Полезная идея?№ 1
Chipa

Тут в одном частном разговоре возник вопрос: в чем мерять пользу идеи? В деньгах? Или в ощущении счастья от возможности творить и реализовывать?
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Полезная идея?№ 2
Chipa

Я вот к тому, что что-то меня смущает в самой постановке вопроса. Вернее, в предлагаемых вариантах решения. Потому как, по минимуму, они вполне не противоречат одно другому.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Полезная идея?№ 3
Большой Грызь

На самом деле я бы так вопрос не ставил
Почему, собственно, "или", а не "и"?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 4
Большой Грызь

Я бы на самом деле привёл последнюю часть беседы

- Возникла идея.. я ее реализовал - она уже отлажена и работает.. Т.е. идея реализована. Но вот то, что вокруг - всяческие регистрации, платёжки, реклама, раскрутка - оно непосредственно к идее не относится.. т.е. оно плюс-минус одинаково, какова бы идея не была - перечисленные компоненты одинаковы.. Потому - скучны.

- Что получается? Идея сама по себе - напрочь бесполезная, так?

Вот и вопрос - на основании чего ты решил, что идея - напрочь бесполезная?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 5
Chipa

Ну, я и спросил. Хотя "и" - вполне может быть не всегда.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Полезная идея?№ 6
Chipa

Я не решил - я спросил. Для уяснения.

А подумалось: потому как ответа на вопрос "Зачем?" - я не нашел.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Полезная идея?№ 7
Большой Грызь

Так вот же ж мой ответ: "в ощущении счастья от возможности творить и реализовывать".

И встречный вопрос - в чем меряешь пользу ты?

 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 8
Chipa

Вот этот ответ - он меня и смущает. В том плане, что если польза идеи ТОЛьКО в этом - то это вполне может быть страшная идея. Например, атомная бомба...
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Полезная идея?№ 9
Большой Грызь

Ты же спросил в чем польза для автора, а не для всего человечества.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 10
Большой Грызь

Да и в вопросе атомной бомбы - ты можешь однозначно сказать, что ее создание - бесполезно?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 11
Chipa

Автор: Большой Грызь
Дата : 15-06-06, Чтв, 10:05:32

И встречный вопрос - в чем меряешь пользу ты?
Пропyстил - звЫняйте...
Громкие слова... В чем меряю, в смысле. Конечно, само по себе творчество - оно полезно. Как минимум, мозги тренирует. Но если ТОЛьКО (подчеркиваю) - то идея будет бесполезна. И для меня тоже. Пользa определятся, на мой взгляд, в возможности использовать реализованную идею либо ее части в дальнейшем. Мне использовать или еще кто-то - не суть.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 15-06-06, Чтв, 10:30:03 Отредактировано: Chipa ]
[ 15-06-06, Чтв, 10:33:45 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Полезная идея?№ 12
Chipa

Автор: Большой Грызь
Дата : 15-06-06, Чтв, 10:19:31

Ты же спросил в чем польза для автора, а не для всего человечества.

В принципе, ответ - предыдущий пост.

Автор: Большой Грызь
Дата : 15-06-06, Чтв, 10:22:16

Да и в вопросе атомной бомбы - ты можешь однозначно сказать, что ее создание - бесполезно?

Нет, не бесполезно. А кошмарно.
Вот смотри: динамит придумывали для облегчения работы в шахтах. То, что потом его пристроили автомобили взрывать - то увы.
А атомную бомбу придумывали специально, чтоб взрывать. Это уж потом сообразили, что можно свет давать и пароходы двигать...
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Полезная идея?№ 13
Большой Грызь

Вот смотри: динамит придумывали для облегчения работы в шахтах. То, что потом его пристроили автомобили взрывать - то увы. А атомную бомбу придумывали специально, чтоб взрывать. Это уж потом сообразили, что можно свет давать и пароходы двигать...

Не совсем верное сравнение.
Во-первых, и динамит - тоже очень быстро пристроили для военных целей.
Во-вторых, и атомную физику придумывали - тоже не ради создания атомной бомбы.
Изначально поняли, что такое атомные реакции и поняли, что из этого можно получить энергию. А вот, куда её девать - этот вопрос был вторым. Реалии и технологии были таковы, что построить атомную бомбу было и важнее, и проще, чем построить атомную станцию. Было бы тоже самое во времена изобретения динамита - его бы тоже быстренько пристроили для уничтожения врага.
Нет, не бесполезно. А кошмарно.

