Опять война?№ 1
Карина

Не прогоняйте меня в Политикой, пожалуйста! Я живу во Дворике...

Пока мы разбираемся, кто кого грязно домогался и кто с кем в интимных отношениях состоял, а кто на кого телегу катит (извините, но все новости в последнее время просто состоят из этих сообщений, и не хочешь слышать все это, но в уши усиленно запихивают...), Сирия проводит учения и готовится ...

Делом бы заниматься, да, видимо, не до того нам....Неужели всем до лампочки? Ведь мало не покажется...

здесь статья
 
Профиль 

Опять война?№ 2
Willy

Не верю, зачем Сирии разрушеный Дамаск и другие сирийские города? Вероятность отвоевать Голаны мала, а то что у них будут страшные разрушения уже очевидно. В отличие от Насраллы сирийское руководство значительно более здравомыслящее и им не нужны все эти сложности.

Посмотрим прав ли я.
Профиль 

Опять война?№ 3
olgale

Нет,мне точно не до лампочки.Я помню,что об этом были разговоры уже тогда,когда еще обстреливали Хайфу.Смотрю на детей,и страшно.
до настоящего времени в генштабе преобладало мнение, что Сирия не заинтересована в войне с Израилем и не имеет достаточно сил и средств для ее ведения.

Интересно,однако,весь Израиль говорит:"Будет война,и скоро",а в генштабе ничего не знают и в ус не дуют.
Ситуация коренным образом изменилась после ливанской кампании, после которой в Дамаске пришли к выводу, что ЦАХАЛ не способен к активным боевым действиям, а правительство Израиля капитулирует при первых же военных неудачах.

Интересно,кто имеется в виду,для кого изменилась ситуация:для правительства Израиля,которое,похоже,так и продолжает в ус не дуть,или для Сирии,у которой все сильнее и сильнее начинают течь слюнки?
  Кому первому?
Профиль 

Опять война?№ 4
Blackhawk

Я думаю, что " Да" .
Сирии не раз давали по морде, но с момента последнего мордобоя прошло 33 года, сменилось поколение,а история как ничему не учила так и не учит. Тем более, за спиной у Сирии :
- Иран, государство мало чувствительное к международному давлению и, вообще, живущее в своём мире;
- 2200 танков на ходу ;
- достаточное количество ракет класса " земля-земля " с дальность до 600 км,вероятным отклонением до 2 км и боевой частью до 450 кг взрывчатки и 38 мобильных установок для них;это, конечно, не " катюши " ;
- армия в 350 тысяч каких никаких,но всё-таки военных;
- ООН, которая остановит конфликт через пару недель, не допуская поражения.
Кроме того, Израиль находится в состоянии политического кризиса, поскольку бригада клоунов, принимающая решения в Стране, с ситуацией явно не справится.
Учитывая результаты последней ливанской войны, почему бы не попробовать ?Заодно и засветится в арабском мире, как форпост борьбы с ненавистным врагом.
 " Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир
Профиль 

Опять война?№ 5
dimmihey

Blackhawk
хотелось бы дополнить пост сентенцией что за спиной у ирана и сирии прежде всего путинская россия...которая не упустит шанса разыграть и сирийскую и иранскую карту..уж больно удобный случай сейчас представился бывшей империи "ссср" натянуть по самые помидоры сша через ее сателлитов в сфере ее интересов на ближнем востоке...очередная "странная война" как полигон испытания новых российских вооружений и их результативности при дешевизне дает дополнительный козырь российскому впк и сверхприбыли..а с рынка вооружений просто так не уходят..а потому политавантюристы будут проводить двойную политику и заигрывать с мусульманами до самого последнего звонка..продажа оружия-это очень большие деньги и реальная власть в мировом плане..ну а про китайцев отдельный разговор...
Профиль 

Опять война?№ 6
olgale

Короче,мочить Израиль будут всем миром.Весело...
  Кому первому?
Профиль 

Опять война?№ 7
dimmihey

olgale
скорее нервы трепать..мочить па серьзному им не выгодно..уж слишком удобный враг израиль..ето как в песне.."прекрасный враг...и лучше не бывает!ты упадешь- а он не добивает.."..да и нужен израиль как пугало и мальчик для битья всем политиканам и духовенству с экстремистскими организациями на постоянку...ето их бизнес..ето их дойная корова-ани под эти драчки сурьзное бабло получают...еже ли израиля не будит то и бизнесу конец...аж политвлиянию в своем стаде и подавно!
Профиль 

Опять война?№ 8
Карина

Нам бы сейчас подумать, что в консерватории поправить...А нас отвлекают на всякие дела, принципиального значения в жизни страны не имеющие...
Если армия не готова к войне - это то, отчего зависит, быть или не быть стране, и если быть, то в каком качестве...А к скольким женщинам Кацав приставал - это на жизнь страны не повлияет....Мне кажется, кто-то упорно отвлекает от насущных проблем народ...Все эти разборки уже давно вышли из пропорций, а серьезного анализа ситуации как-то не видно...Дай Бог, чтобы даже если не видно, чтобы люди, призванные этим заниматься, все же делали свое дело...Страшно, если ничего не меняется и мы ничему не научились.
 
Профиль 

Опять война?№ 9
Большой Грызь

Да не "кажется", Карина, а отвлекают. Как и всегда отвлекали. И не только в этой стране.

И кого ты имеешь в виду под "мы", когда говоришь "мы ничему не научились"? Народ? Страну? Конкретных людей? Правительство? Кого? Кто эти "мы"?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Опять война?№ 10
Карина

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-09-06, Птн, 20:34:44

Да не "кажется", Карина, а отвлекают. Как и всегда отвлекали. И не только в этой стране.

И кого ты имеешь в виду под "мы", когда говоришь "мы ничему не научились"? Народ? Страну? Конкретных людей? Правительство? Кого? Кто эти "мы"?


