Включая вождение машины.

То же, что придумано самой природой (а так же то, что относится к области чувств) в доказательствах не нуждается. По-моему.

"Нашего" светлого будущего в природе не существует. Есть его, ее, твое, мое будущее.


Да.

каждый (КАЖДЫЙ), появивший на свет ребенок имеет право на жизнь. И каждая мать имеет право родить ребенка. А идеи селекции человечество уже слышало. Некоторые представители этого самого человечества прошли через руки "селекционеров".


Да.

Да.

Да.

Есть миллионы примеров, подтверждающих мнение Мелоди о том, что да, некоторым лучше бы не иметь детей.

Но когда решения об этом принимают люди - это начало конца.

Что-то другое нужно. Не закон, боже сохрани. И не экзамен, как тест на права - нет такого экзамена, понимаешь? Всё текуче, зыбко... и тот, кто сегодня "не сдал экзамен", может, так и не сдаст его никогда, пока не заимент реьёнка.

А кто-то, и сдав, не удовлетворит мнения окружающих...
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 06-06-05, Пнд, 13:09:33 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 15
Автор: Kheyfets
Дата : 06-06-05, Пнд, 06:30:06

НАТАШ, всё уже придумано - и, к сожалению, всё ОЧЕНЬ ЖЕСТОКО...Нет, плохое слово. ВСЁ ОЧЕНЬ РАЦИОНАЛЬНО. Вот.
Кто нибудь задумывался хоть раз вот о чём: сколько БЕЗЗВЕСТНЫХ талантливых людей должно было беззвучно кануть в чёрную пропасть русской земли, чтобы на образовавшейся в конце концов тончайшей плёнке перегноя ВЫРОС ПУШКИН?
С детьми то же самое, увы...
Миллионы детей должны родиться, чтобы несколько десятков ЛИЧНОСТЕЙ составили гордость и счастье человечества.
Но ведь ДЛЯ КАЖДОЙ МАТЕРИ своё дитя - лччшее.
Скажут: она - алкоголичка, проститутка, гряхная тварь...как можно позволять ей рожать детей?
Можно.
ЛОМОНОСОВ родился в грязной прокуренной чёрной избе архангельского пьяного рыбака. И даже если ЭТО предание врёт, и ЛОМОНОСОВ и впрямь внебрачный сын Петра Первого, то как же с Вийоном быть? Он-то уж точно не сын Петра Первого...
Дело в том, что мы - не родители. Мы - ВОСПРОИЗВОДИТЕЛИ. Родитель каждого человека - Господь Бог. А он - НЕЛИЦЕПРИЯТЕН. И никто никогда незнает, КАКАЯ душа вселится в тело, рождённое в притоне, а какая - в тело, рождённое во дворце...
Есть ведь и масса обратных примеров.
Нерон...Иван Грозный...
Сколько ЦАРСТВЕННЫХ отпрысков выросли подонками и стали отрепьем человечества...
Нет. Людской суд здесь - неправый суд. Как и везде, впрочем...
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 16
Автор: Willy
Дата : 06-06-05, Пнд, 06:45:52

Хейфец, а вот это действительно интересно, взять выборку великих людей и проверить какой процент из них был рожден в бедности! Естественно такая проверка никоим образом не может являться обоснованием запрета на рождение детей. Другое дело, что всякий родитель, прежде чем рожать следующего ребенка должен задуматься может ли он ему дать нормальное существование? К сожалению в Израиле очень многие не задумываются об этом (видимо потому, что задумываться им нечем) - есть у человека уже 5 детей, он рожает еще пятерых, хотя и прежних прокормить не может.
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 17
Автор: Kheyfets
Дата : 06-06-05, Пнд, 06:49:49