Кошмарно? Кошмарны десятки миллионов погибших во вторую мировую войну - безо всяких атомных бомб.. А опробовали бы ядерную бомбу раньше и, как знать, возможно, содрогнувшись, мир бы остановил войну. Так что кошмарно или нет - это еще большой вопрос.
Польза определятся, на мой взгляд, в возможности использовать реализованную идею либо ее части в дальнейшем. Мне использовать или еще кто-то - не суть.

Что значит "использовать в дальнейшем"?
Если прибылью от идеи стала разовая сумма - польза есть или нет? Если есть - в чем, если нет - почему?
Конечно, само по себе творчество - оно полезно. Как минимум, мозги тренирует.

А этого - мало?? Каждая идея - дополнительный треннинг. Хотя бы даже только это - не польза?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
[ 15-06-06, Чтв, 10:44:40 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Полезная идея?№ 14
Chipa

Ну, насчет атомных исследований - сколько помню, после понимания, что выделяется энергия, тему стали исследовать именно для изготовления оружия. Важнее-неважнее на тот момент, значения не имеет.

Миллионы погибших во второй мировой войне - они ведь не единомоментно легли. Кроме того, я ж не утверждал, что война это благо. А насчет применения бомбы... Это хорошо было, когда:
а) война была практически закончена
б) бомба была лишь у Америки
в) у Америки не было установки построить четвертый рейх.

А теперь прикинь, если б бомба была у Гитлера в 40 например году. И я очень сомневаюсь, что он удовлетворился бы одной демонстрацией. С его теорией расовой неполноценности народов. И необходимости колонизировать территории этих самых неполноценных.


Использовать в дальнейшем - это означает "использовать в дальнейшем".
Сама по себе идея никогму не нужна, но ее успешно можно применить для решения неких проблем в будущем или же просто в соседней области.
Если идея принесла некий доход - она полезна. Разовый доход или нет, сие никому неизвестно. Но я имел ввиду, что прямо сейчас и в той области, в какой возникла, идея может не принести никакого дохода. Однако ее можно будет использовать в каких-то дальнейших разработках. Либо - использовать опыт ее реализации.
Сам по себе треннинг - это хорошо. Но как бы ты отнесся к человеку, который постоянно реализует собственные идеи, которые вообще никому не нужны (включая и этого человека)? Вот только ради тренировки. Как бы тебе такое?
Кстати, есть басенка у дедушки Крылова. Про мартышку, которая весь день мудохалась с поленом, а ей никто даже спасибо за работу не сказал...
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Полезная идея?№ 15
Большой Грызь

Ну, насчет атомных исследований - сколько помню, после понимания, что выделяется энергия, тему стали исследовать именно для изготовления оружия.

Понимание о том, какие энергии заключены в атоме, пришло задолго до второй мировой
О каких-то там исследованиях для изготовления оружия - речи не стояло. И стоять не могло - от понимания до соответствующих технологий плыть и плыть.
Миллионы погибших во второй мировой войне - они ведь не единомоментно легли.

Это мне напоминает сравнение кол-ва жертв террактов в Израиле за всё время и кол-во жертв 11 сентября в Штатах.
А насчет применения бомбы
...
А теперь прикинь, если б бомба была у Гитлера в 40 например году.
...

Я могу прикинуть еще десятки разных вариантов - ну и что? Я разве сказал, что не могли произойти "плохие" варианты? Я сказал: "кошмарно или нет - большой вопрос". Потому что зависит от обстоятельств. А саам по себе атомная бомба не кошмарнее динамита. Кошмарно применение.
Использовать в дальнейшем - это означает "использовать в дальнейшем".

Нет-нет, ты распиши цепочку. Вначале - идея. В конце - что?
Если идея принесла некий доход - она полезна. Разовый доход или нет, сие никому неизвестно. Но я имел ввиду, что прямо сейчас и в той области, в какой возникла, идея может не принести никакого дохода.

