Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: ...до последнего демократа!

...до последнего демократа!

Дата : 30-08-06, Срд, 08:39:49

Несколько дней тому назад я счёл необходимым прокомментировать некое заявление в ЖЖ.Суть заявления сводилась к более чем резкой критике поэта Е.Евтушенко.Последний позволил себе помечтать о времени,когда еврей и араб отправятся на концерт Шостаковича - рука об руку,без взрывчатки за пазухой и автомата за спиной...С другой стороны классик,переживший своё время,усомнился в отсутствии меркантильности как в наших действиях,так и в действиях поддерживающих нас США.
Моя точка зрения упирала на то,что,судя по форме,автор сотоварищи попросту "наезжают" на старого идеалиста,упорно продолжающего (в стиле лубка шестидесятых) рисовать тигра и ягнёнка рядышком на травке.
Мне почудилась зависть людей,вынужденных сменить идеалы."А что делать,жизнь-то меняется..."Мне почудилась зависть к человеку,который - не от великого ума,кто ж спорит? - сменить идеалы отказался.Не захотел,и сил хватило,их менять на то,что теперь именуют идеалами именующие себя идеалистами.Мне почудилась в них подсознательная,инфернальная зависть,сродни зависти импотента к физиологически здоровому мужику...
Не стану комментировать полученное в ответ сообщение.Скажу только,что мой пост был охарактеризован как "сор".С присовокуплением эпитетов "агитационный" и "дебильный".После чего был снят.
Что ж...Аргументация говорит сама за себя.Нет поста - нет проблемы.Что-то напоминает.

Но,бог бы с ним,не ново.
Интересно другое.Люди,ведущие себя подобным образом (в конце-концов,имеют право,хозяин-барин),свято уверены,что они-то и есть истинные адепты подлинных человеческих ценностей.Поборники той самой демократии,которую тщатся защищать любой ценой,вплоть до последнего демократа!
"УБИТЫЙ БЫЛ ПОДОНОК,НО Я,КОТОРЫЙ УБИЛ...Я - ЭТО СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ ДЕЛО!"

[ 30-08-06, Срд, 15:48:54 Отредактировано: Nixil ]
[ 30-08-06, Срд, 18:15:55 Отредактировано: Nixil ]

...до последнего демократа!

№ 2

Лю Ци

Дата : 30-08-06, Срд, 08:45:26

А можно то же самое, но парой предложений? Простых.
Я, бо, трижды перечитав, так и не понял, в чём проблема то?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

...до последнего демократа!

№ 3

Nixil

Дата : 30-08-06, Срд, 08:55:37

Совсем просто.Некий господин настолько уверен в том,что его праведный гнев праведен,что затыкает рот любому,усомнившемуся в этом.Во имя демократии и проч.И делает это не стесняясь в выражениях и средствах,мотивируя тем,что,дескать,война,наших бьют,и,посему, всяк,кто покусится,а уж тем более защитнички этого всякого...В землю вбить до ноздрей!Свободы праведной во имя.

...до последнего демократа!

№ 4

Лю Ци

Дата : 30-08-06, Срд, 08:57:21

Аха.. Так.. Уху..
А проблема как Вами декларируется? Ваша.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

...до последнего демократа!

№ 5

Blackhawk

Дата : 30-08-06, Срд, 09:11:00

Демократия предполагает равенство мнений .
В данном случае равенства не наблюдается, поэтому автор прокомментированного в ЖЖ заявления не может претендовать на демократическую атмосферу в своём разделе и поэтому, наверно, слегка ущербен .
Ну, как ?

" Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир

...до последнего демократа!

№ 6

Nixil

Дата : 30-08-06, Срд, 10:52:44

Проблема...Подавляющее большинство - не хочу огульно осуждать! - т.н. "свободно мыслящих",тех,чей возраст 40+,так или иначе болен,зачастую в латентной форме,идеологией совка.А именно - нетерпимостью,попрождённой конформизмом.Причём,охотно замечают (и критикуют) аналогичные симптомы у т.н. "обломков империи".У кого угодно,кроме...И иных средств,нежели имперские,для преодоления имперских же рецидивов - ни изобрести,ни представить (sik!) себе не могут.
Прав был Хоук - ущербность.Проблема (не совсем моя,хотя и моя,отчасти) в ущербности мышления тех,кто,желая демократии,не совсем себе представлял,что она из себя представляет.
Моисей был дикарь со всеми вытекающими,единовластный и беспощадный лидер,не считающийся с человеческими жизнями,предельно неразборчивый в средствах фанатик...Но не дурак и не лжец:взявшись избавляться от проказы рабства,он не строил иллюзий относительно себя самого.И изначально приговаривал себя - раб вчера,фюрер сегодня - к тому,чтобы умереть последним из рабов.
А мы,мы - способны на такую беспощадность к самим себе?Судя по реакции ЖЖ-ста (да только ли его одного?),не похоже.

[ 30-08-06, Срд, 17:55:09 Отредактировано: Nixil ]
[ 30-08-06, Срд, 18:05:33 Отредактировано: Nixil ]
[ 30-08-06, Срд, 18:09:25 Отредактировано: Nixil ]

...до последнего демократа!

