Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Психологическая задача

Психологическая задача

Дата : 04-03-07, Вск, 01:32:28

В пятницу мы встречались с моими родителями и мать рассказала об одной психологической задаче, которую задали ученикам 7-ого класса на одном из специальных уроков, которые проводятся в рамках "внешкольного" образования. Она присутствовала в этом классе в качестве.. мм.. как же по-русски это будет. Ну, скажем, наблюдающего за тем, чтобы дети вели себя на уроке, как полагается.

Задача не имеет правильного решения как такового - она психологическая, а не логическая. По большей части тот, кто проводил урок, наблюдал за обсуждениями в классе. Потом он дал "расшифровку" этой задачи (т.е. ее "тайный смысл" ). С расшифровкой я не очень-то согласен, но.. я - не психолог

А вот понаблюдать за рассуждениями было бы интересно и тут. Тем более, что задачка, вобщем-то, совсем не детская:

После кораблекрушения спаслись пять человек: матрос, старик, жених с невестой и друг жениха. Но выплыли они на два разных острова: на первый - матрос, старик и невеста, а на второй - жених с другом. Каждый из них думал, что выжили лишь те, которые выплыли на один с ними остров. Т.е. жених не знал, что его невеста жива, и наоборот.

В один из дней невеста вышла на берег и вдруг ей показалось, что она видит на соседнем острове своего жениха. Кричать было бесполезно - ветер и шум волн всё бы заглушили. Она бросилась к матросу и стала его упрашивать отвезти её на второй остров (только он мог управлять шлюпкой). Тот не отказался, но поставил условие: он перевезёт её лишь, если та переспит с ним. Невеста возмутилась и отказалась. Но потом ее начали мучить сомнения и она пошла к старику, чтобы спросить у него совета, как ей быть. Тот никакого конкретного совета не дал, но посоветовал ей сесть, отставить эмоции в сторону, расписать все плюсы и минусы и четко решить, что лучше. Она так и сделала: расчистила песок и палочкой начала расписывать все плюсы и минусы. Ее список был длинным, но кол-во плюсов в том, чтобы перебраться на второй остров, перевесило. И она дала согласие матросу. Матрос честно выполнил свою часть условия и перевёз её на другой остров.

На другом острове действительно был ее жених. Встреча, слезы, объятья... Но она решила быть честной и рассказала жениху о том, чего ей стоило добраться до его острова. Жених был взбешён и заявил, что такая невеста ему не нужна. И отправил её восвояси. Невеста в слезах обратилась к его другу. Дескать, как ей быть. Друг сказал ей, что он готов на все ради любви его друга и её. Он готов даже пожертвовать собой, чтобы те снова были вместе.

А теперь, собственно, вопрос. Кто в этой истории поступил лучше всех, а кто - хуже всех?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 04-03-07, Вск, 14:45:32 Отредактировано: Большой Грызь ]

Психологическая задача

№ 2

Не Припевочка

Дата : 04-03-07, Вск, 02:26:23

Лучше всех поступил старик

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Психологическая задача

№ 3

Большой Грызь

Дата : 04-03-07, Вск, 02:27:26

А почему именно он?
А хуже всех?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Психологическая задача

№ 4

Lyudmilka

Дата : 04-03-07, Вск, 03:51:40

Невеста - лучше всеx. Сама решение принимала, сама ответственность за него несла.
Xуже всеx - не знаю. Пускай будет матрос - что ему от одноразового траxа?
Я не поняла, что предложил друг. Что ему есть жертвовать?

Психологическая задача

№ 5

Большой Грызь

Дата : 04-03-07, Вск, 03:55:52

Друг по сути ничего не предложил. Он лишь выразил готовность отдать всё и вся ради их (его друга и невесты) любви.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Психологическая задача

№ 6

Lyudmilka

Дата : 04-03-07, Вск, 05:15:25

a...

