Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: С чего начинается Родина?

Дата : 11-09-06, Пнд, 08:14:26

Я ее привел в противовес позиции обличения и обвинения...

Не соблазняйтесь, если, зачешутся вдруг руки,
Одеть чего не надо куда-то не туда.

С чего начинается Родина?

№ 6

Chipa

Дата : 11-09-06, Пнд, 16:26:21

Лю, слепое как восхваление, так и поругание - не есть гут. Всегда. именно потому, что слепое. Не задумываясь...

Танкист, студно становиться тогда, когда ощущаешь свою ответственность. То, что я написал Хаосу. Ему было больно, обидно - но за себя. Было бы сыдно - он бы не уехал. Я не с осуждением, я уже говорил: никто не может диктовать человеку, как ему воспринимать. Что-либо.

А на вопрос я бы сейчас ответил так: Родина начинается с того, что становится стыдно. То есть, с осознания собственной ответственности за все то, что в этой стране происходит...

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

С чего начинается Родина?

№ 7

tais

Дата : 11-09-06, Пнд, 17:00:05

А я не знаю, что такое Родина (с большой буквы). После сочинений на тему любви к Родине в начальной школе я к этой теме не возвращалась.
Для меня родина - это где я родилась. Я каким-то пуповинным образом чувствую этот край, обожаю там бывать, все там вызывает к жизни сильные и очень глубинные чувства.
Я даже не могу сказать, что я ее люблю, она просто есть: на карте и у меня в душе.
Люблю страну Израиль, люблю Хайфу, я ее выбрала...
Не знаю... как ответить на вопрос.

С чего начинается Родина?

№ 8

Дата : 11-09-06, Пнд, 17:04:22

А на вопрос я бы сейчас ответил так: Родина начинается с того, что становится стыдно. То есть, с осознания собственной ответственности за все то, что в этой стране происходит...

Чип, а мне стыдно за Израиль.
Только вот Родиной назвать не могу, ну никак..

Для меня Родина - то место и то время, где я родился.
Его уже нет.. Т.е. географически может и есть.. Но.. дух остался в прошлом.. Как не вернёшь детства..

Где моя Родина? В детстве. И потому её больше нет. У меня. Есть лишь страны, с которыми был какой-то резонанс. Пусть и оказалось, что сей резонанс не всегда предполагает возможность ощущать себя дома.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 12-09-06, Втр, 00:05:53 Отредактировано: Большой Грызь ]

С чего начинается Родина?

№ 9

Chipa

Дата : 11-09-06, Пнд, 17:21:25

Грызь, не берусь судить о мере твоего стыда. Просто по моим разумениям, цепочка проста: стыд порожден ответственностью за. Стыд с осознанием своей ответственности за порождает анализ проблемы с целью найти ее решение. Как ты сам понимаешь, отъезд проблему страны не решит. Разве что отъезжант и не давал ей развиваться.
Вот такая логика...

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
[ 12-09-06, Втр, 00:25:29 Отредактировано: Chipa ]

С чего начинается Родина?

№ 10

Леди

Дата : 11-09-06, Пнд, 21:07:34

Я вот поняла одЫн интересный вещЬ: Каждый живет в своем Израиле, даже соседи через стенку.
Так...мысли вслух...

Enter нажат, к чему теперь рыданья (с)

С чего начинается Родина?

№ 11

Дата : 11-09-06, Пнд, 23:19:11

Стыд с осознанием своей ответственности за порождает анализ проблемы с целью найти ее решение

Всегда ли анализ помогает найти решение?
А, если анализ подсказывает, что решения нет?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

С чего начинается Родина?

№ 12

Valentyna

Дата : 12-09-06, Втр, 02:21:31

Автор: Большой Грызь
Дата : 12-09-06, Втр, 00:04:22
Где моя Родина? В детстве.

Я рожден, и это все, что необходимо, чтобы быть счастливым. Альберт Эйнштейн

С чего начинается Родина?