№ 7

Chipa

Дата : 01-09-06, Птн, 08:54:42

Nixil, здесь есть один момент. Каковой, подозреваю, Вы не учитываете. А именно: ЖЖ - личная территория. На которой говорят то, что приятно слышать хозяину ЖЖ. Аостальных - хозяин попросту выкидывает. Вы ж не станете приглашать или терпеть в своем доме человека, вызивающего у вас идиосинкразию? И демократия здесь совершенно ни при чем.
Вот когда такое случается на форумах - да. Это уже минус хозяевам ресурса.

А по сути...
Насколько я помню, Моше как раз себя рабо не считал. Он, кажется, поругался со своим боссом и тот и ему назначил смерть со всем поколением. Просто в отличие от остальных Моше это знал.
И что касается такой беспощадности... Вы не указали возраст... Слыхали про такого: Михаил Андреевич Суслов? Редкостная была скотина, замечу. Идеолог КПСС на протяжении многих лет. И я не знаю в чьих глазах его оправдывает то, что во всей куче политбюрового ворья он был честен! Не брал взяток. Жил весьма скромно. Так что все-таки, определяется отношением к делу и общими взглядами, беспощадность к себе - она будет плохим оправданием.

Я, наверное, по Вашей терминологии отношусь к "нетерпимым"... Более того, я считаю демократию ничем не лучше тоталитаризма. Ни на гран не лучше.
Скажите, что лучше: самолет или велосипед? Скажете - смотря для чего. Будете совершенно правы. так и демократия с тоталитаризмом. Всякому овощу свое время. Тот же вопрос: мог ли Моше решить поставленную перед ним задачу демократическими методами?

Что касается непосредственно оценок высказываний Евтушенко, тот тут, чтобы что-то сказать, надо их почитать. Сегодня я вижу исключительно силовое решение конфликта между палестинскими арабами и Израилем. И я - за него. Но это не означает, что я вообще против мира с арабами. Меня вполне устроит и государство палестинских арабов, если я смогу в нем бывать без риска получить бульником по голове...

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

...до последнего демократа!

№ 8

peter

Дата : 02-09-06, Сбт, 02:30:41

Автор: Chipa
Дата : 01-09-06, Птн, 15:54:42 Меня вполне устроит и государство палестинских арабов, если я смогу в нем бывать без риска получить бульником по голове...

Чипа! А что ты забыл в государстве палестинских арабов? Что есть у них, чего нету у евреев?

Спорить с тренером по боксу может только тренер по стрельбе.

...до последнего демократа!

№ 9

olgale

Дата : 02-09-06, Сбт, 03:19:33

peter Это уже совсем другой вопрос.
А так...люди не задумываются,затыкать или не затыкать рот тому,кто им не угоден.
Если вы выссказываетесь против мнения "хозяина",это воспринимается,как агрессия.Реакция,естественно-агрессия ответная.Причем человек сначала делает,а потом думает (а может и НЕ думает).
Демократия,даже в приближении к идеалу-не существует,те,кто ухитрился "вылезти наверх",тем самым добрался до источника силы,и править будет с позиции силы,стремясь удержаться наверху,положив при этом совесть в сейф ,на черный день.

Blackhawk Демократия предполагает равенство мнений .
В данном случае равенства не наблюдается,

Не наблюдается никогда.Кто сильнее,тот и прав.Поэтому

Chipa ... именно: ЖЖ - личная территория. На которой говорят то, что приятно слышать хозяину ЖЖ. А остальных - хозяин попросту выкидывает.

Nixil А мы,мы - способны на такую беспощадность к самим себе?

А зачем?Зачем это обычным людям?Это удел харизматиков,вроде Моше,Христоса,Жанны Д'Арк,кто там еще...

Кому первому?

...до последнего демократа!

№ 10

Nixil

Дата : 02-09-06, Сбт, 05:15:57

Ребятушки,ау!Я не собираюсь учить жить никого.И уж тем более - устанавливать свои правила в несвоём монастыре.Я просто задаю вопрос,не имеющий отношения к моей реакции на исключение поста (хозяин - барин).
Вопрос.Относится ли к нам самим древнее "Врачу!Излечися сам!"Имеет ли смысл учить других терпимости,если сам не обладаешь таковым качеством в должной степени?Насколько искренне жалеет автор разгромного поста доктора Живаго,если не может пожалеть старика,пережившего своё время?
Возмутивший хозяина ЖЖ,да я и сам не был в восторге,стишок Евтушенко - тут:
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/60n/n60n-s01.shtml
Судите сами.
А что касается рабства Моше...Богу,коль скоро он позиционирован самим Моше как Высшая Сила,было виднее.И сам Моше был с Ним,судя по всему,вполне согласен.

...до последнего демократа!

№ 11

Chipa

Дата : 02-09-06, Сбт, 05:26:36

Nixil, так Б-г Моше и не спрашивал, согласен он или нет.

Но суть, Вы правильно заметили, не в этом...

То, что Вы спросили, как я понимаю - это опять-таки о двойных стандартах и ханжестве. Я думаю, эти качества в большей или меньшей степени присущи всем людям. Ну, или почти всем...
Мне можно - а ему ни-ни...
Но вот в чем еще вопрос: есть терпимость - а есть идиотизм. И как определить, где проходит граница между ними?