Такая выборка, ВИЛЛИ, очевидно маловозможна...но ты ведь и сам подозреваешь, что БОГАТСТВО - не залог рождения и воспитания ГЕНИЯ...или просто порядочного человека...
Мамардашвили, например, писал, что ДОСТОЕВСКИЙ развеял миф о том, что БЕДНОСТЬ СИНОНИМ ДУХОВНОЙ ЧИСТОТЫ, А БОГАТСТВО - ЗАЛОГ РАЗБОЯ.
Я с ним совершенно согласен.
Мой друг, рождённый в нищете...он ныне - один из светлейших людей современной России. И сколько же вокруг меня людей, с рождения купающихся в роскоши...но просто моральных уродов, самых настоящих...
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 18
Автор: Willy
Дата : 06-06-05, Пнд, 06:55:58

Хейфец, моральная чистота и уродство понятия весьма относительные - скорее всего ни сам моральный урод ни его родители его таковым не считают. Я думаю для родителя важным должно быть одно, чтобы ребенок чувствовал себя счастливым в семье и чтобы выйдя из нее он смог в этой жизни держаться на плаву - все остальное субъективно. Ну а что касается запрещения рожать детей - то оно на мой взгляд античеловечно и граничит с фашизмом. Тут должны быть иные, чисто экономические механизмы - но это уже тема политиконовская.
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 19
Автор: фост
Дата : 06-06-05, Пнд, 07:02:48

Автор: Willy
Другое дело, что всякий родитель, прежде чем рожать следующего ребенка должен задуматься может ли он ему дать нормальное существование? К сожалению в Израиле очень многие не задумываются об этом (видимо потому, что задумываться им нечем) - есть у человека уже 5 детей, он рожает еще пятерых, хотя и прежних прокормить не может.

Я понимаю, Вилли, что вы человек светский. (Хотя, для меня, впрочем, еще под большим вопросом полное отсутсвие религиозности в светском человеке).Но на этой Земле, кроме нас-светских людей, живут еще и люди религиозные. И их мировоззрения на количество рожденных в браке людей несколько отличается от ваших. К счастью, Вилли, к счастью.
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 20
Автор: Н@талья
Дата : 06-06-05, Пнд, 07:06:06

ни сам моральный урод ни его родители его таковым не считают

Это точно.
чтобы ребенок чувствовал себя счастливым в семье и чтобы выйдя из нее он смог в этой жизни держаться на плаву - все остальное субъективно

Наверное, всё же не всё... Мало ли кто чувствовал себя в семье счастливым, и выйдя из семьи. прекарсно плыл... пока не прибили или не посадили, например...
запрещения рожать детей - то оно на мой взгляд античеловечно и граничит с фашизмом. Тут должны быть иные, чисто экономические механизмы - но это уже тема политиконовская.

Согласна с первой частью, но и экономика тут тоже не поможет.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 21
Автор: Kheyfets
Дата : 06-06-05, Пнд, 07:06:27

Мне всё время кажется, ВИЛЛИ, что в этих рассуждениях об относительности морального уродства есть некое лукавство. Не Ваше, нет - общепринятное.
Относительной может быть СТЕПЕНЬ уродства. Но ОСНОВА его - абсолютна. ОСНОВА МОРАЛЬНОГО УРОДСТВА - равнодушие ко всму, кроме собственного блага.
Каждый мерзавец ЗНАЕТ, что он - мерзавец.
Охотно верю, что мы можем не знать всего, что можно.
Но мы должны чётко знать, чего НЕЛЬЗЯ.
Кто знает ЭТО - тот знает ВСЁ.
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 22
Автор: Н@талья
Дата : 06-06-05, Пнд, 07:13:01

Каждый мерзавец ЗНАЕТ, что он - мерзавец.

Оглядываюсь на себя. И верю.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 23
Автор: Willy
Дата : 06-06-05, Пнд, 07:44:46

Хейфец, человек может придумать своим действиям тысячу оправданий и под любые действия подвести идеологическую базу - даже Гитлер и его пособники, которых все считают уродами себя таковыми не считали, а уродами считали как раз евреев, не зависимо от их душевных качеств.

Наталья, прибивают и сажают в тюрьму и очень порядочных людей, которые не причинили никому зла.
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 24
Автор: Н@талья
Дата : 06-06-05, Пнд, 07:50:05

Автор: Willy
Наталья, прибивают и сажают в тюрьму и очень порядочных людей, которые не причинили никому зла.