   Грызь, страна - это и есть мы все: правительство, народ...
Если правительство не принимает срочных и серьезных мер по исправлению всех недостатков, которые так выпукло выявила ливанская война, они ничему не научились. Если мы думаем, что пройдет на авось, мы ничему не научились. Если за трескотней газет на щепетильную тему мы не видим серьезности складывающейся для страны ситуации и чьего-то намерения отвлечь нас от происходящего...

Должны же мы умнеть и извлекать уровки из происшедшего, или где? Хотя история тем и знаменита, что из нее уроки чаще всего не извлекают, как справделиво заметил Хоук.

 
Профиль 

Опять война?№ 11
Большой Грызь

Да нет, Карина.. "страна" и "народ" - это эфемерные понятия.
Умнеет не народ или страна.. Умнеют (или нет) отдельные конкретные люди.
Правительство не принимает мер, потому что ему это невыгодно. Там сидят вполне себе умные люди. Только думают они о себе, а не о народе.

А что касается народа.. Или точнее отдельных его представителей.. Например, тебя или меня.
Ок. Ты поняла, что нас отвлекают. Ты поняла, что правительство преследует свои интересы. Хоть левое, хоть правое, хоть заднее, хоть переднее.
Ты это поняла.

Что дальше?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Опять война?№ 12
Blackhawk

dimmihey, к великому для нас сожалению, в твоих словах есть истина.
Регулярный отстрел директоров " Росвооружения " говорит о том, что деньги там громадные и до конца не поделенные.Кроме того, традиционно проарабская политика.Кроме того,ты прав, полевые испытания переносных ракетно-зенитных комплексов. По нашим в Ливане балбесы из " Хизбалы " не пуляли, но как только они научатся правильно выполнять последовательно пять операций по подготовке и пуску, но пулять начнут с каждой второй крыши. А высотность у ракеты до 5 км. Тут уже ни о каких вертолётах речи быть не может...
Тревожно, однако...
 " Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир
Профиль 

Опять война?№ 13
F.Snork

Профиль 

Опять война?№ 14
Карина

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-09-06, Птн, 21:06:05

Да нет, Карина.. "страна" и "народ" - это эфемерные понятия.
Умнеет не народ или страна.. Умнеют (или нет) отдельные конкретные люди.
Правительство не принимает мер, потому что ему это невыгодно. Там сидят вполне себе умные люди. Только думают они о себе, а не о народе.

А что касается народа.. Или точнее отдельных его представителей.. Например, тебя или меня.
Ок. Ты поняла, что нас отвлекают. Ты поняла, что правительство преследует свои интересы. Хоть левое, хоть правое, хоть заднее, хоть переднее.
Ты это поняла.

Что дальше?


    Грызь,я не знаю. А ты? Только я не считаю возможность уехать выходом для всех. И для себя в том числе. При этом уважая решение уехать тех людей, которые считают необходимым это сделать.

 
Профиль 

Опять война?№ 15
dimmihey

Blackhawk
Поговорил с пацанами солдатиками русскоговорящими позавчера на остановке..по годкам мои сыновья- моему 15 с хвостиком а дочке уже 22 будет..если б захотела-могла б репатриироваться в израиль из германии и соответственно отслужить в цахале...у ребяток наших в руках были "таворы"..подошел поинтересовался какие нарекания к этой машинке..парни наперебой стали рассказывать ,что надо изменить..что прицел фуфло...перезаряжать лежа неудобно..и так далее..у меня вопрос то был не праздный...я видел проект этой берсели еще на семинаре пользователей программы солидворк...затем изготавливал на станках чпу все детали к этому автоматику как программист станков и станочник когда отрабатывалась первая партия(да и не только к этому автомату)..то есть знаю как принимаются решения и как приходиться учить израильских оружейников проектировать чтобы работало(а уж как матерились то мы когда все это делалось)..итак!кумовство и непрофессионализм и тут внесли свою пагубную лепту...у меня пример из жизни..веня бейлис(мой земляк и коллега-главный конструктор по стрелковой тематике что довел до серии пистолет пулемет кедр,вместе работали на одном заводе много лет в златоусте)больтался 5 лет по сараям в израиле слесарем ,пока я его не направил в контору, что разрабатывает проекты стрелкового оружия)а сколько оружейников до сих пор невостребованны тут в израиле а иныне и вовсе выезжают в германию(вот например тут-http://www.mosoblpress.ru/kalin/show.shtml?d_id=9295)...посредственность буквально заполонила впк израильское ..вот кто истинный враг и 5 колонна...чванливая спесь местных тупиц..свадебные генералы на хлебных местах..уж доколе!все было бы у израильской армии самое передовое и совершенное...есть у израиля и талантливые конструкторы и талантливые инженеры технологи и высококвалифицированные рабочие -причем достались то израилю нахаляву...(увы! местные аборигены лишь в очень маленьком процентовом представительстве в этой технической элите)...только влачат эти люди полунищенское существование которое не только не дает им раскрыть свой талант и потенциал во благо стране и себе но и даже не восполняет их потраченную рабочую силу...и катят мимо их схирутных квартир и дешевых машинешек сытые рожи тупиц-прихлебателей- прилипал и просто балласта ,уверенные в своем интеллектуальном и моральном превосходстве и в своем святом праве именно на этот порядок вещей в стране..но это только до следующей драчки..танк меркава уже сняли с производства...а при этом 9 лет в стране были невостребованными конструктора с челябинского и тагильского танкостроительного и пахали на севере станочниками чпу делая эти самые "братские могилы"...вот она самая непрекращающаяся война толстозадых и узколобых владельцев ягуаров,прожигающих жизнь и свою и нашу по принципу "после нас- хоть потоп!"...последний день Помпеи..
 [ 01-10-06, Вск, 10:10:43 Отредактировано: dimmihey ]
[ 01-10-06, Вск, 10:12:19 Отредактировано: dimmihey ]
[ 01-10-06, Вск, 10:14:36 Отредактировано: dimmihey ]
[ 01-10-06, Вск, 10:56:44 Отредактировано: dimmihey ]
Профиль 

Опять война?№ 16
olgale

dimmihey посредственность буквально заполонила впк израильское ..