Т.е. твоя "польза" заключается в доходе? Нет дохода - нет пользы?
А в чем "польза" дохода? В круглом числе на банковском счету?
Т.е., если идея принесла миллион долларов, который аккуратненько положены на закрытый счёт "на будущее" и забыты - был ли доход? Была ли польза?
идея может не принести никакого дохода. Однако ее можно будет использовать в каких-то дальнейших разработках. Либо - использовать опыт ее реализации.

Я тебя теряю. Т.е. польза есть даже, если нет дохода, но опыт можно использовать в дальнейшем? А ты заранее знаешь, какой опыт можно использовать в дальнейшем?
Сам по себе треннинг - это хорошо. Но как бы ты отнесся к человеку, который постоянно реализует собственные идеи, которые вообще никому не нужны (включая и этого человека)? Вот только ради тренировки. Как бы тебе такое?

А откуда ты знаешь, что идея не нужна самому человеку? И откуда ты знаешь, что идея никому не нужна. Это, во-первых.

Во-вторых, я отнесусь к такому человеку вполне нормально. Ибо я считаю, что если человек реализует что-то - значит, по крайней мере, ему самому оно нужно.

Для чего человеку отпуск, Чипа? В чём его польза? В трате круглых сумм на поездки по "европам"? В чём польза этих потраченных денег? Исходя из твоего подхода - нулевая.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 16
Хуги

Насчёт атомной бомбы: что из распада ядер можно получать энергию поняли в самом конце 30-х, письмо Эйнштейна празиденту США о недопустимости создания ядерного оружия было написано в 39-ом и тогда об этом всерьёз задумывалось, ну, может, пара десятков человек в мире.

А зло оно или нет - дело спорное. После Второй Мировой Войны, СССР и США были готовы друг другу в глотки вцепиться, но из-за страха мировой ядерной войны так и не вцепились. А перепугались не испытаний, а Хиросимы.


К теме: польза бывает разная, любая идея может быть полезной... "в какой-то момент в будущем... в той или иной точке галактики" (c)Star Control II
И польза бывает разная. Получить удовольствие - тоже польза.
 Nicht Kluven klatz-klatz!
Профиль 

Полезная идея?№ 17
Большой Грызь

И польза бывает разная. Получить удовольствие - тоже польза

Вот к этому я и веду
Что любая польза в конечном итоге вычисляется удовольствием от использования, а не значением дохода
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 18
Феликс

По-моему, польза идеи зависит от поставленной цели. Полезная идея помогает достижению цели, а пустая идея не помогает.
Профиль 

Полезная идея?№ 19
Большой Грызь

А если цель чётко не определена, то пользы быть не может по определению?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 20
Феликс

Я так не думаю, потому что идея может быть полезной для достижения ещё не поставленных целей.
Профиль 

Полезная идея?№ 21
Большой Грызь

А как кореллируется:
польза идеи зависит от поставленной цели.

и
идея может быть полезной для достижения ещё не поставленных целей

?

Т.е. как может польза идеи зависеть от поставленной цели, если польза может быть и без поставленной цели ("еще не поставленная цель" = "отсутствие цели в момент реализации идеи" )?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 22
Феликс

Даже если цель поставлена, то в момент появления идеи может не быть ясно, что она будет полезна для достижения цели. То есть полезность идеи определяется не в момент её возникновения, а когда она находит применение для достижения какой-либо цели.
Профиль 

Полезная идея?№ 23
Большой Грызь

То есть полезность идеи определяется не в момент её возникновения, а когда она находит применение для достижения какой-либо цели.

О! Вот с этим уже могу согласиться

Но вопрос остается открытым.. Можно ли считать удовольствие от реализации идеи - пользой?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 24
Хуги

Автор: Большой Грызь
Дата : 18-06-06, Вск, 14:15:56

Но вопрос остается открытым.. Можно ли считать удовольствие от реализации идеи - пользой?

A почему нет?
 Nicht Kluven klatz-klatz!
Профиль 

Полезная идея?№ 25
Большой Грызь

Так вот и я спрашиваю тоже самое: "Почему нет?"
Чипа сопротивляется
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 26
Хуги

Так он будет вечно сопротивляться.
That's the stuff he does.
 Nicht Kluven klatz-klatz!
[ 18-06-06, Вск, 14:58:26 Отредактировано: Хуги ]
Профиль 

Полезная идея?№ 27
Феликс

Автор: Большой Грызь
Дата : 18-06-06, Вск, 14:15:56

Но вопрос остается открытым.. Можно ли считать удовольствие от реализации идеи - пользой?