Психологическая задача

№ 7

Танкист

Дата : 04-03-07, Вск, 05:48:53

Я бы сказал, что хуже всех поступил жених (как слабак, набил бы лучше матросу морду, а девушка чем виновата?) А вообще, я не понял, честно говоря, в чем задача, видимо не для моего возраста. Каждый поступил как-мог, был бы кто-то другой - поступил бы иначе. А лучше, хуже... Кому лучше? Кому хуже?

Не соблазняйтесь, если, зачешутся вдруг руки,
Одеть чего не надо куда-то не туда.

Психологическая задача

№ 8

Большой Грызь

Дата : 04-03-07, Вск, 05:56:20

А лучше, хуже... Кому лучше? Кому хуже?

Не кому, а в твоих глазах. В смысле - оценка поступка каждого в рамках твоего мировоззрения и морали.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Психологическая задача

№ 9

Valentyna

Дата : 04-03-07, Вск, 07:40:25

Зря невеста рассказала все жениху. Кому стало лучше от ее честности?
А матрос сволачччь, конечно.

Куда несчастнее тот, кому никто не нравится, чем тот, кто не нравится никому.
Франсуа де Ларошфуко

Психологическая задача

№ 10

Карина

Дата : 04-03-07, Вск, 07:45:32

Автор: Танкист
Дата : 04-03-07, Вск, 12:48:53

А вообще, я не понял, честно говоря, в чем задача, видимо не для моего возраста. Каждый поступил как-мог, был бы кто-то другой - поступил бы иначе. А лучше, хуже... Кому лучше? Кому хуже?

Ага, Танкист, задачку задавали ученикам 7-го класса... Которым по 13 лет.

Психологическая задача

№ 11

Большой Грызь

Дата : 04-03-07, Вск, 07:50:18

Мне лично больше всего несимпатичен в этой истории жених. Ради встречи с ним пошли на жертвы, а для него эта жертва перевесила всё и вся.
А матрос - что с него взять, собственно? Он невесту не насиловал, не принуждал ее ни к чему. Она сама к нему пришла. Его право ставить какие угодно условия. Ее право - отказаться.
Т.е. да, альтруистом его не назовешь. Но тем не менее на шкале "несимпатичности" поступка он не занимает самое крайнее положение. В моих глазах, разумеется.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Психологическая задача

№ 12

Valentyna

Дата : 04-03-07, Вск, 07:57:59

Чиста по-женски, он все-таки сволочь. Жывотное.

Воспользовался безвыходным положением женщины.

Куда несчастнее тот, кому никто не нравится, чем тот, кто не нравится никому.
Франсуа де Ларошфуко

Психологическая задача

№ 13

Большой Грызь

Дата : 04-03-07, Вск, 07:59:46

А почему безвыходным? В конце-концов она могла попытаться украсть шлюпку и переплыть сама. Или сделать свою лодку. Или развести огонь так, чтобы с соседнего острова было видно. Или остаться на острове и ждать, пока их всех спасут. Куча вариантов

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Психологическая задача

№ 14

Valentyna

Дата : 04-03-07, Вск, 08:05:53

А еще коня на скаку остановить и в горящую избу войти

Куда несчастнее тот, кому никто не нравится, чем тот, кто не нравится никому.
Франсуа де Ларошфуко

Психологическая задача

№ 15

Большой Грызь

Дата : 04-03-07, Вск, 08:07:25

В любом случае матрос предложил ей чистой воды бартер.
А жених "покарал" за жертву, на которую она пошла.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Психологическая задача

№ 16

Гримнир

Дата : 04-03-07, Вск, 08:43:26

Наиболее симпатична невеста: подумала, сделала.
Не вызывают особых эмоций: старик и друг. Первый просто сказал чё попало - какое ему дело? Второй сказал непонятно что и непонятно зачем.
Матрос и жених одинаково несимпатичны.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Психологическая задача

№ 17

Lyudmilka

Дата : 04-03-07, Вск, 08:51:44

Автор: Большой Грызь
Дата : 04-03-07, Вск, 14:59:46

А почему безвыходным? В конце-концов она могла попытаться украсть шлюпку и переплыть сама. Или сделать свою лодку. Или развести огонь так, чтобы с соседнего острова было видно. Или остаться на острове и ждать, пока их всех спасут. Куча вариантов

В условии дано, что

Она бросилась к матросу и стала его упрашивать отвезти её на второй остров (только он мог управлять шлюпкой).

