|
|
Лю Ци
|
Дата : 23-03-06, Чтв, 01:04:39
Спасибо)) Я не знал) |
| | Ггаддд |
 |
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 23-03-06, Чтв, 01:06:19
К сожалению, у нас в Израиле - не полное.. |
| | ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible... |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 23-03-06, Чтв, 04:05:07
Полное - это слишком))) |
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 24-03-06, Птн, 01:29:55
369, 80% практическим ничем не отличаются и от 70, и от 50.. Чуть "пасмурнее" станет, чуть серпик тоньше..
Самого главного не будет - солнечной короны.. |
| | ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible... |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 24-03-06, Птн, 06:37:08
Но будет дыханье смерти.. |
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 24-03-06, Птн, 11:03:56
 Автор: Лю Ци Дата : 24-03-06, Птн, 13:37:08 Но будет дыханье смерти..
 Примерно такое же, как и каждый вечер 
Автор: 369 Дата : 24-03-06, Птн, 17:32:20 Что симптоматично, затмение произойдет на следующий день после выборов...
Да нет.. это выборы назначили за день до затмения 
|
| | ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible... |
|
|
|
|
369
|
Дата : 24-03-06, Птн, 11:10:48
Большой Грызь369 Что симптоматично, затмение произойдет на следующий день после выборов...
Да нет.. это выборы назначили за день до затмения
Угу... Небось, чтоб скрыть последствия... |
|
|
|
|
tais
|
Дата : 25-03-06, Сбт, 16:28:28
Я наблюдала однажды солнечное затмение, давно, 90%.
Именно "дыхание смерти", только не для себя, а для Земли.
Потому, Большой Грызь, что упомянутый тобой "каждый вечер"
ощутится среди полного ясного дня.
И если ты стоишь не в шуме и гаме толпы собратьев по наблюдению,
а один со своими ощущениями, то картина вполне вселенская!  |
| |  |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 25-03-06, Сбт, 16:32:06
Автор: tais Дата : 25-03-06, Сбт, 23:28:28 Именно "дыхание смерти", только не для себя, а для Земли. Потому, Большой Грызь, что упомянутый тобой "каждый вечер" ощутится среди полного ясного дня. И если ты стоишь не в шуме и гаме толпы собратьев по наблюдению, а один со своими ощущениями, то картина вполне вселенская!
Таис, и снова - руку!)) |
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 26-03-06, Вск, 01:08:37
tais, голову даю на отсечение.. При 30-40%-ном затмении ты и близко не заметишь ничего такого необычного, если тебе предварительно не сообщить
Конечно, при 90%-ном станет много пасмурнее, но... Жаль, что уже нельзя провести чистый эксперимент и сообщить тебе о 90%-ном затмении постфактум
Тем более, что увидеть "ущербное" солнце без тёмного стекла будет несколько проблематично. И даже при 90%-ном затмении я никому не советую глядеть на солнце даже через солнцезащитные очки. Если, конечно, не хотите хорошенько подпортить себе зрение. Хорошо закопченое стекло или же стекло от сварочного аппарата - и только так.
3 октября прошлого года было солнечное затмение, кстати... Порядка 50%-ного.. Кто-то какое-то дыхание смерти ощутил? |
| | ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible... |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 27-03-06, Пнд, 13:19:20
Автор: Большой Грызь Дата : 26-03-06, Вск, 08:08:37 3 октября прошлого года было солнечное затмение, кстати... Порядка 50%-ного.. Кто-то какое-то дыхание смерти ощутил?
Ябы рта не раскрыл, если бы не ощутил))
Но не тогда, раньше. Несколько лет назад.Не помню. Вышел на улицу..
Я очень хорошо помню те свои ощущения, ни разу не претендующие на какую бы то ни было научностьи объективность. Я поделился ощущением. Дохнуло смертью.