№ 13

Dok

Дата : 12-09-06, Втр, 02:23:38

Автор: Леди
Дата : 12-09-06, Втр, 04:07:34

Я вот поняла одЫн интересный вещЬ: Каждый живет в своем Израиле, даже соседи через стенку.
Так...мысли вслух...

В каждом живёт свой Израиль.

С чего начинается Родина?

№ 14

Chipa

Дата : 12-09-06, Втр, 02:45:22

Автор: Большой Грызь
Дата : 12-09-06, Втр, 06:19:11

Стыд с осознанием своей ответственности за порождает анализ проблемы с целью найти ее решение

Всегда ли анализ помогает найти решение?
А, если анализ подсказывает, что решения нет?

Решение есть всегда. Только оно не всегда нас устраивает. И без анализа - как ты найдешь?

Но избавиться от стыда просто: снять с себя ответственность. Иное дело, что иногда человек снимает, а с этим никто не соглашается и заставляют отвечать.

Но это уже совсем иной случай...

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

С чего начинается Родина?

№ 15

Дата : 12-09-06, Втр, 03:18:30

Решение есть всегда. Только оно не всегда нас устраивает. И без анализа - как ты найдешь?

x^N + y^N = z^N. Решить в целых числах для N большего трёх.
Чипа, начинай искать решение

Может когда-нибудь найдешь.. Нобелевку, конечно, не дадут, но существуют и другие математические премии..
И это - всего лишь математика...
А в жизни есть туева хуча психологических проблем, для которых нет решения.. Потому что в других людей невозможно впихнуть определенные значения переменных, как это делается в математических формулах..
И, кстати, то, что "нас не устраивает" - это не решение, Чипа. Решение - если устраивает обе стороны. Это не означает, что любая уступка вообще - не решение. Если сторона идет на уступку - значит, ее устраивает. Если некоторый пункт в предложенном компромиссе не устраивает сторону - значит, сторона на уступку не идет и решение не найдено.

Но избавиться от стыда просто: снять с себя ответственность.

Именно так. Если ты не в состоянии ничего изменить, то есть два варианта: либо продолжать бесплодно стыдиться, либо снять ответственность.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

С чего начинается Родина?

№ 16

Лю Ци

Дата : 12-09-06, Втр, 05:52:05

Автор: Большой Грызь
Дата : 12-09-06, Втр, 10:18:30
снять ответственность

За это нобелевку не дают?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

С чего начинается Родина?

№ 17

Дата : 12-09-06, Втр, 06:09:10

За что именно?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

С чего начинается Родина?

№ 18

Лю Ци

Дата : 12-09-06, Втр, 06:36:14

За умение снимать ответственность по желанию?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

С чего начинается Родина?

№ 19

Дата : 12-09-06, Втр, 06:43:40

Лю, а смотря за что. За очень многое можно легко снять с себя ответственность по собственному желанию. Особенно, если никто эту ответственность изначально и по определению не возлагал.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

С чего начинается Родина?

№ 20

Лю Ци

Дата : 12-09-06, Втр, 08:40:37

Я речь веду именно о той ответственности, которая ощущается. А не о той, которая возлагается.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

С чего начинается Родина?

№ 21

Дата : 12-09-06, Втр, 08:47:53

Ощущение ответственности за кого-то может быть убито этим кем-то.
Например, если этот кто-то явно не хочет, чтобы за него отвечали.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

С чего начинается Родина?

№ 22

Дата : 12-09-06, Втр, 10:00:10

Грызь, а за Россию тебе стыдно?

Не соблазняйтесь, если, зачешутся вдруг руки,
Одеть чего не надо куда-то не туда.

С чего начинается Родина?

№ 23

Дата : 12-09-06, Втр, 10:02:50

Было раньше. Потом ушло. Да и не в том возрасте я из России уехал, чтоб сильно ответственность за что-то/кого-то ощущать.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

С чего начинается Родина?

№ 24

olgale

Дата : 12-09-06, Втр, 12:40:06

А если ,например,и любишь,и стыдно,а ответственности не ощущаешь?

Кому первому?

С чего начинается Родина?