Бери,Дима,шире...Легче сосчитать то,что она еще не заполонила.
  Кому первому?
Профиль 

Опять война?№ 17
Карина

Ага, а вот как раз и хадашотики ....Слов нет, одни буквы....

01-10 10:05 | Бен-Элиэзер: ЦАХАЛ вернется в Ливан через 3-4 месяца

--------------------------------------------------------------------------------
После вывода израильских подразделений миротворческий контингент ООН взял под контроль всю территорию Южного Ливана. Однако и в командовании ЦАХАЛа и в политическом руководстве страны полагают, что ливанская армия и силы по поддержанию мира не способны контролировать ситуацию в районе ливано-израильской границы.

Выступая в эфире радиостанции "Галей-ЦАХАЛ" министр национальной инфраструктуры Биньямин Бен-Элиэзер заявил, что, по его оценке, затишье будет недолгим и израильская армия будет вынуждена предпринять активные шаги по предотвращению провокационных действий боевиков "Хизбаллы". Министр не исключил возможности повторного ввода частей ЦАХАЛа в Ливан уже через 3-4 месяца.

"Необходимо правильно понимать и тщательно анализировать сложившееся положение и прислушаться к речам Хасана Насраллы, угрожающего Израилю 20 тысячами ракет. Надежда на то, что ливанская армия обеспечит безопасность на границе – не более, чем иллюзия. Очень скоро мы вновь увидим боевиков у самой линии границы", - сказал Бен-Элиэзер.

 
Профиль 

Опять война?№ 18
Большой Грызь

Автор: Карина
Дата : 01-10-06, Вск, 06:55:35

Грызь,я не знаю. А ты? Только я не считаю возможность уехать выходом для всех. И для себя в том числе. При этом уважая решение уехать тех людей, которые считают необходимым это сделать.

Да нет, Карин.. Я не конкретно об "уехать".
Вот ты говоришь "я не знаю". И я не знаю.
Значит, недостаточно поумнели?
Или поумнеть - поумнели, но сил что-то изменить все равно нет? Ведь, перефразировав "знание - сила", можно сказать, что "не знаю" = "нет силы".

Вот недавно, кажется, dimmihey приводил ссылки на статьи, общей темой которых являлся вопрос "Смерть Израилю?". Перечитал я их.. Нового для себя мало что открыл.. Скорее подтверждение своим мыслям. О том, что сильным мира сего выгодно всё происходящее тут. И никакие голосования и прочая ничего не изменят. Что левые, что правые - все будут идти тем курсом, который продиктуют. Когда левые ратовали за выход из Газы - их разве что с дерьмом не смешивали.. Когда это же сделал Шарон - была куча апплодисментов и веры в светлое будущее.
Попробуй устроить тут переворот - Израиль попросту задавят. Выборов мало. Во всяком случае тех, что я вижу. Либо самим каким-то волшебным образом попасть в число "сильных мира сего", либо найти лазейки между ними так, чтобы каким-то образом ими манипулировать.
Иных вариантов я не вижу. А перечисленные два варианта без волшебной палочки видятся мне нереальными.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 01-10-06, Вск, 10:47:52 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Опять война?№ 19
Лю Ци

Автор: Карина
Дата : 29-09-06, Птн, 17:42:44
...кто кого грязно домогался и кто с кем в интимных отношениях состоял..

Протирает глаза и щурится: всюду будуар какой-то..
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Опять война?№ 20
Blackhawk

dimmihey, согласен, обидно за державу. Тем более, что история твоя про стрелковое оружие в армии воюющей страны. Сам "грузился" по подобным поводам, пока мне не объяснили, что почём: ДЕЛО НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ !
   Ну вот, к примеру,я местный деятель, то ли госчиновник, то ли бизнесмен, близкий к государственной корзине. Предлагают мне раскрутить проект по разработке и производству новейшего образца стрелкового оружия.За дело берётся цвет разработчиков. Всё таланты, влюблённые в своё дело.
   Сразу у меня возникает вопрос : сколько на этом мы можем поднять ?200% прибыли можем ?
Фирму, разрабатывающую, продать потом сможем ?Деньги, отпущенные на разработку пустить налево на конвертацию можем ?
    " Нет " - говорят мне, - " Образец дешёвым не получится.Прибыли будет процентов 100.Заказ на контроле, придётся делится отмытыми бабками . "
    " Идите вы... на допинг-контроль с вашим заказом " - говорю я , " ничего с пацанами не случится и с М-16 1973 года выпуска по пустыни побегают ! " и пойду дальше контрабандные сигареты из Египта возить.
   
    Ещё раз в заключение. ДЕЛО НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ! ТОЛЬКО ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, ДЕНЮШКИ, МОИ ЛЮБИМЫЕ, ДЕНЮШКИ. Сразу, все и нахаляву!
 " Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир
Профиль 

Опять война?№ 21
НЕЗНАКОМКА

Автор: Большой Грызь
Дата : 01-10-06, Вск, 10:41:10Выборов мало. Во всяком случае тех, что я вижу. Либо самим каким-то волшебным образом попасть в число "сильных мира сего", либо найти лазейки между ними так, чтобы каким-то образом ими манипулировать.
Иных вариантов я не вижу.
Ну попал бы ты в их число... И что? Просто стало бы на одну марионетку больше... Неужели ты не понимаешь, что эти "клоуны" ничего сами не решают... Смешно...

 ******************************************************************
Прислушаться к сомнениям иногда означает проявить мудрость.
******************************************************************

Профиль 

Опять война?№ 22
Большой Грызь

Незнакомка, читаем внимательно: "В число "сильных мира сего". А не в число марионеток (пусть и официально сидящих у руля). Угу?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Опять война?№ 23
НЕЗНАКОМКА

внимательно я читала...
один там кукловод...
остальные -- марионетки...
в кукловоды не попадешь...
 ******************************************************************
Прислушаться к сомнениям иногда означает проявить мудрость.
******************************************************************

Профиль 

Опять война?№ 24
Большой Грызь

Один на весь мир?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Опять война?№ 25
Танкист

Только думают они о себе, а не о народе.