Если удовольствие является целью. И если удовольствие не является результатом самообмана, что идея полезна, потому что она моя, я вложил в её реализацию много сил и т.д.
Профиль 

Полезная идея?№ 28
Chipa

Грызь, да я не сопротивляюсь.
Более того, я с тобой согласен. Но если польза от реализации идеи ТОЛьКО в удовольствии - идея бесполезная. Ибо это уже - игрушка. Я повторю вопрос: как ты отнесешься к челу, который интересуется, занимается ТОЛьКО игрушками? Причем личными, ибо идея чел, реализация его же, значит, и кайф - тоже ему. Я бы назвал его инфантильным.
Можно крутиться с определениями. Видимо, тех параметров можно найти много...
Но давай так: идея, позволяющая узнать новое об этром (ну, или не этом) мире.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Полезная идея?№ 29
Большой Грызь

Более того, я с тобой согласен. Но если польза от реализации идеи ТОЛьКО в удовольствии - идея бесполезная.

Ты не находишь, что фраза - нонсенс? "Если польза в том-то - значит, пользы нет".
Повторюсь - в чем польза отпуска? Или он тоже бесполезен?
Ибо это уже - игрушка. Я повторю вопрос: как ты отнесешься к челу, который интересуется, занимается ТОЛьКО игрушками?

Во-первых, а кто-то говорил о том, что ТОЛЬКО? Я говорил "ХОТЯ БЫ ДАЖЕ" - хотя бы даже удовольствие. Это вовсе не "ТОЛЬКО". Даже чисто по логике.
Причем личными, ибо идея чел, реализация его же, значит, и кайф - тоже ему.

А ты, лично ты, делаешь что-то не ради своего удовольствия? Я не о сиюминутных конкретных делах, а о глобальном подходе. Есть ли что-то, что ты делаешь не ради удовольствия?
Но давай так: идея, позволяющая узнать новое об этром (ну, или не этом) мире.

Да ради Бога - давай
Создание игрушки - это не включает в себя узнавание чего-то нового об этом мире?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 30
Chipa

Автор: Большой Грызь
Дата : 17-06-06, Сбт, 12:04:42

Использовать в дальнейшем - это означает "использовать в дальнейшем".

Нет-нет, ты распиши цепочку. Вначале - идея. В конце - что?

В конце - зависит от идеи. Невозможно расписать цепочку без конкретики. Ну вот тебе пример: алхимики. Они искали философский камень. Однако их идеи находили применение в дальнейшем, для других целей. То же можно сказать и об астрологии.
Если идея принесла некий доход - она полезна. Разовый доход или нет, сие никому неизвестно. Но я имел ввиду, что прямо сейчас и в той области, в какой возникла, идея может не принести никакого дохода.

Т.е. твоя "польза" заключается в доходе? Нет дохода - нет пользы?
А в чем "польза" дохода? В круглом числе на банковском счету?
Т.е., если идея принесла миллион долларов, который аккуратненько положены на закрытый счёт "на будущее" и забыты - был ли доход? Была ли польза?
Доход может быть различен. Я ни разу не упомянул деньги. Скажем, идея колеса существенно облегчила жизнь человечества и способствовала развитию прогресса. Философские идеи могут существенно расширить границы представления о мире. Так что - доход не обязательно выражается в деньгах.
идея может не принести никакого дохода. Однако ее можно будет использовать в каких-то дальнейших разработках. Либо - использовать опыт ее реализации.

Я тебя теряю. Т.е. польза есть даже, если нет дохода, но опыт можно использовать в дальнейшем? А ты заранее знаешь, какой опыт можно использовать в дальнейшем?
Теряют хирурги клиентов, то есть, пациентов. Нет, заранее не знаешь. Предполагаешь. Можешь ошибаться. В предположениях.

Для чего человеку отпуск, Чипа? В чём его польза? В трате круглых сумм на поездки по "европам"? В чём польза этих потраченных денег? Исходя из твоего подхода - нулевая.
Да ни фига подобного. У отпуска, кстати, есть и вполне материальная польза: чел отдыхает, переключает мозги и его производительность опосля - как на дрозжах. Более того: если челу не дать отдоxнуть, так он и помереть может. А как отдыxать - каждый сам решает. Один бабло тратит в европах, другой на море все дни жарится, третий водку глушит беспробудно...