№ 25

Дата : 12-09-06, Втр, 13:10:32

Мне близка позиция Танкиста. Потому что он, видя недостатки, испытывает боль, стыд, то есть воспринимает себя внутри происходящего.
Я не уважаю тех, кто видя недостатки, говорит: "Страна - дерьмо, а я - белый и пушистый"...То есть страна отдельно, он - отдельно.
Ответственность - все верно в тех пределах, в который ты можешь на что-то влиять. Например, пойти голосовать - это по силам каждому. Тем самым повлиять на будущее , хоть как-то. Но искоренить многие вещи на моем уровне - нереально. Поэтому в этой ситуации вряд ли я могу считать отвественной за происходящее. Алеф - порождено не мной, бэт - повлиять не в моих силах.
Грызя очень уважаю..Он принял решение уехать, открыто об этом сказал, но я ни разу не видела, чтобы он страну честил за что-то...Пусть каждый будет там, где ему кофортнее, где он может растить детей и жить сам в гармонии с собой и окружением...

С чего начинается Родина?

№ 26

Дата : 12-09-06, Втр, 13:37:29

Автор: olgale
Дата : 12-09-06, Втр, 19:40:06

А если ,например,и любишь,и стыдно,а ответственности не ощущаешь?

Пытался прокрутить в голове, как это - и стыдно и не ощущаешь ответственности... У меня не вышло

Мне бывает стыдно лишь за что-то, к чему я так или иначе приложил руку. Т.е. за что-то, за что я так или иначе отвечаю.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

С чего начинается Родина?

№ 27

dimmihey

Дата : 12-09-06, Втр, 14:13:05

Танкист
хорошую тему замутил!кста ета песня моя самая любимая по детству и потом..как и певец марк бернес...вот захотелось свое прочирикать...ну для начала "с чего все начиналось "и потом в развитии добавлю еще несколько вирш если не возражаешь поетически...
...

            Пел нам в день рожденья аист
            Песенку свою.
            Ту, что сотни лет скитаясь,
            Стаи птиц поют.
            Подберу к той песне странной
            Древних слов мотив,
            Как чужие дали-страны
            Грели, приютив...
                   Мы с тобою любим землю,
                   Где мы родились.
                   Но душа, не все приемля,
                   В даль просилась ,в высь.
                   От снегов до крыши хаты
                   Дальним берегам
                   С птичьей стаей зов крылатый
                   Песней передам.
            Жизнь такую, без идилий,
            Мы прожить смогли.
            Путь до солнца начертили
            В небе журавли.
            Пусть родные в Поднебесной
            Долю не корят-
            Их утешит этой песней
            Птичий звукоряд.
                   Зов крови и сердца голос-
                   Звезд далеких свет.
                   Сколько лет перемололось-
                   А муки все нет.
                   Рвет холодный ветер гнезда
                   И хлеба сечет.
                   Возвращать крылатых поздно-
                   Все наперечет...

                                 Михеев Дмитрий

С чего начинается Родина?

№ 28

Chipa

Дата : 12-09-06, Втр, 15:26:39

Автор: Большой Грызь
Дата : 12-09-06, Втр, 10:18:30

Решение есть всегда. Только оно не всегда нас устраивает. И без анализа - как ты найдешь?

x^N + y^N = z^N. Решить в целых числах для N большего трёх.
Чипа, начинай искать решение Может когда-нибудь найдешь.. Нобелевку, конечно, не дадут, но существуют и другие математические премии..
И это - всего лишь математика...

Мы говорили о математике? Я что-то упустил?

А в жизни есть туева хуча психологических проблем, для которых нет решения.. Потому что в других людей невозможно впихнуть определенные значения переменных, как это делается в математических формулах..

Так то, что впихнуть нельзя - не означает отсутствие решения. Простейший пример: надо перебраться на другой берег речки. Лодок, паромов, мостов нет. Решение - переплыть. Но чел не умеет плавать. И что? Решение исчезает? Ни разу. Чел не может его реализовать прямо тут же. Но он может поучиться плавать, а потом переплыть. Несколько искусственно, но тем не менее.