Просто относятся к управлению государством, как большинство его граждан к работе. Выполняют добросовестно в рамках принятого на рабочем месте, стараются не быть уволенными... Короче, работа ради работы, а не ради результата.
 Не соблазняйтесь, если, зачешутся вдруг руки,
Одеть чего не надо куда-то не туда.
Профиль 

Опять война?№ 26
lev bulochkin

Кто у нас в Израиле кукловод?
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Опять война?№ 27
Лю Ци

А почему в Израиле? Если один на весь мир, то непременно в израиле?
Может это Вилли?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Опять война?№ 28
Карина

Лю, ну не преувеличивай! Вилли - специалист всемирного класса по проверке качества вымытых унитазов, а также почтенный дедушка, который неравнодушен к длинноногим грудастым блондинкам, но нельзя ж сваливать на него ответственность за все, что происходит на шарике! Дедушка может не выдаржать такой нагрузки! Пусть лучше блондинок обхаживает! И ему радость, и блондинкам!
 
Профиль 

Опять война?№ 29
olgale

Автор: Лю Ци
Дата : 10-10-06, Втр, 08:52:13

А почему в Израиле? Если один на весь мир, то непременно в израиле?
Может это Вилли?


Я осмелилась бы предположить,что это Господь Бог,но сомневаюсь,что хотя бы один человек из участвующих в дискуссии согласится : большинство атеисты.А то еще и в женской логике обвинят...
  Кому первому?
Профиль 

Опять война?№ 30
Willy

Автор: Карина
Дата : 10-10-06, Втр, 11:55:08

Лю, ну не преувеличивай! Вилли - специалист всемирного класса по проверке качества вымытых унитазов, а также почтенный дедушка, который неравнодушен к длинноногим грудастым блондинкам, но нельзя ж сваливать на него ответственность за все, что происходит на шарике! Дедушка может не выдаржать такой нагрузки! Пусть лучше блондинок обхаживает! И ему радость, и блондинкам!


Карина, так возраст же, блондинки уже не по зубам... ну или не по чему там пониже, вот и пришлось в совет сионских мудрецов записаться и кукол водить научиться, а также мацу на крови христианских младенцев замешивать. Так что ежели чего или кого сместить надо или какой локальный конфликтик - сразу ко мне, по блату устроим

Профиль 

Опять война?№ 31
Лю Ци

Автор: olgale
Дата : 10-10-06, Втр, 11:57:06

Автор: Лю Ци
Дата : 10-10-06, Втр, 08:52:13

А почему в Израиле? Если один на весь мир, то непременно в израиле?
Может это Вилли?


Я осмелилась бы предположить,что это Господь Бог,но сомневаюсь,что хотя бы один человек из участвующих в дискуссии согласится : большинство атеисты.А то еще и в женской логике обвинят...


Атеисты согласятся.. перелить ответственность на мифический персонаж, в который свято верят теисты.
За милую душу))))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Опять война?№ 32
olgale

Лю Ци Собственной ответственности никто не отменяет.А желание перелить ее на чужие плечи-сказала бы недостойное ,но из Ваших уст-чистое ерничество.))))
  Кому первому?
Профиль 

Опять война?№ 33
Mishka50

לעצירה ולהשתלטות על אוניות נושאות נשק גרעיני וטילים, הורה המטה הכללי של הכוחות המזוינים של איראן, הכולל את המפקדות המשותפות של חילות הים של הצבא ומשמרות המהפכה, על כוננות עליונה באזור המפרץ הפרסי. בהתאם להוראה זו, הועלתה רמת הכוננות במשמרות המהפכה, בצבא איראן, ובצי וחיל האוויר האיראני לדרגת 'צהוב' דרגה אחת לפני מצב מלחמה. במקביל, פיטר מנהיג איראן האייטוללה עלי חמנאי את מפקד חיל האוויר האיראני גנרל כרים גאוואמי Gen. Karim Ghavami, ומינה במקומו את גנרל אחמד מיגאני Gen. Ahmad Mighani. המקורות האיראניים של תיקדבקה מדווחים כי המפקד היוצא, שהיה חניך קורסי טייס אמריקנים, התלהב יותר מדי, לטעמו של חמנאי, מהיכולות הצבאיות של ארצות הברית, ומן המטוסים והציוד המתקדם של חיל האוויר האמריקני, וחזר וטען בישיבות הצמרת והמטכ''ל האיראנים שעל איראן להצטייד במטוסים חדשים כדי שתוכל להתמודד עם מתקפה אמריקאית אפשרית. מחליפו, גנרל אחמד מיגאני הוא נאמן יותר לחמנאי ומאמין ביכולתה של איראן וביכולתו של חיל האוויר האיראני (בתמונה, להתמודד עם חיל האוויר האמריקני.
Профиль 

Опять война?№ 34
Большой Грызь

Мишка, тут русскоязычный форум.. Многие посетители вообще не знают иврита.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Опять война?№ 35
olgale

  Кому первому?
Профиль 

Опять война?№ 36
Карина

Наверное не в тему но нет времени искать
Полковник Иегуда Вегман: "Наша оборонная концепция - мутант"
Евгения Кравчик, Новости недели

В течение двух дней 600 офицеров, представителей высшего армейского командования, анализировали результаты 50 (!) ведомственных проверок, проведенных по итогам второй ливанской войны.

Несмотря на то, что в каждом из итоговых документов приведены чудовищные факты, ни начальник генштаба Дан Халуц, ни другие генералы в отставку не подали и ответственность за провальные результаты войны на себя не взяли.

Неужели высшее командование чисто, как стеклышко, а в поражении повинны исключительно исполнители – командиры дивизий и подразделений, солдаты срочной службы и резервисты? А может, политическое руководство страны связало армию по рукам и ногам, не позволив ей выполнить прямое свое предназначение – обеспечить безопасность граждан страны?