Кстати. Я ЖЖ именно поэтому и не люблю.

Что там я ВСЕГДА в гостях...

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

...до последнего демократа!

№ 12

Chipa

Дата : 02-09-06, Сбт, 05:29:05

Автор: peter
Дата : 02-09-06, Сбт, 09:30:41

Автор: Chipa
Дата : 01-09-06, Птн, 15:54:42 Меня вполне устроит и государство палестинских арабов, если я смогу в нем бывать без риска получить бульником по голове...

Чипа! А что ты забыл в государстве палестинских арабов? Что есть у них, чего нету у евреев?

Да много чего... Интересные места, интересная жизнь. Вернее, другая... Неужели ты думаешь, что я бы отказался от возможности спокойно, без риска для жизни, посетить святые еврейские места? Могилы праотцов? Места, где все зарождалось?

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

...до последнего демократа!

№ 13

peter

Дата : 02-09-06, Сбт, 06:02:16

Чипа, на сегодняшний день всё зарождается совсем в другом месте. И, я думаю, ты там бываешь довольно регулярно.

Спорить с тренером по боксу может только тренер по стрельбе.

...до последнего демократа!

№ 14

Chipa

Дата : 02-09-06, Сбт, 06:20:20

Автор: peter
Дата : 02-09-06, Сбт, 13:02:16

Чипа, на сегодняшний день всё зарождается совсем в другом месте. И, я думаю, ты там бываешь довольно регулярно.

Иван Семеныч, перестаньте говорить загадками, Вы меня изводите! (цитата).

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

...до последнего демократа!

№ 15

Chipa

Дата : 02-09-06, Сбт, 16:16:59

Nixil, кстати, Вы не ответили: а всегда беспощадность к себе может оправдать беспощадность к другим?

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

...до последнего демократа!

№ 16

Chipa

Дата : 02-09-06, Сбт, 16:25:37

Nixil, большое Вам спасибо за ссылку. Скажу честно: я очень спокойно отношусь к Евтушенко. Очень. Но я помню, что именно он написал "Бабий Яр". В те годы, когда о массовом уничтожении евреев говорить было не принято. И стихотворение, на которое Вы дали линк - прекрасно. А автор ЖЖ, который начал за него Евтушенко выговаривать - мудак. Извините за грубость. И здесь вопрос вовсе не в демократии. Я плохо разбираюсь в поэзии, но даже я увидел в этих строчках боль и горечь мудрого человека. Который плачет, что мир ни хрена не понял, насколько жизнь человеческая ценна. И под последними четырьмя строчками я готов подписаться... При всем радикализме своих взглядов...

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

...до последнего демократа!

№ 17

Nixil

Дата : 03-09-06, Вск, 00:16:18

Чипа!Я не пытаюсь оправдывавать и,тем более,унифицировать беспощадность к себе и другим.Меня не в первый раз поразил - не возмутил! - тот факт,что в уже зрелом возрасте мы сохраняем не украшающее нас свойство самоутверждаться за счёт других.Причём,в меру сил стараемся замотивировать это как необходимость."Такова жизнь"."С волками жить - по-волчьи выть"."Так повелось отвека"...И прочие житейские мудрости из того же убогого,но действенного списка.Не возьмусь их опровергать,есть то,что есть.Но всякий раз,когда сталкиваюсь с чем-то,мало меня устраивающим в окружающем мире (от войны и до элементарного желания "употребить" ближнего),вспоминаю,что эту кашу мы варили все вместе.Полагая классический рецепт единственно возможным.
Страшная штука - историческая инерция мышления.Самоочевидно,что "способ А привёл к негативному результату",кто несогласен - смотри за окно и дай собственную оценку тому,что видишь.Не наступила ли пора попробовать(хотя бы!) подумать над способом Б?Хотя бы в рамках дискусий?Хотя бы между своими?Ежели мы - свои.

...до последнего демократа!

№ 18

Лю Ци

Дата : 03-09-06, Вск, 00:32:32

Автор: Nixil
Дата : 30-08-06, Срд, 17:52:44

Проблема...Подавляющее большинство...

Я про Вашу проблему, собственно..

А мы,мы - способны на такую беспощадность к самим себе?Судя по реакции ЖЖ-ста (да только ли его одного?),не похоже.

А Вы способны на беспощадность к себе?

Автор: Nixil
Дата : 03-09-06, Вск, 07:16:18
Ежели мы - свои.

О своих бы поразвёрнутее.. Бы..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

...до последнего демократа!

№ 19

Chipa

Дата : 05-09-06, Втр, 17:14:44

Автор: Nixil
Дата : 03-09-06, Вск, 07:16:18

Чипа!Я не пытаюсь оправдывавать и,тем более,унифицировать беспощадность к себе и другим.Меня не в первый раз поразил - не возмутил! - тот факт,что в уже зрелом возрасте мы сохраняем не украшающее нас свойство самоутверждаться за счёт других.Причём,в меру сил стараемся замотивировать это как необходимость."Такова жизнь"."С волками жить - по-волчьи выть"."Так повелось отвека"...И прочие житейские мудрости из того же убогого,но действенного списка.Не возьмусь их опровергать,есть то,что есть.Но всякий раз,когда сталкиваюсь с чем-то,мало меня устраивающим в окружающем мире (от войны и до элементарного желания "употребить" ближнего),вспоминаю,что эту кашу мы варили все вместе.Полагая классический рецепт единственно возможным.

