Клуб Азартных Игроков№ 1
dude

Какие азартные игры вы предпочитаете?
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 2
peter

Биллиард.
 Спорить с тренером по боксу может только тренер по стрельбе.
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 3
Носорог

Преферанс
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 4
Большой Грызь

120кмч на спуске с Кирьят Тивона
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 5
Носорог

Большой Грызь, Вы бы еще милуим азартной игрой назвали
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 6
Большой Грызь

Это смотря где
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 7
Носорог

Ну, честно говоря, мне не кажется, что экстремальный спорт - азарт. Тут немного другое.
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 8
Танкист

Обед.
 Не соблазняйтесь, если, зачешутся вдруг руки,
Одеть чего не надо куда-то не туда.
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 9
Носорог

Азартная игра?
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 10
Танкист

Очень
 Не соблазняйтесь, если, зачешутся вдруг руки,
Одеть чего не надо куда-то не туда.
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 11
Большой Грызь

Автор: Носорог
Дата : 29-05-07, Втр, 12:09:35

Ну, честно говоря, мне не кажется, что экстремальный спорт - азарт. Тут немного другое.

Ну, почему же?
В принципе, что есть игра? И что есть азарт?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 12
Носорог

У игры несколько определений. Но, к сожалению, ни одно из них не полное. 1: Ребенок, складывающий кубики играет. Аналогичной игрой является, еще игра на музыкальных инструментах. И, немаловажно, - играть можно одному. 2: Взрослый в шахматы или футбол - тоже играет.
В первом случае, как мы видим, отсутствует явный элемент соперничества. Мы, правда, можем сказать, что соперничество присутствует - соперничество с самим собой.
Но тут есть некоторое противоречие. Оно в том, что подобным соревнованием с самим собой является вся наша жизнь. Поэтому, нет необходимости вводить термин "игра" - он излишен.
А игра второго типа - это чисто соревнование. Несколько участников - обязательно. Кто сильнее, умнее, хитрее, удачливее. Вот, к удаче и относится азарт. "Повезет - не повезет."
Другая составляющая азарта - реальный риск потерять что-то и реальная возможность что-то приобрести. Принято считать ( именно принято, я ни в коем случае не утверждаю, что это - абсолютная истина ) что ставкой в азартной игре выступают деньги. Но, на самом деле, ставкой может быть что угодно, вплоть до жизни.
Таким образом, мы можем более менее точно определить, что азартная игра - соревнование с соперниками ( партнерами ) с определенным риском потерять что-то в случае проигрыша и определенной возможностью что-то выиграть в случае проигрыша.
А экстремальный спорт, по моему, больше относится к первому типу игры, которая, как мы видим, не совсем игра, поэтому, ИМХО, азартной игрой быть не может. Он не принципиально отличается от нашей жизни - отличия в мере. И ставка тут слишком однообразная - здоровье или жизнь.
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 13
Большой Грызь

Носорог, к первому типу игр можно отнести тетрис? А компьютерные гонки?

Т.е. можно ли назвать тетрис - игрой? В отсутствии явного соперника.
Является ли это соревнованием с самим собой?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 14
Носорог

С тетрисом и компьютером все просто: соперник тут - компьютер. Но и азарта тут нет, поскольку проигрыш нам ничем не грозит, а выигрыш ничего реального не дает
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 15
Большой Грызь

Я бы не сказал, что в тетрисе соперником является компьютер. Это в компьютерных шахматах - пожалуй. Но в тетрисе компьютер - это чисто механизм, который случайным образом бросает фигурки.
Но, чтобы не было соблазна увидеть в качестве соперника компьютер, можно найти и другие примеры. Пасьянс - игра? Кто соперник? Колода карт?

П.С. с азартом давай подождем сначала с играми разберемся.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 16
Носорог

Хорошо, давай с играми. Пасьянс, - вероятно, игра первого типа. Или пасьянс складывается "на скорость"?
Гонки на машинах - если по сети, с соперниками, то тип 2. Если с компьютером - то соперник - компьютерная программа. В шахматах она тоже заранее просчитанные варианты выдает
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 17
Большой Грызь

А, если пасьянс складывается на скорость, то какого типа?