Психологическая задача

№ 18

Lyudmilka

Дата : 04-03-07, Вск, 08:53:51

Грызь, давай разгадку.

Психологическая задача

№ 19

Большой Грызь

Дата : 04-03-07, Вск, 08:55:46

Людмилка, ну, не является эта задача строго математической

Не могла в тот момент - могла попробовать научиться. Но избрала вот такой вот путь.

А разгадку - рано еще

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Психологическая задача

№ 20

Lyudmilka

Дата : 04-03-07, Вск, 08:58:17

Автор: Большой Грызь
Дата : 04-03-07, Вск, 15:55:46

Людмилка, ну, не является эта задача строго математической Не могла в тот момент - могла попробовать научиться. Но избрала вот такой вот путь.

А разгадку - рано еще

Ниче не поняла. Нас просят оценить уже произошедшее или предположоить "что можно было бы" сделать в той ситуации?

Первое - понятно.
Второе - а зачем?

[ 04-03-07, Вск, 15:58:39 Отредактировано: Lyudmilka ]

Психологическая задача

№ 21

Большой Грызь

Дата : 04-03-07, Вск, 09:01:43

Любой человек в любой ситуации пытается проиграть разные варианты, нет?
Чтобы оценить некое конкретное действие - надо еще и проиграть альтернативные варианты, разве нет? Ибо, если альтернативных вариантов нет, то как можно вообще оценивать действие? Если оно - единственно возможное.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Психологическая задача

№ 22

Lyudmilka

Дата : 04-03-07, Вск, 09:06:19

А на чем основываются альтернативнэ варианты?
Дано, что есть огонь? дано, что она может научиться справляться со шлюпкой?
Дано, что расстояние можно преодолеть по другому?

По моему, придумывание таких ни на чем не обоснованных альтернатив - это уход принятия решения. Нет?

Психологическая задача

№ 23

Большой Грызь

Дата : 04-03-07, Вск, 09:10:37

А на чем основываются альтернативнэ варианты?

На собственном воображении

Дано, что есть огонь? дано, что она может научиться справляться со шлюпкой?
Дано, что расстояние можно преодолеть по другому?

Еще раз: это не математическая задача. Есть рассказ о некой ситуации. Есть описание действий каждого участника. Естественно, описание не может быть полным на все 100%. Это опять сузило бы все до конкретики и изменило бы оценки.

По моему, придумывание таких ни на чем не обоснованных альтернатив - это уход принятия решения. Нет?

От принятия какого и чьего решения?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Психологическая задача

№ 24

Lyudmilka

Дата : 04-03-07, Вск, 09:17:31

От принятия какого и чьего решения?

svoego, v vybore pravyx i vinovatyx

Психологическая задача

№ 25

Большой Грызь

Дата : 04-03-07, Вск, 09:20:05

Дык интересны как раз рассуждения

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Психологическая задача

№ 26

Lyudmilka

Дата : 04-03-07, Вск, 09:25:49

Naskol'ko ja znaju jetot tip zadach, to fantazii s pristavkoj "by" ne interesny.

Психологическая задача

№ 27

Большой Грызь

Дата : 04-03-07, Вск, 09:29:52

Мне интересны. Мы ж не в 7-ом классе

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Психологическая задача

№ 28

Dimka

Дата : 04-03-07, Вск, 10:08:39

симпатичнее всех - лодка. потому что созвучно с "водка".

Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.

