итого....№ 1
ОльгаС

ребята, без всякого подтекста....просветите меня - капрвла вернули? из-за похищения которого конфликт был...
Профиль 

итого....№ 2
дана

Не уверена...Если я правильно поняла недавнее сообщение в инете - то его не выпустили, и пока не собираются возвращать... Говорят, что готовы его держать в заложниках несколько лет..
 
Профиль 

итого....№ 3
Большой Грызь

Никого не вернули. Ни капрала из Газы, ни резервистов из Ливана.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

итого....№ 4
ОльгаС

а он жив хоть???
Профиль 

итого....№ 5
Большой Грызь

Капрал - вроде бы жив. Резервисты - неизвестно.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

итого....№ 6
дана

БГ, и что - на этом всё и "устаканилось"??? А где ж массовые протесты населения, обращения в ООН и лично к Бушу с просьбой оказать содействие, воздействие и т.д.??
А если серьёзно - почему не отдают??
 
Профиль 

итого....№ 7
Н@талья

А зачем? Им и так хорошо.
И нам, судя по всему, тоже.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

итого....№ 8
ОльгаС

а родителям, Наташ?
и сколько хороших людей погибло....я читала и репортажи...и дневники...и рассказы....
зачем тогда это всё было?
впрочем, я понимаю, что задаю глупые вопросы....
Профиль 

итого....№ 9
Kheyfets

Нет, не глупые это вопросы...
Горькие - да.
Но не глупые.
У меня до сих пор перед глазами - родители и жена Эхуда Голдвассера...
Профиль 

итого....№ 10
Guard of FOT

Шимик Перес уже записал их в список жертв насправидливого отношения к палесам и предложил не заострять на этой проблеме особого внимания, а сосредоточиться на комплексном подходе к решению вопроса с ПА. Наше ФСЕ-Ливерман за последние 4 месяца ни сделал ничего для семей пленных солдат, зато бабки для партии возит из-за границы мешками спекулируя на боли матерей.
Профиль 

итого....№ 11
Kheyfets

Всё это - страшная мерзость.
Для меня в участи этих трёх ребят (включая похищенного палестинцами капрала) сконцентрировалась вся сущность политики как блуда на крови...
Профиль 

итого....№ 12
Blackhawk

ОльгаС, одна из особенностей жизни в Израиле это то, что все привыкли к терактам, мелким стычкам на границах и на территориях и к состоянию противостояния вообще. Это повседневность,а тому, кто попал в переделку, просто не повезло.

Стремительная деморализация общества, в котором мы живём,как раз в том и состоит, что пока от освобождения солдата не будет получена хоть какая-то выгода ( политическая или материальная ) люди, которые принимают решения, ничего делать не будут. Говорить - сколько угодно, но делать - нет.

Ничего не поделаешь - ЭПОХА БОЛЬШОЙ НЕЛЮБВИ.
 " Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир
Профиль 

итого....№ 13
Kheyfets

Поделать можно многое. Просто израильское общество как и российское, состоит сегодня, к сожалению, на 90% из придурков, которые кроме своего брюха знать ничего не хотят.
Небось, когда в Чехии власть хотела закрыть один телеканал - вся Прага встала на уши, никто ничего не закрыл и все виновные пошли под суд как миленькие!
Дело, ЯСТРЕБ, ни в какой не нелюбви: политик меня не обязан любить, политик обязан мне служить, потому что он политиканствует на мои деньги.
А я политика должен уважать за то, что он политиканствует на мои деньги в моих интересах.
А если он политиканствует не в моих интересах, то я и такие, как я, меняем его на хрен.
Вся сволочь мира живёт и здравствует только за счёт нашей инертности!
Бог требует от нас посильного труда души - а мы все дрочим, причём каждый - в свою сторону.
Профиль 

итого....№ 14
Willy

Рона Арада уже больше 20 лет кажется не отдают, а за мошенника Тенненбаума отдали столько хизбалловских бандитов, что сделка явно неравноценна, хотя с точки зрения родственников это не так.
Профиль 