Чтобы получить хотя бы частичный ответ на эти вопросы, я обратилась к полковнику Иегуде Вегману, бывшему командиру танковой дивизии, военному историку, автору сотен статей, посвященных ЦАХАЛу.

Причины и следствие

Первопричиной поражения во второй ливанской войне полковник Вегман считает воцарившийся в ЦАХАЛе "постмодернистский идейно-концептуальный хаос".

- Для того чтобы армия одержала победу, она прежде всего должна четко видеть поставленную перед ней конечную цель и действовать решительно, - объясняет он. – Постмодернизм, однако, отвергает способность принимать однозначные решения. Его стихия - копание в себе, усиленное чувством вины.

- Какие ощущения вы испытывали, наблюдая за тем, как ЦАХАЛ вел боевые действия в период недавней ливанской войны?

- При чем тут ощущения?! – нервничает Вегман. – Я писал и публиковал все то, что считал нужным. На протяжении всей своей офицерской службы я предостерегал: концепция ведения боя, исповедуемая высшим армейским командованием, не соответствует насущным нуждам страны. Происходящие в стратегическом мышлении мутации рано или поздно приведут ЦАХАЛ к катастрофе.

- Процесс этот начался с подписания соглашений Осло?

- Подписанный в 1993 году договор лишь подстегнул его, - говорит полковник. – В мои задачи не входит анализ этих соглашений, высшее армейское командование при любых обстоятельствах обязано быть высокопрофессиональным, во-первых, и бескомпромиссным в своем профессионализме, во-вторых. И, конечно, сильным, не подверженным сиюминутным веяниям изменчивой политической моды. Если же армейское командование бесхребетно, оно старается подыгрывать политикам.

- Чуть ли не каждый начальник или замначальника генштаба, не успев выйти в отставку, тут же подыскивает себе место в списке все-равно-какой партии, лишь бы занять кресло министра обороны...

- Вы правы, но я о другом. С моей точки зрения, проблема гораздо глубже. Те, кто сегодня командует ЦАХАЛом, не обладают нужными для этого профессиональными знаниями. Чтобы удержаться на своих постах, им приходится чутко улавливать новые веяния и сразу подстраиваться под них. Если бы нынешнему командованию хватало знаний и опыта, оно сходу отвергло бы безумную идею разгромить "Хизбаллу" только с помощью авиации. Во-первых, такая концепция ведения боя противоречит основополагающим принципам любой цивилизованной армии. Во-вторых, она противоречит оборонительной концепции Израиля, которая с первых дней существования государства строилась на двух принципах: молниеносность и ведение боя на территории противника. Это огромный Советский Союз с его тоталитарным режимом мог во время Второй мировой войны позволить себе такую "роскошь" как оборонительные бои на собственной территории и невероятные, более 20 миллионов, людские потери. И, несмотря на это, СССР сумел повергнуть нацистскую Германию. Но территория Израиля – точка на карте мира, еврейское население – капля в море. Именно в связи с этим с первых дней существования государства Бен-Гурион нацелил армию на неукоснительное достижение двух основополагающих для выживания страны целей: ведение боев на территории противника и быстрота.

Можно было в начале второй ливанской войны обратиться к населению севера: помучайтесь в убежищах два-три дня, пока мы введем в Ливан наземные войска и мощным ударом покончим с боевиками "Хизбаллы", - продолжает полковник. – Но заточить почти миллион человек в подвалах на 34 дня?! Такое недопустимо. Высшее армейское командование обязано было донести эту простейшую мысль до политического руководства, однако оно этого не сделало.

Вегман убежден: бессмысленно ожидать военного профессионализма от Переца или Ольмерта - они гражданские люди. Но начальник генштаба должен был доходчиво разъяснить политическому руководству: "Извините, вы встали на ошибочный путь, который противоречит элементарной тактике грамотной обороны". Однако высшему армейскому командованию, видимо, не хватило либо знаний, либо гражданского мужества на такой поступок.

- Из генштаба поступают утечки информации, из которых явствует, что политическое руководство оказывало на армию чудовищное давление. Вы согласны с этим?

- А даже если и оказывало, так что?! Где в таком случае веское слово военных? Почему оно не прозвучало? В преддверии Шестидневной войны политическое руководство страны тоже медлило и колебалось, но армейское командование твердо стояло на своем, оказало на правительство давление и достигло поставленной цели.

Терроризм - не война?

- Сдерот вот уже шесть лет находится на осадном положении, однако решительных мер по обузданию боевиков правительство не принимает, - замечаю я.

- Концептуальная мутация заключается, среди прочего, и в том, что в начале второй интифады терроризм не был признан военными действиями, - объясняет полковник Вегман. - Предыдущие начальники генштаба даже термин новый изобрели: ограниченные вооруженные столкновения. Лично я приравниваю эту концепцию к пособничеству врагу. Активнее всех внедрял в сознание командиров идею "ограниченного вооруженного столкновения" предыдущий начальник генштаба Моше (Буги) Яалон. Он считал, что с палестинцами надо вести войну на истощение. Кто первый сломается, тот и будет побежден.

- Не кажется ли вам, что в войне на истощение Израиль сломался первым?

- Начнем с другого: изобретатели этой концепции уклонились от выполнения единственной и главной задачи ЦАХАЛа – обеспечения безопасности мирного населения, - говорит Вегман и приводит такой факт: - С сентября 2000 года, с начала интифады, до апреля 2002 года, то есть более полутора лет, армия бездействовала и с терроризмом не боролась. За этот период мы понесли немалые потери – порядка 800 убитых, в основном мирные граждане. Лишь после того как в марте 2002 года в отеле "Парк" в Нетании был совершен кровавый теракт, до командования дошло, что так дальше продолжаться не может, и тогда была проведена операция "Защитная стена". А осуществить ее следовало в первый же день интифады.

Слабость стимулирует боевиков

- Как вы считаете, правильно ли поступил Израиль, выведя в одностороннем порядке войска из сектора Газа?