 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Полезная идея?№ 31
Chipa

Автор: Большой Грызь
Дата : 19-06-06, Пнд, 13:32:46

Более того, я с тобой согласен. Но если польза от реализации идеи ТОЛьКО в удовольствии - идея бесполезная.

Ты не находишь, что фраза - нонсенс? "Если польза в том-то - значит, пользы нет".
Повторюсь - в чем польза отпуска? Или он тоже бесполезен?

Первое: ты когда сделаешь раздельные тэги?
Никакого нонсенса. Бесконечно малую величину в большинстве можно считать нулем?
Ибо это уже - игрушка. Я повторю вопрос: как ты отнесешься к челу, который интересуется, занимается ТОЛьКО игрушками?

Во-первых, а кто-то говорил о том, что ТОЛЬКО? Я говорил "ХОТЯ БЫ ДАЖЕ" - хотя бы даже удовольствие. Это вовсе не "ТОЛЬКО". Даже чисто по логике.
А "хотя бы даже" - это и есть "только". Потому как, если присутствует нечто дополнительное - разговор иной.
Причем личными, ибо идея чел, реализация его же, значит, и кайф - тоже ему.

А ты, лично ты, делаешь что-то не ради своего удовольствия? Я не о сиюминутных конкретных делах, а о глобальном подходе. Есть ли что-то, что ты делаешь не ради удовольствия?

Я делаю не только для удовольствия. Мне очень нравится клепать программки на лиспе. Но помимо того кайфа, они еще и помогают кому-то. Прога, которая никому не нужна - бесполезна.
Но давай так: идея, позволяющая узнать новое об этром (ну, или не этом) мире.

Да ради Бога - давай
Создание игрушки - это не включает в себя узнавание чего-то нового об этом мире?
Включает, конечно. Если такая цель стоит. И я вовсе не к тому, что игрушка не может быть полезной.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Полезная идея?№ 32
Большой Грызь

Философские идеи могут существенно расширить границы представления о мире.

А реализация идеи расширить границы представления о мире, значит, никак не может?
Нет, заранее не знаешь. Предполагаешь. Можешь ошибаться. В предположениях

Если ты заранее не знаешь, то как ты можешь заранее утверждать, что идея - бесполезна?
У отпуска, кстати, есть и вполне материальная польза: чел отдыхает, переключает мозги и его производительность опосля - как на дрозжах.

А теперь замени "отпуск" на "реализацию идеи"
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 33
Большой Грызь

Мне очень нравится клепать программки на лиспе. Но помимо того кайфа, они еще и помогают кому-то.

В тот момент, когда ты их делаешь - тебя сильно занимает эфемерная возможность того, что то, что ты делаешь - поможет кому-то еще?

Еще раз напоминаю - я говорю о пользе для самого автора, а не общечеловеческой

Включает, конечно. Если такая цель стоит. И я вовсе не к тому, что игрушка не может быть полезной.

А может ли игрушка быть БЕСполезной?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 34
Chipa

Автор: Большой Грызь
Дата : 19-06-06, Пнд, 13:54:41

Философские идеи могут существенно расширить границы представления о мире.

А реализация идеи расширить границы представления о мире, значит, никак не может?

Может. А может - и не.
Нет, заранее не знаешь. Предполагаешь. Можешь ошибаться. В предположениях

Если ты заранее не знаешь, то как ты можешь заранее утверждать, что идея - бесполезна?

А вот на основании моих предположений и могу. Более того, вполне допускаю, чел докажет мне, что идея небесполезна.
У отпуска, кстати, есть и вполне материальная польза: чел отдыхает, переключает мозги и его производительность опосля - как на дрозжах.

А теперь замени "отпуск" на "реализацию идеи"
Гм...
Мы начинали с аналога отпуска?
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Полезная идея?№ 35
Chipa

Автор: Большой Грызь
Дата : 19-06-06, Пнд, 13:58:09

Мне очень нравится клепать программки на лиспе. Но помимо того кайфа, они еще и помогают кому-то.