Я мог бы много рассказать об этом. Ощущении. Моём.
|
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 28-03-06, Втр, 04:20:55
А тогда?
Не помню. У меня очень плохо с ощущением времени. Пять лет назад. Или десять..
Дык я не спорил С ощущениями. Лишь с формой фразы: "будет дыханье смерти"
Будет - солнечное затмение
Это неоспоримо ни разу)) |
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 28-03-06, Втр, 05:32:00
Не помню. У меня очень плохо с ощущением времени. Пять лет назад. Или десять..
Я не о том
Я спросил, ощущал ли ты что-то в октябре прошлого года. А ты написал:
Ябы рта не раскрыл, если бы не ощутил))
Но не тогда, раньше. Несколько лет назад.
"тогда" - 3 октября? Т.е. 3 октября ты не ощутил, а ощутил несколько лет назад?
Фишка вот в чем.. несколько лет назад и я ощутил. Некое тревожное чувство. При том, что прекрасно отдавал отчет в том, что кроется за явлением. Да и.. я больше наблюдал сие явленеи в телескоп.. так что "дыханию смерти" особо не отдавался. Но тревога - была. Кстати, было очень интересно понять её истоки. Бо на деле-то ничего ТАКОГО внешне не произошло. Т.е. , да - стало пасмурнее при вроде бы ясном небе. Но вот.. сегодня я выглянул в окно - было пасмурно.. а облаков и не было видно - лёгкая дымка.
А вот 3 октября - не ощутил ничего. Узнал о затмении пост-фактум. Что и заставило думать, что тревожное чувство вызвало не само явление, а моё к нему внимание (моё).
П.С. надеюсь, что завтра не будет так же пасмурно, как и сегодня... |
| | ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible... |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 28-03-06, Втр, 05:38:56
Воот, Гримнир)) Приблизно об этом я..
|
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 28-03-06, Втр, 05:45:15
Автор: Большой Грызь Дата : 28-03-06, Втр, 12:32:00 Не помню. У меня очень плохо с ощущением времени. Пять лет назад. Или десять..
Я не о том Я спросил, ощущал ли ты что-то в октябре прошлого года. А ты написал: Я бы рта не раскрыл, если бы не ощутил))
Но не тогда, раньше. Несколько лет назад.
"тогда" - 3 октября? Т.е. 3 октября ты не ощутил, а ощутил несколько лет назад?
Третьего октября я не ощущал. Потому, что НЕ наблюдал.
Да и.. я больше наблюдал сие явленеи в телескоп.. так что "дыханию смерти" особо не отдавался.
Ну, если бы я в телеском, то тоже, наверное, не наблюдал бы "дыхания смерти".
Тогда я вышел на улицу. Стоял яркий день. Солнце где-то там в зените.. И вдруг в одночасье всё стало меркнуть, сереть..
Смолкли птицы, подорвался ветер, дохнуло холодом каким-то мрачным..
Вечер гармоничен очень. Солнечные лучи проходят через больший слой атмосферы из-за острого угла. Краски меняются медленно. И, словно в компенсацию за доставляемые неудобства, солнце напоследок увеличивается в размерах. Во время затмения всё происходит неестественно для каждодневности быстро.. |
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Гримнир
|
Дата : 28-03-06, Втр, 05:57:58
Вспомнился анекдот:
В аудиторию заходит пожилой профессор-астрофизик и говорит:
- Здравствуйте, господа студенты. Сегодня лекции отменяются и я пришёл попрощаться с вами. Дело в том, что настал конец света: мои часы, которые исправно и бесперебойно шли 300 лет, сегодня остановились.
Крики из аудитории:
- Лох, купи Ролекс!
- Заведи пружинку!
На что профессор говорит:
- Господа, вы не понимаете: это солнечные часы... |
| | От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию! |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 28-03-06, Втр, 06:06:56
Автор: Гримнир Дата : 28-03-06, Втр, 12:57:58 мои часы, которые исправно и бесперебойно шли 300 лет*************** - Господа, вы не понимаете: это солнечные часы...