Но я же совсем не об этом. Это-то и так понятно. Я про то, что твоя позиция "все остальное субъективно" - включает в себя приведённый мной вариант, когда два условия, которые ты счёл необходимыми и достаточными - присутствовали.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 25
Автор: Kheyfets
Дата : 06-06-05, Пнд, 07:56:13

ВИЛЛИ, Гитлер прекрасно знал, что он - преступник. Иначе бы он не сбежал, не затрелился бы...
ПРАВОЕ ДЕЛО ДОБРА даёт людям силы идти на костёр, не дрогнув.
Гитлер знал, ЗА ЧТО надо ответить. И струсил.
Что бы ни человек НИ ГОВОРИЛ В СВОЁ ОПРАВДАНИЕ, в глкбине души все о себе всё знают. Совесть есть у всех; это у ней не все есть - но она тут ни при не виновата...

А тюрьма...ВМЛЛИ, в тюрьму сажает не Господь. ОТ ТЮРЬМЫ ДА ОТ СУМЫ НЕ ЗАРЕКАЙСЯ - помнишь? Эту поговорку придумали те, у кого ТЮРЬМА УЖЕ ДАВНО В СУМЕ ЛЕЖИТ...
Людской суд - суд неправый.
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 26
Автор: Willy
Дата : 06-06-05, Пнд, 07:58:22

Наталья, от тюрьмы и сумы не уйдешь как говорят наши политики о палестинцах от родителей ожидается не стопроцентный результат, а стопроцентные усилия. Моральные уроды рождались и в религиозных семьях, где детей учили в духе торы или библии - какое воспитание может быть духовнее?
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 27
Автор: Н@талья
Дата : 06-06-05, Пнд, 08:00:29

в духе торы или библии - какое воспитание может быть духовнее?

Не скажи.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 28
Автор: Kheyfets
Дата : 06-06-05, Пнд, 09:55:53

ВИЛЛИ, совершенНо верно: дело родителей - сказать с чистой совестью: МЫ СДЕЛАЛИ ВСЁ, ЧТО БЫЛО В НАШИХ СИЛАХ!
Результат же - непредсказуем.
Ибо при полном отсутствии родителей и их усилий иногда получается чудо-ребёнок.
И наоборот: при диком количесвте затраченных сил вырастает ублюдок.
ДЕЛАЙ, ЧТО ДОЛЖНО - И ПУСТЬ БУДЕТ, ЧТО бУДЕТ
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 29
Автор: Melody
Дата : 06-06-05, Пнд, 11:22:58

гм...
люди!
я всего лишь хотела сказать, что стОит в обязательном порядке пройти какие-то курсы подготовки к родительству, потому как многие потом жалеют, что это не сделали, а другие в панике бегут к бабушкам и советы их не всегда первой свежести.
А про доказать желание... Не знаю, как. Тут я , наверное, сгоряча сказала. ПО мотивам беседы с подругой, корорая ребёнка родит, потому, что уже надо. Уже пора. И не она одна такая, а страдать, между прочим, будет ребёнок, вот и всё.
Не запрещаю я ей. Но если она недоросла до желания стать мамой, может ей лучше ограничиться для начала теми же КУРСАМИ. А-то родит, вся в шоке и слезах не будет знать, что с этим..."чудом" делать?!

["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."


Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 30
Автор: Н@талья
Дата : 06-06-05, Пнд, 11:34:00

Автор: Melody

Как бы вы отреагировали на закон, ограничивающий возможность стать родителем (биологическим или приёмным, не суть!).
И какие для такого закона были бы категории, как вы думаете?


Лично меня уже раздражают случаи, когда детей делают случайно, воспитывают никак и потом обвиняют всех остальных в несветлом будущем. Мол, такие дети пошли, ах! УЖАС!

... почему детей можно делать и воспитывать кому угодно? Разве не в них наше "светлое" будущее?!


По этому посту я не поняла, что ты говорила о курсах по обучению обрашения с младенцем.
"Кто угодно" и после курсов останется "кем угодно".
И закон, "ограничивающий возможность стать родителем" - тоже как-то не вядется с курсами.