- Я считаю, нельзя было этого делать, - говорит Иегуда Вегман. – Точно так же недопустимо было в одностороннем порядке, без подписания договора, выводить наши войска из Ливана. Стыд и позор, как это было сделано! Если уж было принято решение вывести из Ливана подразделения ЦАХАЛа, следовало тут же четко обозначить ту красную черту, переступив которую, "Хизбалла" будет бита. Надо было заявить однозначно: при появлении первого же укрепленного пункта "Хизбаллы" по другую сторону разделительного забора по нему будет открыт огонь на поражение.

- А ведь сразу после ухода Израиля из Ливана вдоль всей границы были сооружены капитальные укрепленные пункты, – напоминаю я.

- Увы, - соглашается Вегман. – Что же касается сектора Газы, то, с моей точки зрения, на каком-то этапе нам все равно пришлось бы аннулировать еврейские поселения, расположенные в населенной арабами местности. Прежде, на ранних стадиях сионизма, требовалось ставить арабов перед фактом создания все новых и новых еврейских поселений. Сейчас, когда от сионизма, скажем правду, не осталось уже и следа, мы должны смотреть на вещи реально. Однако недопустимо было отступать из сектора Газы так, как отступили мы. Даже если Израиль решил вывести свои войска оттуда в одностороннем порядке, без договора, это отнюдь не означает, что мы не должны были предупредить врага: одно-единственное покушение на нас – и мы открываем по сектору Газы ураганный огонь! В тот период, кстати, международное сообщество наверняка поддержало бы Израиль в этих требованиях, потому что нас уже невозможно было обвинить в том, что сектор Газы – "оккупированная" территория. Однако это сделано не было.

- В результате Израиль оказался в западне…

- Безвыходных ситуаций не бывает, - возражает полковник Вегман. – Я считаю, Израиль должен завершить размежевание.

- Что вы имеете в виду?

- Мы вывели из сектора Газы свои воинские подразделения и ликвидировали поселения, но никоим образом от Газы не отделились. Израиль продолжает снабжать палестинцев питьевой водой, электричеством и всевозможными товарами, позволяет арабам работать на нашей суверенной территории, то есть обеспечивает их источником заработка... Абсурд! Не снабжаем ведь мы электричеством, водой и рабочими местами Сирию, с которой не связаны договором о мире. Хватит нам тянуть на своем горбу сектор Газы! Будь я главой правительства, предупредил бы палестинцев, что в течение трех месяцев Израиль прекратит снабжать ПА электроэнергией, горючим, стройматериалами и работой. У власти там правительство ХАМАСа, которое не признает за Израилем право на существование. Никакое другое государство во всем мире не содержит тех, кто добивается его уничтожения! 60 процентов жителей ПА проголосовали на выборах за ХАМАС. Вот пускай правительство ХАМАСа кормит и снабжает своих избирателей самостоятельно. Чтобы население ПА не померло с голоду, отключить электроэнергию и прекратить снабжение водой нужно не резко, а в течение трех месяцев, чтобы дать Исмаилу Хании время договориться о поставках с Египтом или с Европейским сообществом.

Мой собеседник приводит такой факт:

- Ежегодно Израиль поставляет Иордании 50 миллионов кубометров пресной воды из Кинерета, но с этой страной у нас имеется договор о мире. К тому же в обмен на эту воду Иордания дала нам возможность использовать аналогичные источники в пустыне Арава. Главное - Амман не обстреливает Израиль. Что же касается сектора Газы, то мы с Газой расстались, а она с нами - нет. Вот это я и имею в виду, говоря о том, что пора завершить размежевание.

Вегмана нисколько не пугают возможные обвинения в адрес Израиля по поводу того, что подобными действиями он может привести сектор Газы к гуманитарной катастрофе.

- Вы же понимаете, что у нас на такие обвинения найдутся достойные контраргументы, - говорит он.

Не разъяснять, а действовать

- Нынешнее правительство ведет с ХАМАСом тайные переговоры об освобождении из тюрем сотен палестинских террористов, - замечаю я.

- Все это звенья одной цепи, производное слабости, - констатирует полковник Вегман. - К сожалению, эту слабость "упаковывают" в красивые слова. Помните высказывание Шарона "Сдержанность – это сила"? В ряде случаев сдержанность, наверное, полезна, но далеко не всегда. Повторю: недопустимо продолжать снабжать ПА электричеством в то время как из Бейт-Хануна обстреливают Сдерот. Форменное еврейское безумие!

Возмущает Вегмана и тот факт, что в последние годы всевозможные академические структуры, работающие на ЦАХАЛ, занимаются исключительно разъяснительной работой вместо того чтобы нацеливать армию на обеспечение безопасности.

- Тем же занимается и советник главы правительства по вопросам борьбы с террором, и всевозможные институты, - говорит он. – Подобных должностных лиц и организаций – великое множество, но ни одна из них не предлагает конкретного решения проблемы, зато все, в том числе пресс-служба ЦАХАЛа, глава правительства и начальник армейской разведки, объясняют гражданам, по каким причинам страна оказалась в тупиковой ситуации. И никто не предлагает собственных вариантов решения проблемы. Хватит нам заниматься словоблудием, пора действовать! Тем более, что специалисты военного дела знают, как покончить с терроризмом. На этом, как я уже говорил, зиждется оборонная концепция: быстрота реакции и ведение боя на территории противника.

Иегуда Вегман - уроженец кибуца Сдот-Ям, расположенного в центре страны неподалеку от Кесарии. Отец Иегуды, Аарон, родился во Львове, репатриировался в 7-летнем возрасте. Родители матери, Хедвы (Фриды), прибыли из Одессы и поселились в Тель-Авиве, но турецкие власти, подозревавшие в каждом российском еврее коллаборациониста, который сотрудничает с британцами, выселили часть ашкеназов Тель-Авива в Египет. Там и родилась мать Иегуды. Впоследствии Хедва репатриировалась и через некоторое время поселилась в кибуце Сдот-Ям. Там дочь одесситов познакомилась с львовянином Аароном Вегманом и вышла за него замуж.