итого....№ 15
Kheyfets

Воровство, чистейшей воды воровство...
Гнуснейшая сделка...
Своих граждан, похищенных этой сволочью в чалмах, надо не выкупать и не покупать, а отбивать - и причём класть при этом как можно больше щвали.
А потом уже, у себя дома, надо разбираться, кто в чём виноват...
Израилю угрожают не внешние враги, а внутренние.
Когда Израиль един - и проникнут насквозь одной-единственной идеей, идеей выживания, никакие внешние враги ему не страшны, потому что тогда один солдат ЦАХАЛА стоит полка врагов.
А когда Израиль изнутри разъедается ржавчиной раздора, воровства, мздоимства и протекционизма, лицемерия, дискриминации, трусости и лжи - ему не нужны никакие внешние враги, чтобы погибнуть...
Профиль 

итого....№ 16
Guard of FOT

Израилю самому из этого болота уже не выкарабкаться, может поможет иранская химио или радиотерапия.
Профиль 

итого....№ 17
Kheyfets

Да, мне тоже всё чаще приходит в голову страшная мысль, что точка невозврата уже пройдена.
И что этой точкой была вторая ливанская авантюра.
Не могу это назвать войной: так не воюют.
Профиль 

итого....№ 18
ОльгаС

и как же считается ? страна - это кто? народ, её населяющий? правительство? лоббисты всех мастей? иногда даже на форуме нет единства мнений...например, дана пишет, что "россия против" того-то или иного...а ей отвечают - а вот правительство ваше делает то-то и то-то....это один из примеров....
сразу честно говорю, что сама ответов на свои вопросы я не знаю...
Профиль 

итого....№ 19
Kheyfets

Страна - это не кто, а что.
А вот что именно - это каждый решает для себя сам.
Если человек личность,то для него страна - это он сам.
А если не личность,то для него страна - это "мы"
Профиль 

итого....№ 20
oslik I-a

Kheyfets, а для тебя страна - это что?
 А всё-таки она... неплохая штука - ЖИЗНЬ!
Профиль 

итого....№ 21
Н@талья

Автор: Kheyfets
Дата : 13-01-07, Сбт, 17:07:56
Поделать можно многое.
............
Бог требует от нас посильного труда души - а мы все дрочим, причём каждый - в свою сторону.

Что можно поделать, например. мнЕ: Я уже спрашгивала одного неглупого мужика из России. Пришли к... ничему.
...так и дрочу...
Может, здесь кто что посоветует?
Вот с пленными - что можно сделать? Как? Вот я лично? Пусть даже не получится. Но попробовать хотя бы. Как?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

итого....№ 22
Kheyfets

ОСЛИК, ну, я же пишу, исходя из того, что сам чувствую.
Страна для меня - ЧТО.
Россия для меня - дикий гнев, злоба, ненависть, тоска, воровство, кровь, ложь, насилие, бардак и много ещё, чего...
Израиль для меня - море, Хамат-Гадер, пряный зщапах трав, жаркий ветер, солнце, Хайфа, Гиват-Авни, дом Лумельских -и много ещё, чего...
Мир для меня вообще - ЧТО: запахи, вещи, эмоции.
Люди всё больше и чаще представляются мне символами: носителями моих эмоций, отражением действий неведомых мне сил...
Вернее, ведомых.

НАТАША, ты будешь смеяться - ты делаешь очень многое.
Ты делаешь то, что именно и только ты должна и можешь сделать: ты любишь, ты мать троих детей, ты ПЕРЕЖИВАЕШЬ то, что происходит.
Поверь мне, миллионы людей не способны на это.
Возможно, завтра ты сможешь больше.
То же самое с пленными: пока ты думаешь о них - они живы.
Думай о них.
Сострадай им.
Люби их.
И они будут живы.
Профиль 

итого....№ 23
Лю Ци

Автор: ОльгаС
Дата : 11-01-07, Чтв, 21:33:51

а родителям, Наташ?
Под "Нам" Наташа подразумевала государство. Бо каждый из нас в отдельности НИЧЕГО непосредственно не может сделать для освобождения пленных.
А государство может.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

итого....№ 24
Kheyfets

Не согласен я.
Возможно, я много на себя беру - но скажу, что написав "Девять дней...", я сделал НЕПОСРЕДСТВЕННО всё, что мог сделать, для освобождения пленных.
Псть каждый из нас очень сильно захочет этого - и тогда государству ничего иного не останется как механически осуществить нашу волю.
Профиль 

итого....№ 25
Лю Ци

Я сказал "непосредственно для освобождения".
Вы сделали посредством "Девяти дней".
Непосредственно - это войти в Газу и искать. Например. Или согласиться на обмен тысячи убийц на одного солдата.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