По-моему, ты вообще погорячилась с этой темой в том виде, в каком она получилась.

я всего лишь хотела сказать, что стОит в обязательном порядке пройти какие-то курсы подготовки к родительству, потому как многие потом жалеют, что это не сделали, а другие в панике бегут к бабушкам и советы их не всегда первой свежести.

Совета попросить у современного знатока никогда не поздно, если нужда в этом появилась. Нет?
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 06-06-05, Пнд, 20:12:15 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 31
Автор: Dr.Know
Дата : 06-06-05, Пнд, 14:14:30

Стало быть - зажилили ЗАКОН?
А зря...
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 32
Автор: Лю Ци
Дата : 06-06-05, Пнд, 14:35:53

Автор: Дон Кихотка
Дата : 02-06-05, Чтв, 16:52:59
Нужно не закон вводить,а воспитывать будущих родителей.
Одно другому НЕ мешает. По сему поменял бы "А" на "И".. Ну и "НЕ" убрал бы..
Ггаддд!
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 33
Автор: Н@талья
Дата : 06-06-05, Пнд, 14:40:46

Автор: Лю Ци
Нужно закон вводить и воспитывать будущих родителей.

Я правильно поняла?
Ну, кому предлагаешь законодательно запретить? И кто это будет решать?
И что скажешь по поводу тех, кому сама природа не даёт иметь детей, но они таки делают всё, чтобы настоять на своём?
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 34
Автор: Chipa
Дата : 06-06-05, Пнд, 15:05:47

В этом мире все идет по спирали. Так, кажется. Обсуждалась эта тема, обсуждалась. Думаю, в теме про аборты. Ну да это и не важно. Я хочу попросту сформулировать проблему - и думаю автор темы со мной согласится...

На флейте играть - надо учиться. В детском саду нянькаться - надо учиться. Воспитателем - надо учиться. И если нет справки об образовании - на работу не возьмут. А родителем - без проблем. Умеешь-не умеешь, думаешь-не думаешь - будешь папой или мамой. Оно тебе не надо - но вот незадача: презик порвался и привет, имеем ребенка. Который тебе на дух не нужен. Девке 17, ей гулять по дискотекам, зачем ей эта радость, ей самой воспитатель нужен - а она уже мама. Согласись - проблема. Иное дело, что я не вижу законодательного решения. Вернее, прямого законодательного решения. Окровенно говоря, выход тут один: повышать культуру людей. Чтоб они научились думать. Открывать настоящие курсы для родителей. Не нужно экзаменов, но давать на них знания... Но проблему-то решать нужно...

Где-то так, наверное. Всего и нужно, чтоб родители ЗАДУМАЛИСЬ: "А как мы будем воспитывать человечка?" Не "Кого мы бyдем из него делать?", а как воспитывать. Тогда - они пойдут на курсы, накупят литературы, будут обсуждать с друзьями-подругами, с бабушками-дедушками. И не стоит переживать, что потом за советами побегут. Плохо, если вообще не задумаются "Хрен с ним, само рассосется"...

Меня учили, что решение надо искать с формулировки проблемы, с того места, где она возникает. Что я и попытался сделать. Что такое воспитание? Создание у детеныша системы ценностей, наиболее адекватной окружающему миру, способствующе его наилучшей адаптации. Воспитание существует и в природе. Родительский инстинк ведет отца и мать и они обучают детенышей. Что будет, если они обучат плохо? Или если дите тупое? Или его (детеныша) психика окажется вдруг к методам родителей невосприимчивой? Ничего, детены просто погибнет. Скорее всего, не дав потомства. Таким образом, выживать будут те, кто лучше умеет воспитывать. Не нужен суд и не нужны законы. Естественный отбор все решает сам. А с человеком - хуже. Механизм воспроизведения - у него остался животный. А вот воспитание усложнилось. Мало того, и естественный отбор изрядно ослаблен медициный, полицией и прочими социальными службами. В природе даунов нету, они попросту погибают, а люди - спасают, лечат, вытаскивают. Так и с воспитанием. 12-летний подонок ходит и кошек убивает. Просто так. Что ему будет? Ничего. Пока он человека не замочит. Тут его посадят. Если поймают.
Я не вижу возможности придумать искусственный заменитель естественному отбору. И единственно что, повторю свою мысль: повышать культуру. Раз уж мы сказали А, уйдя от животных, которые живут только инстинктами и руководство у них одно - естественный отбор, то давайте скажем Б - и будем думать.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 07-06-05, Втр, 07:29:31 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 35
Автор: Н@талья
Дата : 06-06-05, Пнд, 15:23:22