В тот момент, когда ты их делаешь - тебя сильно занимает эфемерная возможность того, что то, что ты делаешь - поможет кому-то еще?

Еще раз напоминаю - я говорю о пользе для самого автора, а не общечеловеческой

Представь - да. Кстати, она вовсе не эфимерна...

Включает, конечно. Если такая цель стоит. И я вовсе не к тому, что игрушка не может быть полезной.

А может ли игрушка быть БЕСполезной?
Может.

 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Полезная идея?№ 36
Большой Грызь

Может. А может - и не.

Да неужели? Реализация новой идеи не приносит новых знаний? Новая реализация старой идеи не приносит новых знаний?

А насчет аналогии с отпуском - какая разница с чего мы начинали?
Ты написал, что отпуск - ДА полезен. И написал список причин, почему именно.
Я же тебе показываю наличие тех же самых причин в реализации идеи ради самой реализации. И отдых, и переключение мозгов. Почему же в случае отпуска ты признаешь пользу, а в случае реализации идеи - нет?

А польза от партии в шашки/шахматы - есть? Или тоже никакой?
А может ли игрушка быть БЕСполезной?

Может

Приведи пример
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 37
Большой Грызь

Илья, ты согласен с определением, что что-то - полезно, если этим чем-то или его плодами можно воспользоваться?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 38
Valentyna

ПОЛЬЗА - льгота, облегченье; помощь, прок, подспорье, улучшенье; выгода, прибыль, барыш, нажива. (В.И.Даль
Толковый словарь живого великорусского языка)


Об чем спор? Об облегчении, помощи, подспорьи, улучшении, выгоде, прибыли...?
 Я рожден, и это все, что необходимо, чтобы быть счастливым. Альберт Эйнштейн
Профиль 

Полезная идея?№ 39
Большой Грызь

Я лично - о любом проявлении

И исходя из этого считаю, что полезно всё, чем (или плодами чего) можно воспользоваться.
Причем слово "можно" - достаточно ключевое.
Витамины - полезны. Если их принимать.
А, если их не принимать, то пользы они, конечно, не принесут, но становятся ли они от этого бесполезными? От того, что НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ потенциально возможной пользой? Я так не считаю. Т.е. опять же - если можно воспользоваться (для облегчения, помощи, выгоды, прибыли и те де), значит - полезны.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 40
Chipa

Тема, ты берешь идею - в принципе. И в принципе же - идея вполне может оказаться полезной. Более того, полезных идей намного больше, чем бесполезных.

А с отпуском, извини, сразу не сообразил. Отпуск - не аналог идеи, аналог реализации.
Мы говорили об идее. Не?

Шахматы - это пример игрушки. Про которую я вовсе не говорил, что она бесполезна.

Пример бесполезной игрушки не приведу, наверное. Так навскидку не знаю.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Полезная идея?№ 41
Chipa

Так насчет воспользоваться плодами - я и говорил. Но если плода-то нету...
Велентина, пасиб за определение, хорошее.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Полезная идея?№ 42
Большой Грызь

Мы говорили об идее. Не?

Я говорил не об идеях вообще, а об идеях, которые можно реализовать. Я так и написал:
Возникла идея.. я ее реализовал - она уже отлажена и работает.. Т.е. идея реализована. Но вот то, что вокруг - всяческие регистрации, платёжки, реклама, раскрутка - оно непосредственно к идее не относится.. т.е. оно плюс-минус одинаково, какова бы идея не была - перечисленные компоненты одинаковы.. Потому - скучны.

На что ты ответил: "Что получается? Идея сама по себе - напрочь бесполезная, так?"

Ты о какой идее? Я - о той, которую реализовал (т.е. подлежащей реализации).

Ты можешь назвать хоть одну идею, которую можно реализовать и которая при этом является абсолютно бесполезной?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
[ 19-06-06, Пнд, 14:32:57 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Полезная идея?№ 43
Большой Грызь

Так насчет воспользоваться плодами - я и говорил. Но если плода-то нету...