Солнечные часы шли триста лет? Профессор жил триста лет?
|
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 28-03-06, Втр, 06:31:23
Это лунное затмение. Мы о солнечном. Там вопрос пары минут.. |
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Гримнир
|
Дата : 28-03-06, Втр, 06:32:58
Лю Ци, при лунном затмении лунный диск вообще ничего не касается. |
| | От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию! |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 28-03-06, Втр, 06:39:04
Ни при каком затмении ничей диск ничего не касается. Касаются тени. |
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 28-03-06, Втр, 09:15:40
Ни при каком затмении ничей диск ничего не касается. Касаются тени.
Да нет, Лю Не тени. При солнечном затмении речь идёт о чисто визуальном касании диска Солнца диском Луны. Чисто визуально второй касается первого. Но касается именно диск Луны, а не её тень. Её тень - по Земле бежит. И у тени - нет четкой границы.
При лунном же затмении нет никакого "касания дисков", ибо Луна сначала плавно заходит в полутень Земли, а из полутени - в полную тень. Т.е. по Луне не "бежит" четкая граница "диска". Кроме того у Земли есть атмосфера, что ещё больше размывает границу земной тени - сначала Луна "затемняется" тем, что лучи Солнца попадают на нее не прямо, а пройдя сквозь толщу земной атмосферы. Отсюда, кстати, "кровавая" Луна при затмении. Потому что пройдя сквозь толщу земной атмосферы солнечный свет "фильтруется" и остаются только красные лучи.
Так что четкой границы диска при лунном затмении - нет и впомине. Есть касание земной тени. В случае же солнечного затмения есть именно касание диска луны. Черный наползающий на солнце круг - это не лунная тень, а сама луна. А лунная тень - это темное пятно, которое перемещается по поверхности самой Земли. Вот тут вот:
как раз и показана лунная тень и лунная полутень на поверхности Земли.
Это лунное затмение. Мы о солнечном. Там вопрос пары минут..
Лю, о какой "паре минут" речь??
Да только самая главная фаза полного затмения (когда видна солнечная корона) - длится подчас до 7 минут.
На, специально для тебя нашёл схему-анимацию завтрашнего лунного затмения для Хайфы:
http://www.eclipse.org.uk/eclipse/0212006/Haifa_Israel_2006Mar29_anim.gif
Начало - 9:40
Конец - 12:14
Такая короткая "пара минут"
Кстати, очень хорошо показан Лунный диск Именно диск Луны
Конец лекции. |
| | ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
[ 28-03-06, Втр, 16:22:09 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 28-03-06, Втр, 13:26:36
Автор: Большой Грызь Дата : 28-03-06, Втр, 16:15:40 Ни при каком затмении ничей диск ничего не касается. Касаются тени.
Да нет, Лю Не тени..
Да, Грызь, тени. При солнечном затмении тень Луны касается земли. При лунном - нень Земли - Луны.
При солнечном затмении речь идёт о чисто визуальном касании диска Солнца диском Луны.
Чисто визуально Солнце касается Земли каждый вечер.
Чисто визуально второй касается первого. Но касается именно диск Луны, а не её тень. Её тень - по Земле бежит.
Аха, бежит. Не касаясь.
И у тени - нет четкой границы.
У тени, вроде как, и не бывает чёткой границы. Дефракция, что-ли, это называется?
При лунном же затмении нет никакого "касания дисков"
Вся разница между двумя затмениями - это положение наблюдателя. Ну и атмосфЭра, да..
Ну и то, что солнечное затмение можно наблюдать днём, а лунное - ночью. Так уж сложилось. В обоих случаях три тела выстраиваются по линии Солнце-нело "А" - тело "Б".
"А" и "Б" меняются местами.
В случае же солнечного затмения есть именно касание диска луны. Черный наползающий на солнце круг - это не лунная тень, а сама луна.