Психологическая задача

№ 29

Паша

Дата : 04-03-07, Вск, 10:27:45

Что-то я людей не понимаю. Невеста даёт направо и налево - все говорят, что она молодец. Жениху это не понравилось - все называют его негодяем. Мир просто сошёл с ума.
Те, кто занимается проституцией поступают правильно, те, кто не хотят общаться с проститутками - подлецы. А те, кто подбивают девушку на проституцию - ни то ни сё.
Я извиняюсь, но у меня несколько другая шкала ценностей. Никто не сделал здесь ничего положительного, так что положительного героя здесь нет. Сравнивать матроса и девушку не берусь, так как их поступки несравнимы. Первый подбивал на проституцию, вторая на это согласилась. Старик поступил плохо, но менее пакостно, так как он только остался в стороне, видя как девушку подбивают стать проституткой. Жених не сделал ничего хорошего и нечего плохого, просто принял своё конкретное решение, как ему относиться к факту, что его невеста оказалась проституткой. Друг немного морально поддержал девушку, но ничем конкретным не помог, хотя мог бы. Так что жених тут самый положительный, а кто тут самый отрицательный, невеста или матрос - решить пока не могу.

[ 04-03-07, Вск, 17:28:45 Отредактировано: Паша ]

Психологическая задача

№ 30

Большой Грызь

Дата : 04-03-07, Вск, 10:31:14

Паша, а почему ты сдеал вот это вот предположение:

Невеста даёт направо и налево

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Психологическая задача

№ 31

Valentyna

Дата : 04-03-07, Вск, 10:32:43

Автор: Большой Грызь
Дата : 04-03-07, Вск, 15:07:25
В любом случае матрос предложил ей чистой воды бартер.
А жених "покарал" за жертву, на которую она пошла.

Просто для жениха такая жертва неприемлема. Цена оказалась слишком высока. В конце концов ее с ним не согласовали. Его право не принимать эту цену.
Поэтому и не нужна была "честность" невесты. Заплатила - неси сама эту ношу.

ИМХО, разумеется.

Куда несчастнее тот, кому никто не нравится, чем тот, кто не нравится никому.
Франсуа де Ларошфуко

Психологическая задача

№ 32

Большой Грызь

Дата : 04-03-07, Вск, 10:35:56

Ну, то, что честность ее никому не была нужна - с этим я полностью согласен

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Психологическая задача

№ 33

Гримнир

Дата : 04-03-07, Вск, 10:37:09

Невеста даёт направо и налево - все говорят, что она молодец. Жениху это не понравилось - все называют его негодяем.

Не все. Я не называл

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Психологическая задача

№ 34

Valentyna

Дата : 04-03-07, Вск, 10:44:46

Автор: Гримнир
Дата : 04-03-07, Вск, 17:37:09
Невеста даёт направо и налево - все говорят, что она молодец. Жениху это не понравилось - все называют его негодяем.
Не все. Я не называл

Я тоже не считаю жениха негодяем.
Но и невеста не проститутка однозначно.

Куда несчастнее тот, кому никто не нравится, чем тот, кто не нравится никому.
Франсуа де Ларошфуко

Психологическая задача

№ 35

Паша

Дата : 04-03-07, Вск, 10:48:36

Грызь, ты считаешь, что тут количество определяет качество? Может быть, но по мне так и один раз уже много. Хотя конечно, если бы там была рота гребцов вместо одного матроса, это бы смотрелось несколько иначе.

Психологическая задача

№ 36

Gvozdidir

Дата : 04-03-07, Вск, 10:53:54

Невесте показалось, и она пошла к морячку... А нет, пошла сначала к деду, которому явно по барабану, что бы он разделил отвественность. Тоже мне...

Дедуля ничего толкового не подсказал, помочь явно не хотел, типа, оставьте меня в покое, мне и отсюда прекрасно видно. Поц.

Ж. и Д.Ж., какие-то геи.