Я не думаю, что исключительно в зрелом возрасте. В том плане, что, привыкнув с детства, с возрастом не отвыкают. Бо очень удобно. Согласитесь, гораздо проще доказать, что кто-то плохой, чем что ты сам - хороший...
Все верно, это то, что есть. И переделывать мир... Хотя... Ну, должен же он жить по-человечески!

Страшная штука - историческая инерция мышления.Самоочевидно,что "способ А привёл к негативному результату",кто несогласен - смотри за окно и дай собственную оценку тому,что видишь.Не наступила ли пора попробовать(хотя бы!) подумать над способом Б?Хотя бы в рамках дискусий?Хотя бы между своими?Ежели мы - свои.

Я тут присоединюсь к Лю, насчет своих... Со всеми, мне сдается, надо дискутировать с мозгами. И рассматривать все, что предлагается.
Беда в том, что иногда предлагается неприемлимое... По каким-то там, нге важно каким, соображениям...

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

...до последнего демократа!

№ 20

Nixil

Дата : 06-09-06, Срд, 11:21:10

К вопросу о "своих".В первую очередь под своими понимаю т.н. "незашоренных",способных к критическому восприятию собственной модели поведения и,как минимум,толерантному - чьей-либо.В рамках десяти заповедей,плюс-минус.
Я преднамеренно не рассматривал случаи перманентных кризисов (например - война,не абстрактная,не поданая через СМИ,а "де-факто" ).
Но,возвращаясь к нашим баранам,даже в дискуссии те же свои,либо те,кто претендует на включение в оные,те,кто позиционирует себя как своих,"мыслящих вольно",зачастую демонстрируют о-отличную выучку.Т.е. набор всё тех же нехитрых приёмов,целиком заимствованных из тоталитарного прошлого(?),применяемый по новому (якобы!) назначению.
Печально не то,что меня заткнули (в конце-концов,это только лишь уязвлённое самолюбие,ничего не поделаешь,"эссе хомо"...)Печально другое - усвоен как условный рефлекс и стал уже безусловным рефлексом целого поколения такой,только и вот именно такой,никакой иной,окромя такого образ действия.Это - приговор временам,в которых люди,подобные мне,жили "квантум сатис".И это же - приговор нам самим,жившим в те времена.Отрава,пропитавшая если не всё и вся,то большУю и бОльшую часть интеллекта и души.
Потерянное поколение?Нет.Искалеченное поколение?Да,каюсь,так я думал.И,весьма вероятно,ошибся.Правильнее - поколение,позволившее себя искалечить.Поколение,искалечившее себя.И,вот что страшно - гордящееся этим постфактум.

[ 06-09-06, Срд, 18:25:57 Отредактировано: Nixil ]
[ 06-09-06, Срд, 18:28:37 Отредактировано: Nixil ]

...до последнего демократа!

№ 21

Танкист

Дата : 11-09-06, Пнд, 07:31:07

Nixil, если говорить о критическом восприятии своей модели, то в вашем отношении к автору ЖЖ тоже можно усмотреть некоторую модель, за пределы которой вы не выходить в рамках ваших высказываний в этой темы. А вот наметки взгляда со стороны можно увидеть в ответе olgale:

Автор: olgale
А так...люди не задумываются,затыкать или не затыкать рот тому,кто им не угоден.
Если вы выссказываетесь против мнения "хозяина",это воспринимается,как агрессия.Реакция,естественно-агрессия ответная.Причем человек сначала делает,а потом думает (а может и НЕ думает).

Но пройдя этот путь до конца и достигнув полной демократии, придавая мнению оппонента не меньший вес чем своему, можно обнаружить, что в такой системе действие не возможно, оно обязательно склонится к той или иной модели. Эта демократия - демократия демагогии и подозреваю, что в ней не возможно соблюдение десяти заповедей.

Не соблазняйтесь, если, зачешутся вдруг руки,
Одеть чего не надо куда-то не туда.

...до последнего демократа!

№ 22

Nixil

Дата : 12-09-06, Втр, 00:48:44

То есть все мы люди,все мы человеки,так?Да,конечно.И субъективны.И я - не исключение.Но,в отличие от некоего владельца страницы в ЖЖ,никого не стремлюсь учить демократии.Я спрашиваю,а не упрекаю.В этом,согласитесь,разница.Как и в том,что спрашиваю не только других,но и себя самого.
Меня огорчает не реакция - хозяин-барин,в конце концов! - а её безапеляционность.Ангажирован,а как же!Причём,в адрес того,кто не может возразить.Во всяком случае,сделать это на равных.Старое дворовое "лежачего не бьют!" нами,вероятно,крепко подзабыто.Равно,как и Пушкинское,ещё школьное "милость...призывал".А не мешало бы вспоминать.Время от времени.

...до последнего демократа!

№ 23

dimmihey

Дата : 12-09-06, Втр, 14:56:51

peter
у них есть законные гарэмы пакорных женчин!

...до последнего демократа!