Ну да)) Навести тень на солнце довольно сложная задача. Да ещё и так, что бы это наведение можно было наблюдать)))
Это лунное затмение. Мы о солнечном. Там вопрос пары минут..
Лю, о какой "паре минут" речь?? Да только самая главная фаза полного затмения (когда видна солнечная корона) - длится подчас до 7 минут.
Грызь, а зачем же ты не привёл в параллель протяжённость лунного затмения? Чтобы благодарный слушатель лекции мог сравнить протяжённость процессов во времени? Полное солнечное длится минуты. Полное лунное - часы. Точнее - час с лишним.
Начало - 9:40
Конец - 12:14
Грызь,я вот думаю тут.. Астрономию давно уже учил. Прикидываю, значить. Вариантов, что оно происходит быстрее, вроде как и нету, да? То, что решает - это скорость вращения луны вокруг земли, да? А она постоянна по любому. И плоскости вращения почти совпавдают у земли вокруг солнца и луны вокруг земли.. Хотя вращение самой земли.. Точнее того места, с которого затмение наблюдается.. Оне могут сложиться? так, чтобы уменьшить время? Вроде нет, весь этот бЫзнес крутится в одну и ту же сторону.. Независимо от времени года и прочего..
Значит ты прав. Наверное было так: я выходил несколько раз из оффиса на улицу, наблюдать за происходящим. И ощущения мои связаны именно с максимальной стадией. |
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 28-03-06, Втр, 13:57:55
Да, Грызь, тени. При солнечном затмении тень Луны касается земли. При лунном - нень Земли - Луны.
Лю, я говорил именно о соприкосновении диска Луны и диска Солнца. Ни о каких тенях речи не стояло
Чисто визуально Солнце касается Земли каждый вечер.
Я говорил о диске Луны и диске Солнца, а не о касании Солнцем Земли.
Лю.. я не понимаю, с чем ты споришь..
Ты написал: "Во время затмения всё происходит неестественно для каждодневности быстро.."
Я тебе возразил: "Пару часов от первого касания лунного диска до последнего.
С чем в точности ты споришь? Я привел ссылку на анимацию, которая показывает, как лунный диск наползает на солнечный. И от первого касания до последнего - пара часов. О чем спор?
У тени, вроде как, и не бывает чёткой границы. Дефракция, что-ли, это называется?
У тени БЫВАЕТ чёткие границы. Если источник света - точечный и если нету воздуха. Но даже и с воздухом от точечного источника света - достаточно четка граница тени.
Дифракция тут не причем.. Четкой границы у тени не бывает, если источник света - не точка. Тогда к области тени примыкает область полутени. Т.е. полная тень плавно сходит на нет. Объяснить можно графически:
Здесь как бы есть достаточно точечный источник света (светится маленькая спираль в прозрачной колбе) и непрозрачный мяч. Он отбрасывает чёткую тень.
А вот здесь:
есть лампа с матовым стеклом, в которой светится вся колба. И потому есть область полутени - точки на экране, которые освещены не всей лампой, а её частью (часть - заслонена мячом). Чем ближе к тени, тем меньшей частью лампы освещен экран - тем темнее эта область.
Чем дальше от тени, тем бОльшей частью лампы освещен экран - тем светлее эта область.
Так тень плавно сходит на нет.
Вся разница между двумя затмениями - это положение наблюдателя.
Ну и? Естественно. Но именно поэтому наблюдатель с Земли при солнечном затмении видит не тень, а оба диска - Солнца и Луны. А при лунном затмении - видит диск луны и земную тень на нём. Если бы ты был на Луне, то увидел бы солнечное затмение в виде диска Земли, наползающего на диск Солнца. Естественно, что всё зависит от положения наблюдателя. Но я не говорю о гипотетических возможных положениях. Я говорю о том положении, в котором ты будешь наблюдать затмение завтра Или ты на Луну собрался?