Матрос... Самый адекватный, из этой шайки. Сам за себя решает, знает что он хочет, уверен в своих возможностях... единственный мужик в компании. Заодно еще проверил Ж. и невесту на совместимость, выявил явную расположенность Д.Ж. к Невесте, и бесхарактерность и глубокий пофигизм/пессимизм дедули. Вобщем упрекнуть его можно только в цинизме и хладнокровии. Качествах которые могут только помочь им всем выжить в сложившейся ситуации.

Короче, лучше всех матрос, хуже всех невеста.

Психологическая задача

№ 37

Паша

Дата : 04-03-07, Вск, 10:55:07

От перехода к бартеру суть дела не меняется. Давай рассмотрим ситуацию в привычных нам товарно-денежных понятиях. Матрос говорит - отвезу за 100 шекелей. Нет денег - можешь отдаться мне за 100 шекелей. На мой взгляд история не изменилась, но зато теперь более понятен статус девушки и матроса.

[ 04-03-07, Вск, 17:57:04 Отредактировано: Паша ]

Психологическая задача

№ 38

Паша

Дата : 04-03-07, Вск, 11:00:07

Гвоздодир, видимо следующим супер положительным деянием матроса будет убийство и поедание сотоварищей, если с едой на острове не фонтан.

Психологическая задача

№ 39

Gvozdidir

Дата : 04-03-07, Вск, 11:07:23

Паша, вы путаете "положительное деяние" с "кто поступил лучше всех".

Лучше для кого? Для чего?... По сравнению с чем?

Мне они все антипатичны, и если их всех съедят то так им и надо.

Психологическая задача

№ 40

Lyudmilka

Дата : 04-03-07, Вск, 11:30:54

Автор: Большой Грызь
Дата : 04-03-07, Вск, 16:29:52

Мне интересны. Мы ж не в 7-ом классе

А как будет отражаться в толковании то, что не имеет отношени к условию задачи?

Психологическая задача

№ 41

Chipa

Дата : 04-03-07, Вск, 12:22:47

Невеста - вполне нормально поступила. Просто на другом острове не было деда, который бы ей посоветовал перед тем, как звонить, малость прикинуть - а на фига?
Матрос - тоже вполне нормально поступил. Совершенно посторонняя тетька прицепилась к нему, чтоб он выполнил достаточно большую работу. При том, кстати, что ей вообще померищилось и там мог быть только Робинзон Крузо. Почему он должен делать работу бесплатно? Были бы бабки - он бы запросил бабки. А так... Плата была спрошена в той валюте, которая в данном конкретном месте имеет хождения. Попросту он не романтик. Лично я предпочел бы иметь дело с романтиком, но хотеть не вредно. Быть альтруистом - не обязанность...
Старик - поступил как раз вполне мудро. Он объяснил, как невеста должна искать решение. А само решение - это только за невестой.
Жених - ни хрена он невесту не любил. Чистый козел.
А друг его... Я вообще не понял, а какого он во все это полез? Ибо "в своей длинной речи не сказал ничего дельного".
Такой вот расклад у меня вышел...

Паша, это, конечно, правильно: мужик может спокойно членом туда, членом суда, а вот жена - и думать не моги, сразу проституткой становится... Мудрый подход... И главное - очень нам, мужикам, удобный.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************
[ 04-03-07, Вск, 19:23:19 Отредактировано: Chipa ]