В Шестидневную войну Иегуда был солдатом срочной службы и сражался на Синае в составе 7-й танковой дивизии. На "гражданку" вышел в чине лейтенанта, участвовал в резервистских сборах.

В Войну Судного дня Вегман воевал на Голанских высотах. Начав войну командиром роты танкистов-резервистов, закончил комбатом.

Вегман не приемлет рассуждений о том, что часть солдат и офицеров покидает поле боя глубоко травмированными людьми.

- Обычно перед СМИ исповедуются те из военнослужащих, кто не выдержал нервного напряжения и сломался, - говорит он. – Они-то и разглагольствуют о психологической травме. В результате у рядовых граждан складывается впечатление, что каждый, кому довелось участвовать в боях, конченый человек... Это весьма далеко от правды.

Во время первой ливанской войны Вегман был заместителем командира дивизии.

- Первый месяц мы прикрывали Голаны, а потом были введены в Ливан, - вспоминает он.

В 1987 году семья Вегман распрощалась с коллективным хозяйством и перебралась в мошав в районе Кастины, а позже – в Рамат а-Шарон. Однако долго пробыть на "гражданке" Иегуде не удалось: в 1990 году командующий Северного округа генерал Йоси Пелед предложил ему вернуться на службу в качестве замкомандира танковой дивизии. 4 года Иегуда был инструктором на офицерских курсах, затем в течение 5 лет обучал командиров. Из армии уволился в 2000 году, но еще два года призывался на резервистские сборы.

У Вегмана и его жены Ханы четверо взрослых детей.

"Новости недели"
 
Профиль 

Опять война?№ 37
Kheyfets

Хуже всего то, что лично я не вижу, чтобы были извлечены какие-то уроки...
Профиль 

Опять война?№ 38
Chipa

Так некому извлекать-то...
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
Профиль 

Опять война?№ 39
Kheyfets

Нет, извлекать есть, кому - но не для чего.
Вот весь ужас.
Весь ужас - в КАК БЫ.
Есть КАК БЫ государство, которое КАК БЫ воюет.
Ужас в том, что всё - понарошку...
Профиль 

Опять война?№ 40
Willy

Автор: Kheyfets
Дата : 10-01-07, Срд, 11:40:35

Нет, извлекать есть, кому - но не для чего.
Вот весь ужас.
Весь ужас - в КАК БЫ.
Есть КАК БЫ государство, которое КАК БЫ воюет.
Ужас в том, что всё - понарошку...


Все дело в народе, государство населяющем, идеи псевдогуманизма и псевдочеловечности у молодых людей стоят выше инстинкта самосохранения - именно поэтому и не воюют безжалостно так как надо было бы, уничтожая при необходимости тысячи арабов, которые понимают только ужас!

Профиль 

Опять война?№ 41
Kheyfets

Да, беда.
И вот ведь в чём дело: не внушишь никому этот инстинкт со стороны.
ЭТО надо пережить, прочувствовать.
Но тогда уже может быть поздно...
Профиль 

Опять война?№ 42
дана

Что-то похожее я уже в "Дворике" читала...Можно здесь сколько угодно рассуждать, блистая красноречием и про несовершенство оружия, и про косность политиков и тупость военных..А дальше-то что? Может, кто-нибудь из вас предложит реальный путь "от войны"?
И хватит, ей-Богу, клеймить "путинскую Россию", которая якобы спит и видит сгорающий в огне войны Израиль!! Нам война не нужна..И никто не докажет мне обратное!!!
 
Профиль 

Опять война?№ 43
Willy

Автор: дана
Дата : 10-01-07, Срд, 22:13:46

Что-то похожее я уже в "Дворике" читала...Можно здесь сколько угодно рассуждать, блистая красноречием и про несовершенство оружия, и про косность политиков и тупость военных..А дальше-то что? Может, кто-нибудь из вас предложит реальный путь "от войны"?
И хватит, ей-Богу, клеймить "путинскую Россию", которая якобы спит и видит сгорающий в огне войны Израиль!! Нам война не нужна..И никто не докажет мне обратное!!!


По моему о России тут не было сказано ни слова! Но если уж ты настаиваешь, то одно из условий предотвращения войны со стороны России - прекращение продажи оружия гадким и агрессивным режимам вроде Ирана, Сирии и Венесуэллы.

Что до желания или нежелания воевать, то помнится еще в СССР под мелодию песни "Хотят ли русские войны" вводили войска в Чехию, а потом и в Афганистан.
 
[ 10-01-07, Срд, 23:48:05 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Опять война?№ 44
Карина

И никто не докажет мне обратное!!!


   Дана, это как-бы...ты приглашаешь тебе что-то доказать, но уже заранее извещаешь, что все усилия будут тщетны. Если результат уже предопределен, то стоит ли тратить усилия?
 
Профиль 

Опять война?№ 45
Kheyfets

ДАНА, вообще-то, как мне кажется, кроме меня никто и не клеймит особо путинскую Россию.
Мне, конечно, жаль, что ты пишешь "НАМ война не нужна" - с одной стороны, говоря за всю "путинскую Россию", а, с другой стороны, саму себя к этой России причисляя.
Я не думаю, что лично ты можешь служить олицетворением путинской России.
Олицетворением её, на мой взгляд, может служить сам Путин, его ближайшее и не ближайшее окружение и дикая толпа антисемитов, коих в России - великое множество.
Ты, вероятно, просто с этим не сталкитвалась - вот тебе и кажется, что этого нет.
А, между тем, путинская Россия есть.
И представлена она могущественной бадой выродков и ублюдков, которым важно как можно быстрее и плотнее набить свой карман любыми средствами, и которые именно по причине своей скотской ксенофобии и дикой генетической ущербности предпочитают обниматься и целоваться со всей швалью мира, лишь бы не иметь дела с теми, кто хоть как-то подходит под определние человека...
Ты и люди, подобные тебе, войны не хотят, это правда.
Тебе и людям, подобным тебе, чужда идея всемирного арабского халифата, это тоже правда.
Но по моему личному опыту таких, как ты и тебе подобные - в Росси едва ли наьерётся тридцать процентов от общего числа быдла.
"Эхо Москвы" послушай.
Полезно.
Профиль 