Как нету? А реализация? А приобретенный опыт? А отдых? А "ощущение счастья от возможности творить и реализовывать"? Это всё - не плоды?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 44
Хуги

Вспомнился случай, который Фейнман описал в Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман.
Однажды в университетской столовой он увидел, как студенты бросают тарелку, на которой была нарисована эмблема университета. Летящая тарелка не только крутилась, но и колебалась (прецессия) и, по движению эмблемы универа, было видно, что эти частоты относятся как 1:2.
Его это прикололо и он быстренько на бумажке прикинул почему оно именно так и кинулся поделиться с коллегой, который удивлённо посмотрел на него и спросил: "А нафига оно надо???". "А просто так! Зато смотри как прикольно!" - ответил непонятый Фейнман.

Он вообще был неплохим специалистом по обнаружению прикольных вещей в повседневной жизни. А вот ещё его же прикол:

В одной книжке по гидродинамике была задача, обсуждавшаяся тогда всеми студентами-физиками. Задача такая. Имеется S-образный разбрызгиватель для лужаек – S-образная труба на оси; вода бьет струей под прямым углом к оси и заставляет трубу вращаться в определенном направлении. Каждый знает, куда она вертится – трубка убегает от уходящей воды. Вопрос стоит так: пусть у вас есть озеро или плавательный бассейн – большой запас воды, вы помещаете разбрызгиватель целиком под воду и начинаете всасывать воду вместо того, чтобы разбрызгивать ее струей. В каком направлении будет поворачиваться трубка?
...
   После некоторого размышления я, наконец, принял решение, каким должен быть ответ, и, чтобы продемонстрировать его, задумал поставить опыт.
   В Принстонской циклотронной лаборатории была большая оплетенная бутыль – чудовищный сосуд с водой. Я решил, что это просто замечательно для эксперимента. Я достал кусок медной трубки и согнул его в виде буквы S. Затем в центре просверлил дырку, вклеил отрезок резинового шланга и вывел его через дыру в пробке, которую я вставил в горлышко бутылки. В пробке было еще одно отверстие, в которое я вставил другой кусок резинового шланга и подсоединил его к запасам сжатого воздуха лаборатории. Закачав воздух в бутыль, я мог заставить воду втекать в медную трубу точно так же, как если бы я ее всасывал. S-образная трубка, конечно, не стала бы вертеться постоянно, но она повернулась бы на определенный угол (из-за гибкости резинового шланга), и я собирался измерить скорость потока воды, измеряя, насколько высоко поднимется струя от горлышка бутылки.
   Я все установил на свои места, включил сжатый воздух, и тут раздалось: “пап!” Давление воздуха выбило пробку из бутылки. Тогда я прочно привязал ее проводом, чтобы она не выпрыгнула. Теперь эксперимент пошел отлично. Вода выливалась, и шланг перекрутился, поэтому я чуть подбавил давление, потому что при большей скорости струи измерять можно было более точно. Я весьма тщательно измерил угол, затем расстояние и снова увеличил давление, и вдруг вся штука прямо-таки взорвалась. Кусочки стекла и брызги разлетелись по всей лаборатории. Один из спорщиков, пришедший понаблюдать за опытом, весь мокрый, вынужден был уйти домой и переменить одежду (просто чудо, что он не порезался стеклом). Все снимки, которые с большим трудом были получены на циклотроне в камере Вильсона, промокли, а я по какой-то причине был достаточно далеко или же в таком положении, что почти не промок. Но я навсегда запомнил, как великий профессор Дель Сассо, ответственный за циклотрон, подошел ко мне и сурово сказал: “Эксперименты новичков должны производиться в лаборатории для новичков!
 Nicht Kluven klatz-klatz!
Профиль 

Полезная идея?№ 45
Chipa

Давай мы не будем говорить об абсолютности. Его нету.

Я говорю о сегодня. Идея, ее реализация, имеющие целью лишь доставить удовольствие только автору самим процессом - я считаю бесполезными. Наверное, с точки зрения автора идеи - она не бесполезна. Да я ведь и не кричу: "Запретить! Удавить!"... Но плода нету...