Экономика, законы... принудительная стерилизация не готовых к родительским обязанностям (на чей взгляд это определяется, кстати?)

Скажу одын вещ.

Если бы люди, не готовые (и не чувствующие желания) растить появившихся детей не боялись осуждения...
Если бы люди бездетные, но декларирующие свою любовь к детям любили бы действительно детей (а не себя в них)...

...половина, наверное, этих проблем отпало бы.

Потому что первые просто отдавали бы своих ненужных младенцев вторым, и всем было бы щчасце.

Непригодные быть родителями оставались бы без детей.

Жаждущие и не могущие обзавестить детьми обретали бы их.

А дети росли бы (а не не были бы абортированы)рялом с любящими людьми, а не с какими бог послал родителями.

Плохо?
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 06-06-05, Пнд, 22:25:03 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 36
Автор: Н@талья
Дата : 06-06-05, Пнд, 15:36:11

КТО МОЖЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ, ГДЕ, КАК, КОМУ И ЗАЧЕМ НАДО ИЛИ НЕ НАДО РОЖДАТЬСЯ????
Давай сойдёмся на твоих же словах о том, что это - ТОЛЬКО ТВОЙ ВЗГЛЯД на вещи..Иначе мы придём к созданию...КОМИССИЙ ПО ВЫДАЧЕ ТАЛОНОВ НА РОЖДЕНИЕ РЕБЁНКА...А?


Хейфец в "пластикой маме", пост 102.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 37
Автор: Willy
Дата : 07-06-05, Втр, 02:36:13

Соглашусь с Натальей. В Израиле, где стоят очереди за детьми на усыновление, проблема плохих родителей решаема и без ограничения рождаемости , особенно после недавнего на мой взгляд очень правильного судебного решения оставить ребенка, от которого мать сперва отказалась, а потом затребовала его назад, с приемными родителями.
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 38
Автор: Kheyfets
Дата : 07-06-05, Втр, 02:45:34

А мне вывод ЧИПЫ очень по душе.
ПОВЫШАТЬ УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ! ЧИТАТЬ КНИГИ!
Хорошее средство.
Культурный человек безответственной свиньёй вряд ли будет.
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 39
Автор: Willy
Дата : 07-06-05, Втр, 02:55:54

Хейфец, посмотри на нынешнее поколение интернета, они книги будут читать?
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 40
Автор: Kheyfets
Дата : 07-06-05, Втр, 03:01:43

ВИЛЛИ, во все века СМОТРЕТЬ НА ПОКОЛЕНИЕ было травматичено...Много лет назад в Египте нашли папирус, которому три тысячи лет от роду...Оказалось, что это - письмо, где один старик жалуется другому на тот, что конеу света близок, потому что молодёжь нынешняя - ужасна...
Старая история.
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 41
Автор: Lyudmilka
Дата : 07-06-05, Втр, 03:03:12

Willy , а ты представь.. я в свое время без и-нета - не читала совсем.
А мое чадо с и-нетом - читает
Так что - связи ни-ка-кой
Я уж промолчу о молодыx ребятаx и девченкаx, которыx вижу валяющиxся на травке в книжкой (еx.. не промолчала)

А откуда тогда интераты в Израиле, если все так замечательно решается с помощью птиемныx родителей?
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 42
Автор: Willy
Дата : 07-06-05, Втр, 03:11:33

Людмилка! А где ты видела в Израиле интернаты? Пнимия не интернат, там довольно хорошие условия обучения, и уходят туда вовсе не от плохих родителей. Что касается читающих на травке... ну выйди на дворик Техниона и посмотри сколько из валяющихся читает и главное читают ли они художественную литературу или учебники! Просто вспоминая союз, где все в метро книжки читали реальность которую видишь здесь представляется грустной.
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 43
Автор: Melody
Дата : 07-06-05, Втр, 03:54:30

Автор: Н@талья
Дата : 06-06-05, Пнд, 18:34:00

Автор: Мелоды

Как бы вы отреагировали на закон, ограничивающий возможность стать родителем (биологическим или приёмным, не суть!).
И какие для такого закона были бы категории, как вы думаете?