№ 24

dimmihey

Дата : 12-09-06, Втр, 15:07:56

Nixil
ну эка невидаль...тьфу на етого "жж"...этож самое любимое человечье занятие выяснять чей "статус" длиннее,тольсче,весомее,кручче...усе ето игры власти и контроля за тирриторией апписаной...а потому и хотчется замутить парой свой ресур некоторым поскока амбиции в социуме владельца ресурса ну никак не удовлетворяются хранич-чхи=чхи-чччски уже мноооогаа лет...и вся та затея !а мы ведемся как щуки на блесну ентой самой возможности "дерьмакретинически" абмуслякать темы на злобу дня и извенчные болячки человеческого "обсчества"...ну кипит канешна патом, кагда паимели и выталкали без паследнего слова под отходняк и причащения с испаведью...ну дых на все воля наша...просто плюнь и разотри и спи спакойна..общайся там где тебя поймут...

...до последнего демократа!

№ 25

Nixil

Дата : 13-09-06, Срд, 01:20:05

В том-то всё и дело,что хозяин ЖЖ - человек мной уважаемый.Обладающий массой положительных качеств.Я,несмотря на эксцесс,и сегодня считаю за честь общаться с ним.Тем более страшно думать,насколько инфекционен тоталитарный способ решения спорных вопросов.Мне иногда начинает казаться (очень надеюсь,что только казаться):именно тоталитарное мышление свойственно особям,относящимся к homo sapiens.Реакция американцев на 11.09 как нельзя лучше подтверждает этот печальный (надеюсь,ошибочный) вывод.
Правы были Стругацкие?"Именно то,что для человека естественно,менее всего приличествует человеку" ("Гадкие лебеди" )?Похоже,что да.

...до последнего демократа!

№ 26

olgale

Дата : 13-09-06, Срд, 02:48:46

Танкист
Но пройдя этот путь до конца и достигнув полной демократии, придавая мнению оппонента не меньший вес чем своему, можно обнаружить, что в такой системе действие не возможно, оно обязательно склонится к той или иной модели. Эта демократия - демократия демагогии

О!Dixi!
А с другой стороны,как быть с вот этим(прошу прощения,опять лезу в этот не любимый вами ЖЖ):

http://ogurcova.livejournal.com/73111.html
Ведь хочется заткнуть таким рот.А как?И надо ли?Где тут место для демократии?

Кому первому?

...до последнего демократа!

№ 27

Большой Грызь

Дата : 13-09-06, Срд, 03:00:35

Хы... старая знакомица г-жа Дедюхова...

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

...до последнего демократа!

№ 28

olgale

Дата : 13-09-06, Срд, 03:25:51

Агаааа...И?...

Кому первому?

...до последнего демократа!

№ 29

Большой Грызь

Дата : 13-09-06, Срд, 03:34:46

А никаких "и"..
Пусть живет..
Всегда можно не читать.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

...до последнего демократа!

№ 30

ОльгаС

Дата : 13-09-06, Срд, 03:51:46

Автор: dimmihey
Дата : 12-09-06, Втр, 22:07:56

Nixil
...ну дых на все воля наша...просто плюнь и разотри и спи спакойна..общайся там где тебя поймут...

всё равно задевает...я вот на одном форуме хотела с народом пообщаться...очень мне было интересно, что люди уехали в новую зеландию...не как евреи - на историческую родину...
что ими двигало...как они там живут...причем я не собиралась задавать эти вопросы в лоб...а просто пообщаться...форум - он же для общения...так вот...там "академики" новичков называют "чайками" и всячески их изгоняют...я ушла, конечно...но все же чувство похожее на чувство Nixil я мспытываю...я тоже к ним отношусь всё же с уважением...есть за что к ним так относиться...но в то же время недоумеваю...
причем у них уже развернулась дискуссия - а чего это у нас так скучно на форуме....

...до последнего демократа!

№ 31

ОльгаС

Дата : 13-09-06, Срд, 04:01:58

Автор: Большой Грызь
Дата : 13-09-06, Срд, 10:34:46

А никаких "и"..
Пусть живет..
Всегда можно не читать.

ага...а на скинхедов - не смотреть...и переходить на др. сторону улицы....

...до последнего демократа!

№ 32

Большой Грызь

Дата : 13-09-06, Срд, 04:05:19

Пока они не устраивают вакханалию - не смотри.

Но я бы не сравнивал излияния Дедюховой в интернете с деяниями скинхедов.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

...до последнего демократа!

№ 33

olgale

Дата : 13-09-06, Срд, 11:42:17

Автор: Большой Грызь
Дата : 13-09-06, Срд, 10:34:46

А никаких "и"..
Пусть живет..
Всегда можно не читать.

Дело не в том,читаю я иили не читаю.
Дело в том,что читают другие,более внушаемые ,и подпадают под влияние подобных растлителей душ.
Хотя,может,наплевать?

Кому первому?

...до последнего демократа!

№ 34

dimmihey

Дата : 13-09-06, Срд, 12:59:06

olgale
согласен с тобой и позиция по человечьи близка твоей...ну всегда следовал простому креду жизненному шо хулиганов надо бить...причем тотально...а за годковщину и дедовщину и подавно...ну дык развежь дадут...теж самые обматеренные в парке бабули и старики да помацанные девчата начнут на руках виснуть как тока вторец накатишь...тока поплыл от плюхи "херой пивной" ан уже несуться спасители со всех сторон..заступнички..ну типа чиво маладежь нашу такую харошую забижаешь...странные люди интеллихенты....