итого....№ 26
Kheyfets

ЛЮ, у каждого исполнителя конкретной функции - свой уровень её исполнения.
Я говорю о том, что государство не пойдёт в Газу, пока соединённые душевные усилия всех нас не преодолеют мелочность соображений личной политической или финансовой выгоды политиканов.
Что сделали большевики в России в 17-ом году?
Они осуществили ЧАЯНИЯ МИЛЛИОНОВ.
Пусть Кнессет и ЦАХАЛ осуществят ЧАЯНИЯ МИЛЛИОНОВ израильтян.
Но эти чаяния должны иметь место!!
Вот "имение этих чаяний" и есть, на мой взгляд, наш непосредственный долг.
Профиль 

итого....№ 27
Лю Ци

Что сделали большевики в России в 17-ом году?
Они осуществили ЧАЯНИЯ МИЛЛИОНОВ.
Фигасе чаяния были у миллионов..
Или неточно осуществили?

Пусть Кнессет и ЦАХАЛ осуществят ЧАЯНИЯ МИЛЛИОНОВ израильтян.
Но эти чаяния должны иметь место!!
Я не знаю, что такое чаяния, но думаю, что процент людей которым в Израиле ВСЁ РАВНО, что будет с пленными - низок.
Уже хотя бы потому, что завтра пленным сможет оказаться практически люболй из нас.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

итого....№ 28
Willy

Автор: Kheyfets
Дата : 15-01-07, Пнд, 10:50:04

Но эти чаяния должны иметь место!!
Вот "имение этих чаяний" и есть, на мой взгляд, наш непосредственный долг.


Да какие чаяния, если главный закулисный идеолог Шимон Перес на обстрелы кричит "касамы-шмасамы", а в министре обороны араболюбие перевешивает даже то, что его дом обстреляли. В том-то и штука, что народу все равно.

Профиль 

итого....№ 29
Kheyfets

Ага, ЛЮ!
Видите?!
Вот и полагаю, что ВИЛЛИ прав: очень многим - до лампы, что будет с ребятами!
Стало быть, чем больше будет нас, которым не до лампы - тем скорее освободят ребят!
А чаяния, ЛЮ, у народа в 17-ом были именно такие: Бунина почитайте, "Окаянные дни"...
Профиль 

итого....№ 30
Лю Ци

Дык то ж члены..
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

итого....№ 31
Kheyfets

Хм...
Человек есть мыслящее либидо.
Профиль 

итого....№ 32
Лю Ци

Импульсивно мыслящее. А то создаётся ощущение, что перманентно.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

итого....№ 33
Kheyfets

Не импульсивно, а дискретно.
Профиль 

итого....№ 34
Лю Ци

Кредитно.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

итого....№ 35
Kheyfets

Согласен.
Итак, человек есть кредитно мыслящее либидо.
Профиль 

итого....№ 36
дана

Юра, ну что ты в самом деле - ТАК отзываешься о России??? Яма, грязь, менты продажные (это из другой темы, но тем не менее)...Я вот много читала мемуаров эмигрантов "первой волны"..Они - "белая кость" - преданные России и бегущие от "большевизма" - прививали своим детям, родившимся в эмиграции, любовь к России, обучали их русскому языку, приобщали к сокровищнице русской культуры...Тот же Бунин - цитируемый тобою - считал свою эмиграцию - ошибкой!!!
И за "ментов" вступлюсь"...В милицию идут - не отбросы общества - как ты пишешь...Я видела (по специфике своей профессии) их в деле..Дай им Бог здоровья - за то, что они - при их грошовом жаловании - разгребают всю грязь и мерзость того, чего им предписывает ФЗ "О милиции"..Я о тех говорю - кто "на земле" работает!!! И пусть я удалилась от темы - но ты меня "достал"!!!
 
Профиль 

итого....№ 37
Kheyfets

Ну, достал - извини.
Но я просто говорю прямо, что думаю и чувствую - и никого не призываю разделять со мной мою неприязнь к стране, которая может находиться только в двух состояниях: бардак или тирания.
Может, кому-то это нравится: ради Бога.
Может, кто-то не хочет это видеть: ради Бога.
Но я - это я.
Что же теперь поделаешь...
Профиль 

итого....№ 38
дана

Юра, побойся Бога!!! Ну нельзя же так!!!!
 