Лично меня уже раздражают случаи, когда детей делают случайно, воспитывают никак и потом обвиняют всех остальных в несветлом будущем. Мол, такие дети пошли, ах! УЖАС!

... почему детей можно делать и воспитывать кому угодно? Разве не в них наше "светлое" будущее?!


По этому посту я не поняла, что ты говорила о курсах по обучению обрашения с младенцем.
"Кто угодно" и после курсов останется "кем угодно".
И закон, "ограничивающий возможность стать родителем" - тоже как-то не вядется с курсами.

По-моему, ты вообще погорячилась с этой темой в том виде, в каком она получилась.

я всего лишь хотела сказать, что стОит в обязательном порядке пройти какие-то курсы подготовки к родительству, потому как многие потом жалеют, что это не сделали, а другие в панике бегут к бабушкам и советы их не всегда первой свежести.

Совета попросить у современного знатока никогда не поздно, если нужда в этом появилась. Нет?


Да, с темой погорячилась. ДОлго думала и надумала: закон всё -таки пусть лучше ограничивает рождаемость. Да, да! Это нам решать, людям. Бог в моём понимании - высшее-коллективное сознание, он и с нашим вмешательством останется им же и будет направлять развитие этой темы. Глобально и локально.
Ну, курсов, скажем, маловато, конечно. А доказать, что можешь и хочешь детей - очень просто. Пройти практику с новорожденными и убедиться самим, кто может это выдержать и хочет после этого жить, а кто нет, вот и всё.
Только нам решать, бог в конце концов нашими же устами гласит. И радости от того, что человечество размножается, как кролики (забыв о какчестве, увлеклись же колиКчеством, а?!) я лично не испытываю.
Но, конечно, я не большинстве, судя по откликам.
Не, не погоряхцилась. просто не сумела на скорую руку всё сформулировать. И тема всё же очень болезненная, я понимаю...

["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."


Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 44
Автор: фост
Дата : 07-06-05, Втр, 04:16:46

Автор: Melody
А доказать, что можешь и хочешь детей - очень просто. Пройти практику с новорожденными и убедиться самим, кто может это выдержать и хочет после этого жить, а кто нет, вот и всё.

Желание-сиюминутная категория.
"Смочь" проверяется временем, где время-жизнь. И "смочь" означает движение, твое собственное развитие в движение
Мирвоззрения человека-категория не статичная на отрезке "жизнь".

Мелоди, жизнь проста?
Мелоди, ты правильно поступила, родив ребенка?
Мелоди, твой ребенок хороший человек? Он-твое "светлое" будущее?
Мелоди, ты хороший родитель?
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 45
Автор: Lyudmilka
Дата : 07-06-05, Втр, 04:46:11

Автор: Виллы
Дата : 07-06-05, Втр, 10:11:33

Людмилка! А где ты видела в Израиле интернаты? Пнимия не интернат, там довольно хорошие условия обучения, и уходят туда вовсе не от плохих родителей. Что касается читающих на травке... ну выйди на дворик Техниона и посмотри сколько из валяющихся читает и главное читают ли они художественную литературу или учебники! Просто вспоминая союз, где все в метро книжки читали реальность которую видишь здесь представляется грустной.