И, кстати, то, что "нас не устраивает" - это не решение, Чипа. Решение - если устраивает обе стороны. Это не означает, что любая уступка вообще - не решение. Если сторона идет на уступку - значит, ее устраивает. Если некоторый пункт в предложенном компромиссе не устраивает сторону - значит, сторона на уступку не идет и решение не найдено.

Совсем я не согласный. Решение - это некое действие, устраняющее проблему. Если человек в силу каких-либо причин не в состояние это действие совершить, оно все равно остается решением. Этой проблемы. Есть решения, которые подходят. Есть которые не подходят. И те, и другие - решения.

Но избавиться от стыда просто: снять с себя ответственность.

Именно так. Если ты не в состоянии ничего изменить, то есть два варианта: либо продолжать бесплодно стыдиться, либо снять ответственность.

Видишь ли, это не свободный выбор. Вернее, он независит от воли человека. Ответственность - это такая штука, которая как-то так сама возлагается и сама же снимается. Хочет человек того или нет... А бесцельно стыдиться - это маниловщина.

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

С чего начинается Родина?

№ 29

Дата : 12-09-06, Втр, 15:30:14

Конечно я слушаю, Михей

Не соблазняйтесь, если, зачешутся вдруг руки,
Одеть чего не надо куда-то не туда.

С чего начинается Родина?

№ 30

Chipa

Дата : 12-09-06, Втр, 15:31:20

Автор: Большой Грызь
Дата : 12-09-06, Втр, 13:43:40

Лю, а смотря за что. За очень многое можно легко снять с себя ответственность по собственному желанию. Особенно, если никто эту ответственность изначально и по определению не возлагал.

Грызь, кто-то возлагает ответственность - только в юридическом плане. А в моральном - это есть функция личности. Я уже сказал, что она возлагается и снимается - как-то самостоятельно...

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

С чего начинается Родина?

№ 31

Chipa

Дата : 12-09-06, Втр, 15:32:57

Автор: Большой Грызь
Дата : 12-09-06, Втр, 15:47:53

Ощущение ответственности за кого-то может быть убито этим кем-то.
Например, если этот кто-то явно не хочет, чтобы за него отвечали.

Ни разу.

Ибо ответственность возникла у человека не по просьбе.

Равно как и по упорному нежеланию второй стороны она тоже никуда не денется.

Кстати, многие конфликты отцов и детей - именно на этой почве.

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

С чего начинается Родина?

№ 32

Chipa

Дата : 12-09-06, Втр, 15:36:58

Автор: Танкист
Дата : 12-09-06, Втр, 17:00:10

Грызь, а за Россию тебе стыдно?

Хоть вопрос и не ко мне...
Мне не стыдно. И не было стыдно. Анализируя сейчас, думаю так. Во-первых, я четко знал источник явлений негативного характера. Во-вторых, я точно знал, что поменять ничего не могу. Значит, и ответственности ноль. Со всеми вытекающими...
До какого-то момента я ощущал Россию Родиной. Потом это ощущение сменилось на противоположное...

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

С чего начинается Родина?

№ 33

Chipa

Дата : 12-09-06, Втр, 15:43:03

Автор: Карина
Дата : 12-09-06, Втр, 20:10:32

Мне близка позиция Танкиста. Потому что он, видя недостатки, испытывает боль, стыд, то есть воспринимает себя внутри происходящего.
Я не уважаю тех, кто видя недостатки, говорит: "Страна - дерьмо, а я - белый и пушистый"...То есть страна отдельно, он - отдельно.
Ответственность - все верно в тех пределах, в который ты можешь на что-то влиять. Например, пойти голосовать - это по силам каждому. Тем самым повлиять на будущее , хоть как-то. Но искоренить многие вещи на моем уровне - нереально. Поэтому в этой ситуации вряд ли я могу считать отвественной за происходящее. Алеф - порождено не мной, бэт - повлиять не в моих силах.
Грызя очень уважаю..Он принял решение уехать, открыто об этом сказал, но я ни разу не видела, чтобы он страну честил за что-то...Пусть каждый будет там, где ему кофортнее, где он может растить детей и жить сам в гармонии с собой и окружением...