[ 13-09-06, Срд, 20:09:47 Отредактировано: dimmihey ]

...до последнего демократа!

№ 35

dimmihey

Дата : 13-09-06, Срд, 13:01:38

olgale
мне так кажется что за понятием демократии очень удобно прятаться безвольному и беспринципному обывателю-не надо брать на себя ответственности за поступки и никто не упрекнет за то что сачкуешь,зато можна в толпе проканать за порядошного...и не давит никто када хочется шлангануть,типа устроиться по жизни классно...ничо не делать и быть уважаемым демократическиь обществом..а че?!так поступают все!вот такое изречение(чесслово не мое-одна сволочь рассказала!

) недавно надыбал на другом форуме:демократия-это когда всех посылают друг друга "на хер", но ты можешь идти куда хочешь....

...

[ 13-09-06, Срд, 20:07:19 Отредактировано: dimmihey ]

...до последнего демократа!

№ 36

Большой Грызь

Дата : 13-09-06, Срд, 13:09:30

Автор: olgale
Дата : 13-09-06, Срд, 18:42:17

Дело не в том,читаю я иили не читаю.
Дело в том,что читают другие,более внушаемые ,и подпадают под влияние подобных растлителей душ.
Хотя,может,наплевать?

Тогда всё очень просто.. Если считаешь свою позицию более верной, то начни проповедовать её. Пусть более внушаемые "внушатся" твоим вИдением, а не Дедюховой.
Запретить-то ей все равно ничего не можешь.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

...до последнего демократа!

№ 37

olgale

Дата : 13-09-06, Срд, 15:18:42

Автор: Большой Грызь
Дата : 13-09-06, Срд, 20:09:30

Автор: olgale
Дата : 13-09-06, Срд, 18:42:17

Дело не в том,читаю я иили не читаю.
Дело в том,что читают другие,более внушаемые ,и подпадают под влияние подобных растлителей душ.
Хотя,может,наплевать?

Тогда всё очень просто.. Если считаешь свою позицию более верной, то начни проповедовать её. Пусть более внушаемые "внушатся" твоим вИдением, а не Дедюховой.
Запретить-то ей все равно ничего не можешь.

У неё язык лучше подвешен..

dimmihey хулиганов надо бить...причем тотально...

Представь себе меня в качестве мордобойца...Ну как???

Кому первому?

...до последнего демократа!

№ 38

dimmihey

Дата : 13-09-06, Срд, 15:59:28

olgale
можно пинать и понижже...

..главное чтобы убедительно было...доходчиво до спинного мозга...

...до последнего демократа!

№ 39

Большой Грызь

Дата : 13-09-06, Срд, 16:03:03

Автор: olgale
Дата : 13-09-06, Срд, 22:18:42

У неё язык лучше подвешен..

Корень бед.
Задавить хулигана силой - то не всегда работает. Т.е. иногда да.. А иногда и нет..
А идеалогия - куда более сильное оружие, чем атомная бомба..

Учись

(насчет подвешивания языка)

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

...до последнего демократа!

№ 40

dimmihey

Дата : 13-09-06, Срд, 16:23:23

Большой Грызь
ну канечна!развести рамсы базаром и задвинуть бродяг на нары повыше это у законников и блатных ценится гораздо выше чем наезды бычьи...гоблинов никто не любит...однако ж жизнь состоит "преимусчественно" из скоротечных драчек и долго и много не побазаришь...уж ежели слабо сразу в торец наглецу то может так случиться ,что последняя речь ,которую так и не удасться исполнить, застрянет на остатках зубов вместе с ботинками "скинхедов"...у них одна идеология-не получил отпор..значит имеет право и можна...

...до последнего демократа!

№ 41

olgale

Дата : 13-09-06, Срд, 17:22:16

dimmihey Сметесь?Над кем смеетесь? (ц).

Большой Грызь Учись (насчет подвешивания языка)

Пока я учусь,эти не молчат.

dimmihey может так случиться ,что последняя речь ,которую так и не удасться исполнить, застрянет на остатках зубов вместе с ботинками "скинхедов"...

...а детей воспитает государство в гордости,что их родители погибли в какой-то мелкой драчке со скинхэдами.

Кому первому?

...до последнего демократа!

№ 42

dimmihey

Дата : 14-09-06, Чтв, 12:52:01

olgale
да не смеюсь я-упаси боже!я ведь все это знаю по опыту как хлестаться против кучки отпетых фулиганов м как обсчество интеллигентных граждан впоследствии уклоняется от гражданского долга "хатябы" дать правдивые показания в ментовке и суде...уж не говорю о том что заправое дело кто то из мужиков свидетелей происходящего ,впрягется вместе с тобой дабы чуть чуть уровновесить численность дающих отпор фулиганам супротив их шоблы...ани пачимута любят как бабы за руки хвататься и на землю валить шобы запинать...уж скока курток кожанных парвали...иной раз уж думаешь..ага!знаю я эти хохмочки-накостыляешь сейчас этому гаденышу на глазах всей их стайки...вышвырнешь из автобуса..а потом спасенные старушки на которых пописали и ноги складывали будут костерить тебя всю дорогу пока ппс-ники автобус не перехватят и не поведут меня под венцы..этакий тиррарист....ну отчен я скептичски настроен по поводу нашего законопослушного обсчества...вот с годами уже угомонилси...и совсем не смешно мне,что люди в большенстве своем (да не про нас всех сказано будет!)стали равнодушными ко злу и подлости,тусливыми и беспринципными...