Опять война?№ 46
дана

Willy:" По моему о России тут не было сказано ни слова!"
Вилли, Вы ошибаетесь! Моя просьба не отзываться ТАКИМ образом о России была ответом на пост №5.
Юра, мне кажется, что ты не совсем прав в арифметике.. Тех, что тут называют "путинской Россией" - жалкая кучка в процентном отношении к остальному населению..Да, сейчас они там продают оружие, плетут интриги..Но здравомыслящих людей, не желающих войн с кем бы то ни было - подавляющее большинство..И не забывай про "деклассированный элемент" - их тоже туча и им вообще всё до фонаря!!!
А СМИ - в том числе и радио - пусть даже "Эху Москвы", я давно не доверяю, как ничья бабушка не доверяла электричеству..
Пишут и говорят то, за что платят - закон рыночных отношений!

Кариночка, я просто хочу, чтоб вы поверили - не всё так мрачно с Россией обстоит, как написано в посту №5...

Ну вот, ответила всем сразу!!!
 
Профиль 

Опять война?№ 47
ОльгаС

Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-07, Чтв, 08:32:51

"Эхо Москвы" послушай.
Полезно.


я его постоянно слушаю, когда на кухне колдую...мне оно всегда нравилось...но в последнее время просто какое-то тягостное впечатление производит...если особенно пара ведущих в эфире...или в гостях кто...только один человек начинает говорить, его тут же перебивает другой...а то не дай Бог подумают,что он в этом вопросе несведущ - такое впечатление...и бедным гостям не дают рот раскрыть - "образованность показывают"
марина ведёт хорошую передачу о языке..я её всегда с удовольствием слушаю...но вчера в "перекресте" или в "повороте" (пардон, забыла название) и она с соведущим вперебивку вещали...зря...мы её и так любим...и знаем, что она дама эрудированная, грамотная и умная...
.а то что пресса продажна...это и не вопрос...вернее, вопрос денег...и анекдот на эту тему есть...правда, слегка неприличный, поэтому - поверьте на слово..есть..
Профиль 

Опять война?№ 48
Kheyfets

ОЛЬГАС, так правда всегда вызывает тягостное впечатление.
Это уж у неё свойство такое...
Что до манеры ведения эфира...понимаешь, тут какая история: ведущие должны ПРОВОЦИРОВАТЬ столкновение мнений в эфире.
Поэтомк и приходится театр военных действий устраивать...
Профиль 

Опять война?№ 49
дана

Автор: Kheyfets
Дата : 12-01-07, Птн, 08:57:18

ОЛЬГАС, так правда всегда вызывает тягостное впечатление.
Это уж у неё свойство такое...
Что до манеры ведения эфира...понимаешь, тут какая история: ведущие должны ПРОВОЦИРОВАТЬ столкновение мнений в эфире.
Поэтомк и приходится театр военных действий устраивать...


Ага...Перекрикивать друг друга в эфире - это должностные обязанности??
Автор: Willy
Дата : 10-01-07, Срд, 23:46:02

Автор: дана
Дата : 10-01-07, Срд, 22:13:46

Что-то похожее я уже в "Дворике" читала...Можно здесь сколько угодно рассуждать, блистая красноречием и про несовершенство оружия, и про косность политиков и тупость военных..А дальше-то что? Может, кто-нибудь из вас предложит реальный путь "от войны"?
И хватит, ей-Богу, клеймить "путинскую Россию", которая якобы спит и видит сгорающий в огне войны Израиль!! Нам война не нужна..И никто не докажет мне обратное!!!


По моему о России тут не было сказано ни слова! Но если уж ты настаиваешь, то одно из условий предотвращения войны со стороны России - прекращение продажи оружия гадким и агрессивным режимам вроде Ирана, Сирии и Венесуэллы.

Что до желания или нежелания воевать, то помнится еще в СССР под мелодию песни "Хотят ли русские войны" вводили войска в Чехию, а потом и в Афганистан.


Вилли, я тоже помню - в журналах "Огонёк" и "Крокодил" печатались карикатуры авторства Б.Ефимова (если я не путаю) - и с подписями типа "ИЗРАИЛЬСКАЯ ВОЕНЩИНА"..ну вроде как она опять заобижала мирных палестинских хлебопашцев...И если мы (я имею в виду большинство российских граждан) - ушли от этих навязываемых нам стереотипов - почему вы до сих пор видите в России империю зла???
Ведь дружить или воевать - зависит и от нас тоже???
 
Профиль 

Опять война?№ 50
Kheyfets

ДАНА, перекрикивать друг друга в эфире - это неизбежное эмоциональное следствие хорошо усвоенного редакторского задания и хорошо сыгранной роли.
Живым людям свойственно увлекаться...что поделаешь...
И я - не ВИЛЛИ, но мне кажется, ты игнорируешь очевидные вещи.
Давай спокойно - по пунктам:
1. Россия дружит со всей мировой швалью (Иран, Ирак, Сирия, Ливан, африканские людоеды, Венесуэла, Северная Корея, палестинские боевики) - и в то же время оказывает на в сех уровнях противодействие странам западной демократии;
2. Внутри Российской Федерации создан авторитарный режим, который свёл к минимуму список всех элементарных гражданских свобод;
3. Экономическая система Российской Федерации функционирует так, что без коррупции на всех уровнях она вообще функционировать не станет;
4. Население Российской Федерации повально исповедует ксенофобию и антиамериканизм;
5. Россия продаёт оружие всем отщепенцам мировогно политического процесса;
6. У власти в России находится режим, который на основе кумовства, родственных вязей и протекционизма создал систему, не нуждающуюся в демокартичеких процедурах выборов и в приницпе разделения властей...

Иогу продолжить - но зачем?
Скажи: это - не империя зла?
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   010164    Постингов:   000071