Психологическая задача

№ 42

oslik I-a

Дата : 04-03-07, Вск, 12:46:34

А по-моему, невеста - просто дура. Не попытаясь найти другие варианты попасть к жениху, (или к тому, кого приняла за жениха - ведь она даже не была уверена, что увидела именно его!), пошла по наиболее лёгкому пути; потом сдуру рассказала горячо любимому о своей "жертве"...
Друг жениха - трепач: что толку от его выступлений и обещаний?!
Матрос - согласна с Gvozdidirом. Циник, но, по крайней мере, человек дела. С ним можно, глядишь, и до большой земли добраться.
Дед, на мой взгляд, - мудрец. Не навязывает своей морали, не даёт советов, однако подсказывает путь принятия самостоятельного решения. Другое дело, что для невесты это -"не в коня корм".
Жених - жлоб. Он что, раньше не знал, что невеста глупа? Если не знал - сам дурак. А если знал - видимо, это его устраивало. Но вот когда оказалось, что о её "позоре" знают все, то вся его жлобская сущность и вылезла наружу. Не выношу таких типов!
Чипа, чесслово, не списала у тебя: пока писала пост, да пока болтала по телефону, да пока отправила - а твой пост уже "висит"!

А всё-таки она... неплохая штука - ЖИЗНЬ!
[ 04-03-07, Вск, 19:53:00 Отредактировано: oslik I-a ]

Психологическая задача

№ 43

Большой Грызь

Дата : 04-03-07, Вск, 12:47:32

Автор: Паша
Дата : 04-03-07, Вск, 17:48:36

Грызь, ты считаешь, что тут количество определяет качество?

Нет. Я просто считаю, что ты слишком неадекватно воспринял историю, если для тебя один раз равносилен "направо и налево".

От перехода к бартеру суть дела не меняется. Давай рассмотрим ситуацию в привычных нам товарно-денежных понятиях. Матрос говорит - отвезу за 100 шекелей. Нет денег - можешь отдаться мне за 100 шекелей. На мой взгляд история не изменилась, но зато теперь более понятен статус девушки и матроса.

Очень интересно.. А, если она легла бы под кого-то ради чьего-то спасения - тебе бы и в этом случае был бы понятен ее "статус"?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Психологическая задача

№ 44

Большой Грызь

Дата : 04-03-07, Вск, 12:48:36

Автор: Lyudmilka
Дата : 04-03-07, Вск, 18:30:54

А как будет отражаться в толковании то, что не имеет отношени к условию задачи?

Да никак

Я ж написал, что есть "расшифровка" самой задачи, ее "тайный смысл", а не толкование всех рассуждений

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Психологическая задача

№ 45

Lika

Дата : 04-03-07, Вск, 13:11:08

Жених был взбешён и заявил, что такая невеста ему не нужна. И отправил её восвояси.

а хто платил натурой за возвращение?

[ 04-03-07, Вск, 20:13:31 Отредактировано: Lika ]

Психологическая задача

№ 46

Chipa

Дата : 04-03-07, Вск, 13:22:08

Автор: Lika
Дата : 04-03-07, Вск, 20:11:08

Жених был взбешён и заявил, что такая невеста ему не нужна. И отправил её восвояси.

а хто платил натурой за возвращение?

Друг жениха!

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Психологическая задача

№ 47

olgale

Дата : 04-03-07, Вск, 13:25:43

Мне эта задачка попалась на одном из курсов.В том варианте,который был у нас,друг признался невесте ,что давно и тайно любит ее,и готов на все,чтобы она была с ним,и ему неважно вообще,с кем она спит.

Кому первому?

Психологическая задача

№ 48

Lika

Дата : 04-03-07, Вск, 14:02:43

несмотря на правильный совет, почему-то хочется придраться к старику

Психологическая задача

№ 49

Lyudmilka

Дата : 04-03-07, Вск, 14:18:50

Андреев вариант:
Хуже всех - жених.
Лучше всех - старик

Дочкин вариант:
Хуже всех - жених
Лучше всех - друг

Психологическая задача

№ 50

Lyudmilka

Дата : 04-03-07, Вск, 14:20:53

Автор: Chipa
Дата : 04-03-07, Вск, 20:22:08

Автор: Lika
Дата : 04-03-07, Вск, 20:11:08

Жених был взбешён и заявил, что такая невеста ему не нужна. И отправил её восвояси.

а хто платил натурой за возвращение?
Друг жениха!

Не-а. Не соответсвует этому:

Он готов даже пожертвовать собой, чтобы те снова были вместе.