Я лично не видела, но родственница в таком работает.
То, что на каждом углу рассказвают нам, как xорошо заботится о детяx государство, есче не значит, что так оно и есть. Настоясчий инернат, для детей,которые не нужны ни своим родителям ни кому-то есче.
Конечно читают учербники, но и xудожественные тоже, сама видела, и в траспорте и на остановке автобуса, мой напарник, например, ивритоговоряший прочел Достоевгского раньше меня и задавал мне вопросы о Русскож жизни

К чему я? А... нормальние они современные дети

метро я видела пару раз в жизни, из увденного помню только надпись "не прислоняться"
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 46
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-06-05, Втр, 04:59:12

Фост, очень плохо, когда желание заиметь ребёнка - сиюминутно. Потому что ребёнок, который родится - сиюминутным явлением не будет.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 47
Автор: фост
Дата : 07-06-05, Втр, 05:03:10

Автор: Большой Грызь
Фост, очень плохо, когда желание заиметь ребёнка - сиюминутно.

Я не знаю-плохо это или хорошо.
Потому что ребёнок, который родится - сиюминутным явлением не будет.

И я именно об этом в ответ на
Автор: Melody
А доказать, что можешь и хочешь детей - очень просто. Пройти практику с новорожденными и убедиться самим, кто может это выдержать и хочет после этого жить, а кто нет, вот и всё.
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 48
Автор: Lyudmilka
Дата : 07-06-05, Втр, 05:06:09

Да ведь с новорождеными   - ето проще всего!
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 49
Автор: фост
Дата : 07-06-05, Втр, 05:17:44

Автор: Lyudmilka
Да ведь с новорождеными - ето проще всего!

Да.
Уровень вопросов самому себе еще не столь глубок.
Возможность проанализировать расхождение своего слова, обращенного к своему ребенку и своего поступка не столь широка.
.....

Я вот никак не могу ответить себе на вопрос-что же не устраивает Мелоди в свободной репродукционной способности людей?
Профиль 

"...роди меня обратно"!№ 50
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-06-05, Втр, 05:19:48

А на поставленные вопросы отвечу и я Как второй родитель.

Жизнь проста? И да, и нет. Законы её просты. Обстоятельства иногда складываются так, что решения являются неимоверно сложными.

Правильно ли поступил, "родив" ребёнка? Да. Я шёл к этому решению не один год. Я решился на это, когда стал готов и морально, и физически (например, материально).

Хороший ли человек мой ребёнок? А хороший ли человек я сам? По каким критериям определять свою хорошесть? По каким критрериям определять хорошесть моего ребёнка? Тем более, что, как личность, он ещё не сложился - только самые первы ростки.

Является ли мой ребёнок моим светлым будущим? Потенциально - да. Практически - будет ДА, если мне удастся своими знаниями и умениями помочь ему найти свой собственный путь. А также помочь избежать моих ошибок. Если же он выберет путь, похожий на тот, который избрал для себя я сам (т.е. путь, соответствующий моему видению), если ему удастся воплотить то, что не сумел (может еще сумею) воплотить я.. То в последние минуты своей жизни я буду считать, что мой путь не окончен, что есть тот, кто его продолжит, что смерти - нет. Это и есть - мое светлое будущее.

Хороший ли я родитель? Без понятия. Я люблю своего ребёнка. Я хотел его не, потому что так НАДО. Не потому что родственники шептали, что де тебе уже скоро 30 и пора задуматься о потомстве. Не для того, чтобы скроить продолжение себя самого. Не для воплощения своих амбиций. Я хотел родить ребёнка для того, чтобы провести его в этот мир, показать ему красоту этого мира. И воспитать его так, чтобы добавить еще одну частичку Чистоты в этот мир. Всего лишь капельку - что такое один ничтожный человечек в таком Большом Мире? Но хотя бы эту самую капельку Чистоты я приведу в этот мир. Если приведу. Если удастся так воспитать.

Хороший ли я родитель? Не знаю. Но моя дочь всегда встречает меня чистой и открытой улыбкой. И всегда звонко и чисто смеётся. Если мне удастся сохранить в ней эту улыбку и этот смех, я буду считать себя хорошим родителем. Наверное, это одна из немногих проверок, которая не подлежит сомнению.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: | 1-50  |51-100 |101-150 |151-171 Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   010488    Постингов:   000171 

Сейчас на портале (последние действия): 58 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.109 сек (16 запросов за 0.007 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com