Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: О спорте, победах и поражениях

О спорте, победах и поражениях

Дата : 10-05-07, Чтв, 03:08:21

Автор: Лю Ци
Дата : 10-05-07, Чтв, 10:03:37

...
Когда я думаю о чьей-то победе, я не могу не думать о сопутствующем ей чьём-то поражении. Потому не люблю соревновательности в спорте.

Спорт несколько отличается, Лю. В спортивный поединок обе стороны идут по собственному желанию. В военный же "поединок" ввязываются в большинстве случаев по желанию одной из сторон - той, что нападает.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 10-05-07, Чтв, 11:45:11 Отредактировано: Большой Грызь ]

О спорте, победах и поражениях

№ 2

Лю Ци

Дата : 10-05-07, Чтв, 04:32:31

Автор: Большой Грызь
Дата : 10-05-07, Чтв, 10:08:21
Спорт несколько отличается, Лю. В спортивный поединок обе стороны идут по собственному желанию.

Потому и не иду)))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О спорте, победах и поражениях

№ 3

Большой Грызь

Дата : 10-05-07, Чтв, 04:46:40

Не хочешь проиграть?
Или не хочешь, чтобы проиграла вторая сторона?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

О спорте, победах и поражениях

№ 4

Лю Ци

Дата : 10-05-07, Чтв, 05:13:33

Сам факт того, что кто-то в итоге проиграет. С одной стороны.
С другой - неприятно само стремление победить, которое непременно возникает в соревновательных процессах.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О спорте, победах и поражениях

№ 5

Гримнир

Дата : 10-05-07, Чтв, 07:33:26

Блин, какие хвилософии из просто игры... Нравится игра - играю, не нравится - нет. Какая мне разница, кто победит, если играю ради процесса? При таком подходе обеих сторон, после игры есть только выигравший и проигравший, а не победитель и побеждённый.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 10-05-07, Чтв, 14:33:42 Отредактировано: Гримнир ]

О спорте, победах и поражениях

№ 6

Большой Грызь

Дата : 10-05-07, Чтв, 15:49:02

Сам факт того, что кто-то в итоге проиграет. С одной стороны.

А почему тебя расстраивает факт проигрыша? Твоего ли, второй ли стороны..

С другой - неприятно само стремление победить, которое непременно возникает в соревновательных процессах.

А почему тебе неприятно стремление победить?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

О спорте, победах и поражениях

№ 7

Носорог

Дата : 11-05-07, Птн, 06:21:35

А высокую зарплату Вам, Лю Ци, не неприятно получать было бы? Ведь Ваша высокая зарплата означает низкую зарплату у кого-то другого?
Или жениться на красивой женщине? Или жить в хорошем доме?
Я, на самом деле, немного не согласен с Гримнир-ом. Мне кажется, что подход "хочу - играю, не хочу - не играю" применим только к вещам типа преферанса, шахмат, бизнеса... Вся наща жизнь состоит из побед и поражений. И никто нашим мнением не интересуется, хотим мы в эту игру играть или нет - нас просто ставят перед фактом одновременно с рождением.
Кстати, Вас Лю Ци, не смущает тот факт, что Вы сами появились на свет в результате победы одного сперматозоида над миллионами ( или сколько их там ) остальных?

О спорте, победах и поражениях

№ 8

Гримнир

Дата : 11-05-07, Птн, 09:52:20

Автор: Носорог
Дата : 11-05-07, Птн, 13:21:35

Я, на самом деле, немного не согласен с Гримнир-ом. Мне кажется, что подход "хочу - играю, не хочу - не играю" применим только к вещам типа преферанса, шахмат, бизнеса...

То, что я там написал, относится именно к таким играм. Тема-то "О спорте, победах и поражениях"

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

О спорте, победах и поражениях

№ 9

Носорог

Дата : 11-05-07, Птн, 10:46:49

Нет проблем - в этом аспекте Вы, мне кажется, абсолютно правы

О спорте, победах и поражениях

№ 10

Лю Ци

Дата : 11-05-07, Птн, 13:59:15

Автор: Большой Грызь
Дата : 10-05-07, Чтв, 22:49:02
Сам факт того, что кто-то в итоге проиграет. С одной стороны.

А почему тебя расстраивает факт проигрыша? Твоего ли, второй ли стороны..

Усилия прилагаются к достижению победы. А не к самому участию.

С другой - неприятно само стремление победить, которое непременно возникает в соревновательных процессах.

А почему тебе неприятно стремление победить?

Кто-то окажется xуже.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О спорте, победах и поражениях

№ 11

Большой Грызь

Дата : 11-05-07, Птн, 14:01:34

Усилия прилагаются к достижению победы. А не к самому участию.

А почему бы не принять тот факт, что достижение победы - одна из сторон участия?

А почему тебе неприятно стремление победить?
Кто-то окажется xуже.