...до последнего демократа!

№ 43

Большой Грызь

Дата : 14-09-06, Чтв, 13:31:57

однако ж жизнь состоит "преимусчественно" из скоротечных драчек и долго и много не побазаришь...

dimmihey, наверное, каждый видит то, что хочет видеть

Моя жизнь не состоит из скоротечных драчек. И вовсе не потому, что я "перехожу на другую сторону улицы".

Кстати, наглецов и скинхедов взращивает гос-во. Так или иначе..
Скольким "скинхедам" ты сможешь дать в торец? Двум? Трём? Десятку? Двум десяткам? А двадцать первый, оказавшись проворнее, отправит тебя на тот свет. А очередная "дедюхова" породит своими речами еще сотню.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 14-09-06, Чтв, 20:35:42 Отредактировано: Большой Грызь ]

...до последнего демократа!

№ 44

Chipa

Дата : 14-09-06, Чтв, 16:24:17

Терпежу все же не на все хватило...
Грызь стопудово прав: все организовано сверху. Причем вполне неосознанно. Просто созданы условия, услужливо подобраны факты... А ярость масс слепа. По материалам, на которые Дедюхова ссылается. Во время беспорядков (справедливых, замечу) был убит чеченец. Здорово. Вопрос в том: а был ли именно тот чеченец врагом русского народа? Но ярость масс возбуждена... С одной стороны, народ пар выпустил. С другой - чеченцам показали, что с ними сделать можно... Лепота... Все довольны...

Нет, конечно, Дедюхова залепила по другим факторам, однако я готов согласиться: России нужен фюрер. Более того. Израилю нужен фюрер. Точнее - диктатор... Лично я, уже очень давно, остановил свой выбор на Аугусто Пиночете. Если бы такое было возможно - я не желал бы лучшего для своей страны...

Демократия - не лекарство, это социальное устройство, соответствующее определенному экономическому развитию общества. И все. Оно не лучше и не хуже тоталитаризма. просто в тоталитарном обществе материальных благ, доступных людям, меньше, чем в демократическом.
То есть, стремиться надо не к демократии как таковой, а к экономическому развитию. Чтоб достичь уровня, соответствующего демократии...

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

...до последнего демократа!

№ 45

dimmihey

Дата : 14-09-06, Чтв, 17:49:46

Большой Грызь
конешна прав...скока не раздавай плюхи-приходится иногда и собирать...только вот от того что наше равнодушие и трусость потворствует бурному росту етого чертополоха старые раны,ломаные носы,ребра и разбитые кулаки ноют сильнее.

Смотрю на сегодняшних (увы израильских падонков)...ба! Страна непи...ных негодяев. Смотрю в сторону россии - эх ма! Жизни и здоровья не хватить всех "на правило" поставить. Ну ежели ждать ,что кто то из соседей али красный крест с прополкой начнет суетиться на той улице где живешь. Тогда да. На ето жизни канечна хватит. Пока в подъезде не ткнут заточкой под лопатку из-за обручального кольца на пальце.

Ну не знаю ,где кого и как воспитывали ,а мы бились нещадно с бараковскими подонками с детства из-за того, что мелочь у малышни трясут и смазливым девчатам прохода не дают. Вроде живой пока.
А вот уклонистов костлявая уже настигла из моих годков.

Скажу тебе старую хулиганскую истину, закон жизни: каждая драка ,от которой ты уклонился, ,возвращается к тебе с большим количеством нападающих и при самом неблагоприятном раскладе для тебя.
И выходишь из такой возращенной тебе драки с большими потерями. Лучше сразу похлестаться, это как экзамен на звание мужика и человека.
А, если сачкануть решил, жизнь переекзаменовками забадат потом.

А по теме незаменимости государства в роли защитника от супостатов-ха!!!Интересная такая ситуевина: откинулся с зоны сиделец и смотрит, пацанва крутится шустрая ,но голодная под ногами на старом знакомом дваре. Ну типа и работать самому в падло и бабла с общака не перепадает Не густо.
Шасть к пацанам на лавочку и под дешевый , с его барского плеча ,портвейн, проводит политинформацию: типа
- Вы чо пацаны лохи такие, совсем девок красивых иметь не хатите и пойло классное вам не по нутру, и тачки навороченные вам не ндравятся чели. Вы че, в стаханавцы на заводь рветися??
- А че делать то батя????
В непонятках быки.
- А вот че!
Пашушукался с пацанвой ,а на утро к ларешнику стук в окошечко:
- Ну че братан, как с калабашками у тибя? Мож праблемы есть? Если чо ,ты ка мне залетай галубок,я тваи праблемы разрулю, аблагатетельствую.