Профиль 

итого....№ 39
Kheyfets

ДАНА, что - нельзя?
Объясни мне, придурку: ЧТО ИМЕННО НЕЛЬЗЯ?
И причём здесь Бог?
У которого, кстати, никакой такой Родины нет...
Профиль 

итого....№ 40
дана

Нельзя вешать ярлыки- "бардак..тирания.."...И 90% населения быдлом называть - тоже тебе как-то ни к лицу...
 
Профиль 

итого....№ 41
Kheyfets

Ну, хорошо, я принял твоё мнение.
Ведь это - ТВОЁ мнение, правда?
А не некая истина, выбитая Божьим резцом на скрижалях.
Хорошо, не к лицу.
Хорошо, я - хуже, чем ты думала.
Но мне никто не может запретить вешать ярлыки, правда?
Профиль 

итого....№ 42
дана

Юр, ну не виновата я, что мне по жизни в основном встречаются хорошие люди... И ты - тоже...
 
Профиль 

итого....№ 43
Kheyfets

А разве я писал что-то о тех, кто мне встречается?
О тебе?
О Тане?
Будь внимательна - и увидишь, что пишу я О ВЛАСТИ и о тех, кого Бердяев обвинял в истероидной психопатии и о ком наши эмигранты, например, и Бунин, в частности, писали вот что:
"...наутро же после ночных событий все станции железной дороги были залиты рвотными массами..."
Это - о революции, ДАНА.
Профиль 

итого....№ 44
дана

Но тот же Бунин писал, что считает свою эмиграцию - ошибкой... А этих масс и сейчас хватает...Без революций... Когда пролетариат зарплату получает - все скверики возле заводов в этих самых массах..Свинячат - не без того..
А что нам власть?? Она - сама по себе..Мы -сами по себе...О нас вспоминают накануне выборов всяких...
 
Профиль 

итого....№ 45
Willy

Автор: дана
Дата : 16-01-07, Втр, 12:16:23

Юра, побойся Бога!!! Ну нельзя же так!!!!


Сознаюсь, что когда я жил в СССР то думал примерно то же, что и Хейфец, сейчас правда на расстоянии все прожитое там смотрится значительно радужнее, может потому что тогда была юность!
Профиль 

итого....№ 46
Kheyfets

Да, юность сильно искажает зрение.
Как и вся жизнь, впрочем...
Это понимаешь всегда задним числом...

ДАНА, вот, про Бунина вспомнилось:
Пришёл к нему в Париже Алексей Толстой, которого Лубянка специально отправила туда убедить Бунина вернуться в СССР, наобещав ему золотые горы.
Ну, и Толстой начал обещать, мол, Ванька, возвращайся, будешь жить, как я живу, а я живу - ну, просто как граф!!!
И даже лучше!!!
А Бунин ему ответил вот что:
- Нет, Алёша, не поеду... Не могу я жить в стране, где все понимают, что такое "наркомвнудел". Я-то этого - никогда не пойму...

Так что, не знаю я, как там Бунин жалел о своей эмиграции...
Профиль 

итого....№ 47
Chipa

Вспомнилось...

После революции Илья Ефимович Репин оказался за границей: в Финляндии. Сейчас этот поселок называется Репино, а финское название не помню. Но он же был русский художник, поддерживал отношения со многими русскими литераторами, художниками, музыкантами. В частности - с Корнеем Чуковским. Который к нему в Репино периодически и ездил. Вот ему и поручили уговорить Репина перееxать в СССР. После чего в дневниках Репина появилась запись:
"Приезжал Корней. Предлагал перебраться в СССР. Ехать не советовал."
 ***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
[ 17-01-07, Срд, 13:12:54 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

итого....№ 48
Kheyfets

Да, таких воспоминаний мне приходилось читать много.
Конечно, люди тяжело переживали разрыв с Родиной.
Куприн вот не выдержал: вернулся...
Правда, практически, сразу умер.
И в годы второй мировой войны многие известные русские писатели, художники, композиторы поддерживали СССР материально.
Но,полагаю, это не означало, что они одобряли действия советских властей.
Или прощали режиму все его злодеяния.
Профиль 

итого....№ 49
дана

Наверное, неправильно жить, глядя на жизнь "через розовые очки"...Но мазать всё вокруг в чёрный цвет, на мой взгляд, ещё хуже...
 
Профиль 

итого....№ 50
Лю Ци

Лучше.. Немногим.

Я , кстати,не думаю, что Хейфец "мажет всё в чёрный цвет".
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   008423    Постингов:   000070