Ну, так я ж вовсе не о решении уехать. Совсем другой разговор, совсем.
Но готовность - она по-всякому проявляется. В подготовке. В анализе. В разговорах. В поисках единомышленников. Много чего есть, что в конечном счете может изменить ситуацию.

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

С чего начинается Родина?

№ 34

Дата : 12-09-06, Втр, 16:36:50

Вот, нашел

...

И осознал, не помню с чем в связи я,
Что непричастных в этом мире нет,--
Нас связывает всех изостазия,
Которую придумал Архимед.

В безумный этот век, где нравы дики,
И не смолкает орудийный гром,
Способен грех, пусть даже невеликий,
Баланс меж злом нарушить и добром.

И мог бы я усталою душою
Надеяться, когда бы повезло:
Моё добро, пусть даже небольшое,
Уравновесит мировое зло.

Над ветками осыпавшейся чащи
И бездорожьем млечной полосы,
Мне видятся всё явственней и чаще
Над нами вознесённые весы.

Зарница, словно вспышка фотоблитца,
Окатывает лица синевой,
И всякий раз боюсь я оступиться,
И каждый шаг я взвешиваю свой.

Александр Городницкий

Не соблазняйтесь, если, зачешутся вдруг руки,
Одеть чего не надо куда-то не туда.

С чего начинается Родина?

№ 35

Дата : 12-09-06, Втр, 16:58:12

Мы говорили о математике? Я что-то упустил?

Математика - всего лишь инструмент для объяснения или расчета чего-либо.
В том числе и жизненные ситуации можно уложить в математическую формулу..

Так то, что впихнуть нельзя - не означает отсутствие решения. Простейший пример: надо перебраться на другой берег речки. Лодок, паромов, мостов нет. Решение - переплыть. Но чел не умеет плавать. И что? Решение исчезает? Ни разу. Чел не может его реализовать прямо тут же. Но он может поучиться плавать, а потом переплыть. Несколько искусственно, но тем не менее.

Шикарно.. изменил условие, а потом говоришь: "Вуаля, вот оно решение".
Чипа, ежели нет плавающих средств и плавать не умеешь, а переправиться надо прямо сейчас - то нет и решения.
А, если время терпит, то, конечно же, и плавать можно научиться, и лодку раздобыть.
Твой пример некорректен. Подтасовкой условия под желаемый результат.

Совсем я не согласный. Решение - это некое действие, устраняющее проблему. Если человек в силу каких-либо причин не в состояние это действие совершить, оно все равно остается решением. Этой проблемы. Есть решения, которые подходят. Есть которые не подходят. И те, и другие - решения.

Ну да. Человек неспособен, но решение есть. Ничего, что оно абстрактное и недоступное, но оно есть..
Чипа, какое нахрен решение, если оно недоступно?

Я тебе так миллион с хвостиком решений на все случаи жизни приведу

Хочешь чего-нибудь? Найди волшебную палочку. Во решение, а?

Главное - все проблемы устранить можно

Не нравится палочка? Ну, найди рыбку золотую или кувшин с джином.
Исходя из твоей логики - решение. Ибо: "решение - есть некое действие, устраняющее проблему". Конец цитаты. Действие а-ля "найти волшебную палочку" устранит все твои проблемы.. Решение? Если да, то какой в нём толк? Если недоступно? Оно даёт тебе направление, к чему стремиться? Вот это самое решение а-ля "найди волшебную палочку"? Или золотую рыбку? Или джина в кувшине?

Видишь ли, это не свободный выбор. Вернее, он независит от воли человека. Ответственность - это такая штука, которая как-то так сама возлагается и сама же снимается. Хочет человек того или нет... А бесцельно стыдиться - это маниловщина

Почему не свободный? Захотел создать нечто - создал. И отвечаю за него. Расхотел - перестал отвечать. Asta la vista.