Ну, упертый ларешник, тупой, сразу не пашел ни в ментуру ни на паклон к блатному.
За эту ночь разбомбили его ларек, а в подъезде по хахатальнику наступили.
Ну, падумал терпило и к "сидельцу":
- Спасай, забадала меня шантрапа!

Ну догаварилися, крышует ему сиделец, у пацанвы пойло, джиппер набамбученый, девки поналипали, бабло как с куста сыпится в карман с ларешникав.

А патом крутые переделы начались. Пахаранили многих пацанов. Сиделец опять на хату заехал-ствол у него менты нашли.

Вот мне эти рекетирские расклады политика государства и напоминает
Ну, типа создает праблемы тем ,кто что то может производить обсчественно палезное ,а патом типа решает эти праблемы

А все ето из одного места растет патаму как кое кому работать не хочеться. А зачем!?
Всегда найдется трусливый лох который прокормит и паработает за тебя из-за страха наезда.

Ну ежели сирьезно наезжают, так тут же рекетир-государство в кусты:
Абасратушки- перепрятушки начинаются. Типа "Вон у них какие писталеты, да ани вон какие спартсмены".
Ну типа мы за все что вы нам пробашляли сваю башку падставлять не должны. Сами разбирайтесь.
Думается,что преступность всегда регулируется и инициируется ,как и хулюганство, государством ,чтобы обыватель цеплялся за государство как за паследнюю вазможность защититься и исправно кормил всю ету дармоедскую рать.
И даж не памышлял о другом.
И ежеле захочет сам за сибя пастоять, ну "дык срочек ему в пятячек втык" за превышение самообороны.
Пусть сидит лох и ждет када гасударство,такое незаменимое за него заступится..ишь какой инициативный выискалси.

************************************************************************************
dimmihey, я был бы Вам чертовски признателен, если бы, в процессе оформления Ваших постов,
Вы бы руководствовались основными правилами русского языка,
делили бы текст на логические абзацы и не злоупотребляли бы многоточиями.
Согласитесь, что в отредактированном виде Ваш пост много читабельнее?
Заранее спасибо.
************************************************************************************

[ 15-09-06, Птн, 01:01:46 Отредактировано: dimmihey ]
[ 15-09-06, Птн, 01:03:12 Отредактировано: dimmihey ]
[ 17-09-06, Вск, 13:12:40 Отредактировано: Модератор ]

...до последнего демократа!

№ 46

olgale

Дата : 15-09-06, Птн, 02:26:06

Chipa Нет, конечно, Дедюхова залепила по другим факторам, однако я готов согласиться: России нужен фюрер. Более того. Израилю нужен фюрер. Точнее - диктатор... Лично я, уже очень давно, остановил свой выбор на Аугусто Пиночете. Если бы такое было возможно - я не желал бы лучшего для своей страны...

Я,конесно,могу понять,о чем идет речь.Но,Чипа,ты заехал,однако....

Кому первому?

...до последнего демократа!

№ 47

olgale

Дата : 15-09-06, Птн, 02:34:18

dimmihey лучче сразу похлестаться ето как экзамен на звание мужика и человека...

В мире не одни мужики абретаюцца.

смотрю на сегодняшних (увы израильских падонков)...ба! страна непи...ных негодяев...смотрю в сторону россии-эх ма!жизни и здоровья не хватить всех "на правило" поставить

Так тоже не бывает,нельзя всех под одну гребенку.

Кому первому?

[ 15-09-06, Птн, 09:35:25 Отредактировано: olgale ]

...до последнего демократа!

№ 48

Chipa

Дата : 15-09-06, Птн, 03:00:30

Автор: olgale
Дата : 15-09-06, Птн, 09:26:06

Chipa Нет, конечно, Дедюхова залепила по другим факторам, однако я готов согласиться: России нужен фюрер. Более того. Израилю нужен фюрер. Точнее - диктатор... Лично я, уже очень давно, остановил свой выбор на Аугусто Пиночете. Если бы такое было возможно - я не желал бы лучшего для своей страны...

Я,конесно,могу понять,о чем идет речь.Но,Чипа,ты заехал,однако....

Тем не менее. Кстати, если ты посмотришь на нашу жизнь, то увидишь, какое количество признаков авторитаризма у нас есть. Так что, закон обойти нельзя. Тем более, директивным способом.

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

...до последнего демократа!

№ 49

Хуги

Дата : 15-09-06, Птн, 03:05:37

Автор: olgale
Дата : 15-09-06, Птн, 09:26:06

Я,конесно,могу понять,о чем идет речь.Но,Чипа,ты заехал,однако....

Taк Chipa давно мечтает. То ли о фюрере, то ли о дуче, то ли о Пиночете.

Nicht Kluven klatz-klatz!

...до последнего демократа!

№ 50

olgale

Дата : 15-09-06, Птн, 04:55:40

Автор: Хуги
Дата : 15-09-06, Птн, 10:05:37

Автор: olgale
Дата : 15-09-06, Птн, 09:26:06

Я,конечно,могу понять,о чем идет речь.Но,Чипа,ты заехал,однако....

Taк Chipa давно мечтает. То ли о фюрере, то ли о дуче, то ли о Пиночете.

Я Чипу знаю недавно.

Кому первому?