Грызь, а зачем же ты не привёл в параллель протяжённость лунного затмения? Чтобы благодарный слушатель лекции мог сравнить протяжённость процессов во времени? Полное солнечное длится минуты. Полное лунное - часы. Точнее - час с лишним.
Дык не было вопроса "сколько длится полное солнечное затмение"
А, если бы таковой вопрос был, то для Израиля ответ - нисколько. Ибо его тут не будет.
А НЕполное солнечное затмение начинается от момента касания солнечного и лунного дисков. И завершается их расхождением.
Причем проценты затмения не меняются резко - они меняются плавно (см. анимацию). И нет четкой визуальной разницы между 80% и 70% - чуть "пасмурнее" и только. И вот эта вот "пасмурность" будет плавно расти, а затем плавно падать в течение пары часов.
То, что решает - это скорость вращения луны вокруг земли, да?
Не только. Еще и движение Земли по орбите вокруг Солнца. Но и это - не то основное, что решает. Больше всего решает движение Земли вокруг своей оси. Даже, если бы Луна и Земля зависли бы в одной точке пространства (относительно Солнца), так, чтобы Луна отбрасывала на Землю тень, то и тогда - без вращения Луны по орбите вокруг Земли и без вращения Земли по орбите вокруг Солнца - полное затмение длилось бы несколько минут, а частичное - пару часов. Почему? Да потому что играло бы роль, с какой скоростью конкретная точка на земной поверхности "выскальзывала" бы из тени.
Давай подсчитаем Полная лунная тень в среднем не превышает 200 км. В виду того, что Луна не находится постоянно на одном и том же расстоянии от Земли, а Земля - не находится на одном и том же расстоянии от Солнца, то и размеры лунной тени варьируются. Иногда бывают "кольцевые" солнечные затмения - когда полной лунной тени вообще на Земле и нет. Но в максимуме, если мне не изменяет память, лунная тень имеет диаметр в районе 200 км. Земля делает оборот за 24 часа. Возьмем экватор - его длина 40 тысяч км. Т.е. точка на экваторе делает путь в 40 тысяч км за 24 часа. Вопрос - за какое время точка пройдет 200 км? Ответ - 24 часа * 200 / 40000 = примерно 7 минут. Что близко к истине.
Размеры полутени, опять же если память не изменяет (хотя можно посчитать геометрически), порядка 5000 км в диаметре. Т.е. точка на земной поверхности проходит всю полутень за 24 часа * 5000 / 40000 = примерно за три часа. Что опять же близко к истине. |
| | ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
[ 28-03-06, Втр, 20:58:44 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 28-03-06, Втр, 14:12:17
Оне могут сложиться? так, чтобы уменьшить время? Вроде нет, весь этот бЫзнес крутится в одну и ту же сторону.. Независимо от времени года и прочего..
Сложиться они могут. И вычитаться - тоже
Но вращение Земли вокруг Солнца и вращение Луны вокруг Земли - мало влияют на время затмения самим фактом вращения. Т.е. само движение по орбитам - влияет мало. Больше влияет взаимное расположение Земли, Луны и Солнца на данный момент.
Ща, объясню подробнее, что я имею в виду.
Возьмём промежуток времени равный одному часу и посмотрим на сколько градусов смещается Солнце и Луна относительно первоначального направления за этот промежуток времени.
Солнце сместится на 360 градусов / (365 дней * 24 часа в сутках) = чуть меньше 1/24 градуса.
Луна сместится на 360 градусов / (28 дней * 24 часа в сутках) = около 1/2 градуса.
А вот из-за вращения Земли вокруг оси за один час точа на земной поверхности смещается на 360 градусов / 24 часа = 15 градусов.
Что на порядок больше 1/2 градуса и на два порядка больше 1/24 градуса. Так что вращение Земли вокруг Солнца по орбите и вращение Луны вокруг Земли - мало влияют. Ну.. уменьшат-увеличат на минуту-другую по сравнению с парой часов.