Грызь, кто-то возлагает ответственность - только в юридическом плане. А в моральном - это есть функция личности. Я уже сказал, что она возлагается и снимается - как-то самостоятельно...

И с чем ты споришь? Я разве утверждал, что есть только юридически возлагаемая ответственность? Или, что есть лишь моральные ответственности? Я именно и сказал, что лишь возлагаемую юридически ответственность иногда тяжело с себя снять.
А моральную - зависит от себя самого.

Ни разу.
Ибо ответственность возникла у человека не по просьбе. Равно как и по упорному нежеланию второй стороны она тоже никуда не денется. Кстати, многие конфликты отцов и детей - именно на этой почве.

Да ну? Чип, отучаемся говорить за всех. Если вторая сторона не хочет моей ответственности, то в какой-то момент я перестану рвать одно место. Зачем? Человек не хочет, чтобы я за него отвечал. Человек хочет быть самостоятельным. На здоровье. Инерция, конечно же, есть, но, чем меньше я буду касаться жизни этого человека, тем больше будет гаснуть мое чувство ответственности за его жизнь.

Хоть вопрос и не ко мне...
Мне не стыдно. И не было стыдно. Анализируя сейчас, думаю так. Во-первых, я четко знал источник явлений негативного характера. Во-вторых, я точно знал, что поменять ничего не могу. Значит, и ответственности ноль. Со всеми вытекающими...

Во-первых, ты и тут прекрасно знаешь, в чем заключается источник явлений негативного характера.
Во-вторых, ты и здесь ничего поменять не можешь. Можешь, конечно, поспорить.. Да только вот не заметил я, чтобы за последние Эн лет ты что-то тут поменял. Хотя разговоров, конечно, было много.

До какого-то момента я ощущал Россию Родиной. Потом это ощущение сменилось на противоположное...

От тож. Только подставить Израиль вместо России... Для меня.
И без всяких там "дерьмовая страна". Нет. Просто "Не Родина".

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

С чего начинается Родина?

№ 36

369

Дата : 12-09-06, Втр, 17:05:08

Карина
Я не уважаю тех, кто видя недостатки, говорит: "Страна - дерьмо, а я - белый и пушистый"...

С чего начинается Родина?

№ 37

Барбудос

Дата : 13-09-06, Срд, 14:29:55

Автор: Большой Грызь
Дата : 12-09-06, Втр, 00:04:22

А на вопрос я бы сейчас ответил так: Родина начинается с того, что становится стыдно. То есть, с осознания собственной ответственности за все то, что в этой стране происходит...

Чип, а мне стыдно за Израиль.
Только вот Родиной назвать не могу, ну никак..

Для меня Родина - то место и то время, где я родился.
Его уже нет.. Т.е. географически может и есть.. Но.. дух остался в прошлом.. Как не вернёшь детства..

Где моя Родина? В детстве. И потому её больше нет. У меня. Есть лишь страны, с которыми был какой-то резонанс. Пусть и оказалось, что сей резонанс не всегда предполагает возможность ощущать себя дома.

Вот то, что я хотел и мог сказать... Пусть меня простят или расстреляют патриоты Израиля(к ним я и себя отношу...), но я не могу считать Израиль - Родиной... Нет!!! Я люблю его... Уважаю... Готов жизнь за него отдать - но Родиной он мне не станет никогда...
А тем более после того, что Израиль сделал с моим внуком... Будь он проклят и прославлен!

С чего начинается Родина?

№ 38

Барбудос

Дата : 13-09-06, Срд, 14:38:04

Автор: Карина
Дата : 12-09-06, Втр, 20:10:32

Мне близка позиция Танкиста. Потому что он, видя недостатки, испытывает боль, стыд, то есть воспринимает себя внутри происходящего.
Я не уважаю тех, кто видя недостатки, говорит: "Страна - дерьмо, а я - белый и пушистый"...То есть страна отдельно, он - отдельно.
Ответственность - все верно в тех пределах, в который ты можешь на что-то влиять. Например, пойти голосовать - это по силам каждому. Тем самым повлиять на будущее , хоть как-то. Но искоренить многие вещи на моем уровне - нереально. Поэтому в этой ситуации вряд ли я могу считать отвественной за происходящее. Алеф - порождено не мной, бэт - повлиять не в моих силах.
Грызя очень уважаю..Он принял решение уехать, открыто об этом сказал, но я ни разу не видела, чтобы он страну честил за что-то...Пусть каждый будет там, где ему кофортнее, где он может растить детей и жить сам в гармонии с собой и окружением...