Почему ты приравниваешь проигрыш к "хуже"?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

О спорте, победах и поражениях

№ 12

Лю Ци

Дата : 11-05-07, Птн, 14:03:26

Автор: Носорог
Дата : 11-05-07, Птн, 13:21:35
А высокую зарплату Вам, Лю Ци, не неприятно получать было бы? Ведь Ваша высокая зарплата означает низкую зарплату у кого-то другого?

Но зарабатываю ее я, а не кто-то другой. В конкурсе на получение должности несколько иной расклад.
Боссу нужен лучший.

Или жениться на красивой женщине? Или жить в хорошем доме?

Не вижу связи, извините.

Кстати, Вас Лю Ци, не смущает тот факт, что Вы сами появились на свет в результате победы одного сперматозоида над миллионами ( или сколько их там ) остальных?

Нет. Я в соревновании не участвовал.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О спорте, победах и поражениях

№ 13

Лю Ци

Дата : 11-05-07, Птн, 14:05:21

Автор: Большой Грызь
Дата : 11-05-07, Птн, 21:01:34
Усилия прилагаются к достижению победы. А не к самому участию.

А почему бы не принять тот факт, что достижение победы - одна из сторон участия?

Принимаю. Потому и не участвую.

А почему тебе неприятно стремление победить?
Кто-то окажется xуже.
Почему ты приравниваешь проигрыш к "хуже"?

Следует приравнивать его к лучше?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О спорте, победах и поражениях

№ 14

Большой Грызь

Дата : 11-05-07, Птн, 14:05:33

А высокую зарплату Вам, Лю Ци, не неприятно получать было бы? Ведь Ваша высокая зарплата означает низкую зарплату у кого-то другого?

Но зарабатываю ее я, а не кто-то другой. В конкурсе на получение должности несколько иной расклад. Боссу нужен лучший.

Ты не находишь, что становясь лучшим, ты тем самым делаешь кого-то НЕлучшим?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

О спорте, победах и поражениях

№ 15

Лю Ци

Дата : 11-05-07, Птн, 14:07:51

Автор: Большой Грызь
Дата : 11-05-07, Птн, 21:05:33
А высокую зарплату Вам, Лю Ци, не неприятно получать было бы? Ведь Ваша высокая зарплата означает низкую зарплату у кого-то другого?

Но зарабатываю ее я, а не кто-то другой. В конкурсе на получение должности несколько иной расклад. Боссу нужен лучший.

Ты не находишь, что становясь лучшим, ты тем самым делаешь кого-то НЕлучшим?

Да, но не мне это нужно, а боссу. Определение лучшего.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О спорте, победах и поражениях

№ 16

Большой Грызь

Дата : 11-05-07, Птн, 14:12:25

Грызь: А почему тебя расстраивает факт проигрыша? Твоего ли, второй ли стороны..
Лю: Усилия прилагаются к достижению победы. А не к самому участию.
Грызь: А почему бы не принять тот факт, что достижение победы - одна из сторон участия?
Лю: Принимаю. Потому и не участвую.

Не совсем понял. В первой своей фразе ты противопоставил участие и достижение победы. Т.е. сказал, что тебя расстраивает факт проигрыша из-за того, что усилия прилагаются не к самому участию, а ради достижения победы.
А второй своей фразой ты сказал, что не участвуешь, потому что достижение цели - одна из сторон участия.
Так я не понял, ты противопоставляешь стремление к победе и участие или рассматриваешь это, как разные стороны одного и того же?

- Почему ты приравниваешь проигрыш к "хуже"?
- Следует приравнивать его к лучше?

Ни к тому, ни к другому. Разве категории лучше-хуже всегда и ко всему можно применить?
Что лучше, Лю, красный цвет или зеленый? Законным продолжением этого вопроса будет: "Смотря для чего". Т.е. необходим контекст для определения лучше ли зеленый или хуже.
Так и с проигрышем. Ты говоришь, что стремление победить приводит к тому, что "кто-то окажется хуже". В чем хуже? В чьих глазах хуже?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

О спорте, победах и поражениях

№ 17

Большой Грызь

Дата : 11-05-07, Птн, 14:15:05

- Ты не находишь, что становясь лучшим, ты тем самым делаешь кого-то НЕлучшим?
- Да, но не мне это нужно, а боссу. Определение лучшего.

Но так или иначе принимая участие в гонке за звание лучшего, ты разделяешь "ответственность" за то, что кто-то становится НЕлучшим.
Ты можешь закрывать на это глаза, пользуясь тем, что нет прямого "поединка" с "соперниками", а есть босс, который выбирает между вами. Но и во многих прямых поединках решает третья сторона - судья ли, компьютер ли, правила игры ли. В чем принципиальная разница? Лишь в том, что в случае босса ты не знаком с правилами игры?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

О спорте, победах и поражениях

№ 18

Лю Ци

Дата : 11-05-07, Птн, 14:26:53

Потом отвечу. Клавы русской нет а то.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О спорте, победах и поражениях

№ 19

Большой Грызь

Дата : 11-05-07, Птн, 14:29:00

Слушай, да? Меня можешь о таком и не предупреждать

Вон, от дандрея в теме "о душе и смысле" я уже месяц ответа жду

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)