Иное дело, что из-за того, что Луна, вращаясь вокруг Земли, находится на разных расстояниях от нее, а Земля, вращаясь вокруг Солнца, находится на разных расстояниях от него - в виду этого размеры Лунной тени варьируются.. И достаточно сильно. И именно из-за разницы в размере тени точки земной поверхности "выскальзывают" из тени быстрее или медленнее от затмения к затмению. |
| | ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible... |
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 29-03-06, Срд, 02:02:57
Забыл указать в 30-ом постинге, что указанное время - по Гринвичу. Так что в Израиле затмение начнется примерно с 11:40 и закончится в 14:14. Наивысшая фаза будет около часа дня.
|
| | ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible... |
|
|
|
|
Мираж
|
Дата : 29-03-06, Срд, 03:32:40
Так ждал... так ждал...
Все в тучах (мат-перемат) |
|
|
|
|
Lika
|
Дата : 29-03-06, Срд, 05:24:49
Автор: Лю Ци Дата : 27-03-06, Пнд, 20:19:20 Я очень хорошо помню те свои ощущения ... Дохнуло смертью.
несколько лет назад... мне - не, не смертью. тревогой - да. холодом.
и ощущением, что я - пылинка, а мир огромен.
|
|
|
|
|
Большой Грызь
|
Дата : 29-03-06, Срд, 06:27:12
Вот, что да.. так это еще раз убедился, насколько много ээ.. как бы это сказать.. приземленных (?) людей вокруг..
"ну, затмение.. ну, подумаешь.. ну, серпик.. меня больше волнуют результаты выборов".. |
| | ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible... |
|
|
|
|
tais
|
Дата : 29-03-06, Срд, 12:59:37
Автор: Мираж Дата : 29-03-06, Срд, 10:32:40 Так ждал... так ждал... Все в тучах (мат-перемат)
А я в тучах лучше видела. Серпик такой... Сквозь тучи...
А вокруг - видимое дыхание Вселенной...
|
| | |
|
|
|
|
Мираж
|
Дата : 29-03-06, Срд, 14:24:49
А вокруг - видимое дыхание Вселенной...
Меня им не обдало) Видимо, Вселенная дышала не на меня)
Довольствовался прямым включением на NASA TV и выпусками новостей на НТВ.
Ничего. В 14.10.2126 года в Москве обещают полное солнечное затмение) Это уж я точно не пропущу)
|
|
|
|
|
tais
|
Дата : 29-03-06, Срд, 17:08:21
Автор: Мираж Дата : 29-03-06, Срд, 21:24:49 Довольствовался прямым включением на NASA TV и выпусками новостей на НТВ.
Наверно, потому и не обдало, что довольствовался чем-то не тем. 
Ничего. В 14.10.2126 года в Москве обещают полное солнечное затмение) Это уж я точно не пропущу)
А для этого тебе надо было только что родиться.
|
| | |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 12-04-06, Срд, 15:01:55
Носился как ошпаренный в поисках того, сквозь что посмотреть на явление.
В конце концов разобрал дискетку.. |
| | Ггаддд |
|
|
|
|
Леди
|
Дата : 12-04-06, Срд, 19:06:57
Автор: Лю Ци Дата : 12-04-06, Срд, 22:01:55 В конце концов разобрал дискетку..
Аналогично) Было красиво. Никаких дыханий не ощутила...  |
| | Enter нажат, к чему теперь рыданья (с) |
|
|
|
|
Xizor
|
Дата : 12-04-06, Срд, 19:14:10
Дышите, Вселенная...
А теперь не дышите...
М-да, вы больны. Подхватили инфекцию - человечество.
|
| | The truth is always greater than the words we use to describe it. (Vergere) |
|
|
Новости
Чаты
88:88 