Попробую придумать такую идею. Человека осеняет идея красить верхнюю часть комнаты, вися горизонтально под потолком. И он делает расчеты (а расчеты аналогичных систем для него не новость), потом находит материалы, делает конструкцию (а руки у него золотые, все в квартире им сделано), убеждается, что она работает, однако изначально было ясно, что красить со стремянки удобней. Так эту идею я назову бесполезной. Xoтя чел получал удовольствие, работая над ней.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 21-06-06, Срд, 10:55:45 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Полезная идея?№ 46
Большой Грызь

Идея, ее реализация, имеющие целью лишь доставить удовольствие только автору самим процессом - я считаю бесполезными. Наверное, с точки зрения автора идеи - она не бесполезна. Да я ведь и не кричу: "Запретить! Удавить!"... Но плода нету...

Еще раз.. Какая польза от отпуска? Плода - нету.

И еще раз. Мы говорим не о всеобщей пользе, а о пользе для автора. Потому что, если говорить о всеобщей пользе, то мне и покраска верхней части твоей комнаты (хоть со стремянкой, хоть без) видится абсолютно бесполезной Какая МНЕ от покрашенности твоей комнаты польза? А тебе - наверное, таки да есть какая-то польза.

Кстати, о птичках.. А какая? В чём польза перепокраски, скажем, потолка? Ну, белее стал. В чём польза-то?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 47
Chipa

Так отпуск - не идея.
Чел в отпуске чем-то занят. И есть, кстати, бездарно (читай, бесполезно ) проведенный отпуск.

Ну как кая тебе польза? Вот придешь в гости - и твоему глазу будет приятно. А не покрашу, будет противно. Например.

Что касается перекраски потолка: так я неуверен в ее нужности.
Кроме того, красить надо тогда, когда предыдущая покраска облезла и вид потерялся.

Я не говорил о всеобщей пользе. Но идея в моем примере чела никак не развивает. Он все умел делать и до, а результат использоваться не будет.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Полезная идея?№ 48
Большой Грызь

Идея, ее реализация, имеющие целью лишь доставить удовольствие только автору самим процессом - я считаю бесполезными

И да.. ты опять акцентируешь на том самом "лишь". А ты рассмотри с другой стороны Не ставится целью реализации идеи ЛИШЬ получение удовольствия. Не ставится. Ставятся иные цели. Возможно - не вполне определённые. Но не только удовольствие. А дальше - как получится. Получилось создать сервис мирового уровня, которым воспользуются миллионы - прекрасно. А как не получилось - идея бесполезна?
Т.е. чем отличается сама по себе идея и её реализация в этих двух случаях - а) если "плод" был, б) если "плода" не было?
По твоей логике в случае (а) - полезно, а в случае (б) - бесполезно?
Но ведь (а) и (б) непосредственно к идее и реализации не относятся. Это - результат. Т.е. тогда исходя из этой логики ВООБЩЕ НЕТ такого понятия, как польза самой идеи или её реализации без оценки результата. Просто нет такого понятия, ибо полезность оценивается по результату. Или - по потенциальному результату. Как с теми же витаминами, которые полезны, но, чтобы они принесли пользу - как минимум, их надо принимать. А, если не принимаешь, то пользу конкретно тебе они не приносят, но бесполезными от этого не становятся.
Но, если разговор о потенциальном результате, тогда картина разворачивается с точностью до наоборот - ЛЮБАЯ идея и её реализация ПОТЕНЦИАЛЬНО полезны
Под идеей и реализацией я подразумеваю НОВУЮ идею или НОВУЮ реализацию.

Взять твою же идею с покраской потолка и развить её (чисто ради примеру): в большом зале протянуть от края до края "рельсы" (проблемы крепления опущу - есть и тут варианты) и катиться по ней крася сразу целую полосу. Удобнее ли в этом случае стремянка, которую надо каждый раз переставлять (на достаточно большой стремянке хрен походишь, не слезая с неё)? А может не столь прямое развитие, но ... я к чему.. почему ты сходу так записал сию идею в бесполезные? Может ты просто не увидел потенциала?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Полезная идея?№ 49
Большой Грызь

Ну как кая тебе польза? Вот придешь в гости - и твоему глазу будет приятно. А не покрашу, будет противно. Например.

Э? Т.е. вся польза от покраски твоего потолка для меня - в моём удовольствии?
Что касается перекраски потолка: так я неуверен в ее нужности.
Кроме того, красить надо тогда, когда предыдущая покраска облезла и вид потерялся.

Ок, вид потерялся. В чём ценность возвращёния "вида" путём перекраски?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   002234    Постингов:   000049