Карина! Радость ты моя!!! Ну не можем МЫ, выходцы из бывшего СССР, хоть чем-то повлиять на ситуацию в стране... НИЧЕМ И НИСКОЛЬКО!!! Буквально на днях прозвучало:- И зачем обращать внимание на этих людей 2-го сорта, которые РУССКИЕ... И это сказал известный человек... Адвокат...
Я, по-прежнему люблю и ценю эту страну, но УВАЖАТЬ ее после такого - не в силах...

[ 13-09-06, Срд, 21:38:50 Отредактировано: Модератор ]

С чего начинается Родина?

№ 39

Дата : 13-09-06, Срд, 15:38:31

БарбудосБуквально на днях прозвучало:- И зачем обращать внимание на этих людей 2-го сорта, которые РУССКИЕ... И это сказал известный человек... Адвокат...

Где прозвучало? Я не в курсе? У адвоката есть фамилия? Так напиши, почему так неопределенно? Героев своих нужно знать в лицо. Или по фамилии хотя бы. Не люблю "взагали", неконкретно.

С чего начинается Родина?

№ 40

lev bulochkin

Дата : 13-09-06, Срд, 16:12:03

"Страна - дерьмо, а я - белый и пушистый"... это про многих из нас.
Я, например, всегда говорил о себе, что я белый и пушистый...
Мехом внутрь.

Чувство стыда - важный знак. Именно с этим самым чувством lev bulochkin начал когда-то давно писать на Cool Folders всякие глупости.

А если мы уж занялись фольклором, то вот
"Песенка, сочиненная на скорости 100 км/час ":
"Здесь вам не Израиль!" - мы вновь на Штахим,
Защитные стекла подняты, и дым
Моей сигареты лениво повис
На фоне холмов, где скоты Авраама паслись...

Но этой истории не до меня,
И камень не верит, что мы с ним родня.
Запущен умело и точно - в висок,
Чтоб вкус моей крови узнал придорожный песок!

Я верю: с любовью всех примет земля,
Хоть мы лишь тремписты, а не у руля.
И сын, как еврей, отчитает "Кадиш"...
Готов был костьми лечь за это? - Ну вот и лежишь.

Ведь было надежным во все времена,
Лишь то, что оплачено кровью сполна.
Душа на абсорбцию обречена...
Чего уж страшнее?
О Боже! Скорей бы война!
***
(Записана в 1992г.)

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

С чего начинается Родина?

№ 41

Willy

Дата : 16-09-06, Сбт, 02:58:53

Если о Родине... думаю тут все сложно. С одной стороны вроде бы родина СССР, но его уже нет, да и родина он только по культуре, а по самоощущению себя в ней, идеологии и взглядам живших там людей страна абсолютно чужая - так я во всяком случае себя в ней чувствовал, слава богу, что она загнулась. Все новообразовавшиеся Украины, России беларуси и т. д. безусловно родинами не являются - все там чужое и какое-то искусственное.

Что до Израиля... дискомфорта идеологического тут не ощущаешь и чувствуешь себя вполне комфортно, но загвоздка с ивритской культурой, которая родной никогда не станет, также как и не станет родным язык. В этом и проблема. Ну а стыдиться за страну по моему просто глупо. Жизнь здесь не такая плохая, чтобы стыдиться. Ну и самое главное... страна ведь еврейская, так что если еврейская мотивация и чувство сопричастности отсутствуют, то родиной Израиль никак не станет. Для этого имеются Америка, Канада и Австралия - страны для всех.

С чего начинается Родина?

№ 42

Дата : 16-09-06, Сбт, 11:32:35

Я приехала из Украины в 1992.
Давно когда-то, будучи пионеркой, комсомолкой и просто патриоткой, воспитанной на социалистических идеалах, свято верила в то, что наш СССР - это рай для людей. Потому что в моем окружении не было людей, обсуждающих на кухне истинное положение вещей, информации не было правдивой, зато литературы, промывающей мозги, сколько угодно. Ну и мозгов своих, чтоб в чем-то посомневаться самой и подвергнуть анализу, тоже не было как-то.
Перестройка привнесла в мою жизнь сначала ужас, что все вокруг насквозь вранье, все воры, все прогнило...Она же принесла на некоторое время и эйфорию: вот теперь все все знают, рукава закатаем и как рванем!
Но слова словами, а по жизни мне всегда мешало, что абсолютно ничего от меня не зависит. Лично от меня, моих усилий, моих знаний...
На этой волне открыла свое мелкое предприятие - очень скромное, законопослушное...После того, как в году четырежды поменяли ретроактивно закон о налогообложении, я поняла, что ждать больше нечего. Не на что надеяться. От меня ничего не зависит и не будет зависеть. Вот так я перестала испытывать какие-либо чувства к той Родине. Та Родина для меня теперь - родственники и друзья, там оставшиеся...Место для меня не значит ничего. Мож, я черствый человек, не знаю.

В Израиле вдруг пришло чувство, что от меня ДА зависит что-то...Чем больше я постараюсь, тем дальше продвинусь. И таки да, сегодня я понимаю, что здесь мне удалось то, о чем там мечтать не смела бы. И я вижу, что мои усилия дают плоды. И усилия других людей тоже.

Скажете: при чем же здесь Родина? Ну, может быть Родина - высокопарно звучит, но сказать "моя страна" человек может лишь там, где он ощущает свою значимость как личность, где он может развиваться и где ему комфортно.

А если не комфортно и все вокруг гадко, надо искать что-то другое. Самый плохой вариант - когда все вокруг ненавистно. Ненависть не в состоянии ничего изменить, кроме жизни того, кто позволил этому чувству завладеть собой. Она его просто пожирает...И в качестве выхода я вижу только два варианта: найти себе место посимпатичнее или полюбить то, где ты живешь. Лелеять свою ненавитсть - верный путь либо в психушку, либо к тяжелым физиологическим болезням.

С чего начинается Родина?

№ 43

Дата : 16-09-06, Сбт, 11:36:51

Вилли, когда ты говоришь об израильской культуре, что именно ты имеешь ввиду?
Лично я с удовольствием хожу в театр , посещаю выставки, музей, разные мероприятия - как повезет, а на концерт Риты не попала еще только из-за высокой стоимости билетов, а от ее голоса я просто в восторге. Да и другие певцы мне нравятся, не все, ясное дело, как и не все, поющие на русском.
Что именно тебя не утраивает? Или ты имел ввиду невоспитанность и бескультурье в быту?

С чего начинается Родина?

№ 44

Willy

Дата : 16-09-06, Сбт, 13:20:22

Карина, да есть здесь и театр, который я могу понимать и литература, которую понимать никогда не буду ибо увы не способен прочесть на иврите длинную книгу, но русская-то литература и театр и музыка - они и ближе и понятнее и несравненно более значимы в мировом масштабе. Но дело даже не в этом, а в кодах - сказках, которые мы в детстве читали и фильмах которые смотрели. Ну вот например скажу я сабре "жить хорошо... а хорошо жить еще лучше" или "наши люди на такси в булочную не ездят", а он и не поймет о чем речь

.

Рита хорошая певица, но скажем культуру мизрахи как песенную так и бытовую с их надрывом, почесываниями и клятвами "ба еладим шели" я никогда не смогу воспринимать как свою... кстати она и местных ашкеназов раздражает. Да и передачи ивритские пятничные и юмористические кроме может быть Яцпана, который действеительно талантлив мне неинтересно смотреть. А вот новости и политические передачи смотрю с интересом, причем именно на иврите.

С чего начинается Родина?

№ 45