Насчет компьютера - думаю, следует разделять случаи, в которых компьютер представляет из себя действительно соперника, и случаи, в которых компьютер лишь моделирует некоторую реальность (виртуальность ). Т.е. в случае компьютерного тетриса, компьютер в качестве соперника не выступает - он лишь создает некую среду, живущую по некоторым законам. А ты, в качестве игрока, с этой средой "сражаешься"
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 18
Kheyfets

Предпочитаю секс. Самая азартная игра. Проигрыш невозможен. Выигрыш всегда отдаётся партнёру.
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 19
Носорог

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-05-07, Втр, 14:07:49

А, если пасьянс складывается на скорость, то какого типа?

Насчет компьютера - думаю, следует разделять случаи, в которых компьютер представляет из себя действительно соперника, и случаи, в которых компьютер лишь моделирует некоторую реальность (виртуальность ). Т.е. в случае компьютерного тетриса, компьютер в качестве соперника не выступает - он лишь создает некую среду, живущую по некоторым законам. А ты, в качестве игрока, с этой средой "сражаешься"


Насчет пасьянса не скажу - не знаю. А компьютер модулирует не только реальность, но и возможные реакции играющего. В случае если играющий реагирует правильно ( по мнению программы ) - игра продолжается, если неправильно - останавливается. Попробуйте в шахматной игре сходить конем как ладьей - компьютер будет возражать.
Тетрис тоже - набор вариантов. Попробуйте подняться наверх и заткнуть дырку, через которую сыплются фигуры. А ведь это самый разумный способ! Но этот способ для вас закрыт. И соревнование тут с другими игроками, но не в этой игре: "Я набрал 100 очков, он - 80, она - 200." Но играют все на разных полях, или в разное время, поэтому можно сказать, что играют в разные игры.
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 20
Большой Грызь

И все же есть разница между моделированием реальности и соперничеством.
В Шахматах смоделированной реальностью является сводка правил игры. И этим правилам подчиняется, как игрок-человек, так и игрок-компьютер. Ок, в случае шахмат компьютер занимается и моделированием, и соперничеством. Но акцент все ж таки на соперничестве. Проверка же ходов - чисто механическая работа. Эт я из личного опыта говорю
А вот в тетрисе компьютер не является соперником. Если, конечно, речь не идет о каком-то нестандартном тетрисе, в котором играют парами друг против друга

Т.е., в принципе, есть два класса игр: против конкретного соперника и против "безликой" среды. В первую категорию попадают шашки/шахматы и прочая. Во вторую категорию попадают все те игры, в которых нет соперника, но есть задача, которую так или иначе надо решить.

Так или не так?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 21
Носорог

Ну, да, примерно. Вопрос только к какой категории отнести ту или иную игру.
Кроме того, как я уже написал, возникает вопрос: "Является ли игра против среды игрой?" Ведь и хотьбу можно назвать "игрой против гравитации и трения"
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 22
Большой Грызь

Сей вопрос легко разрешим нахождением примера чего-то, что общепринято называть игрой и одновременно с этим является противостоянием некоторой среде.

Я потому про тетрис и вспомнил С одной стороны общепринято называть тетрис игрой. С другой же стороны тетрис является игрой против среды. Причем неважно, что эту среду создает - компьютер или толпа сочувствующих, сбрасывающих пенопластовые блоки на голову несчастного игрока в колодце.

Обычную ходьбу я бы не назвал игрой в виду обыденности процесса. Т.е. в каждой игре есть некоторый вызов способностям. Обычная же ходьба вызовом для обычного человека не является.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 23
Носорог

Это смотря сколько ходить! Сложить на пол разного размера блоки тоже не очень сложно
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 24
Большой Грызь

Это смотря сколько ходить!

Конечно Но я не зря употребил слово "обычная"
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 25
Носорог

Так и кирпичи в гараже сложить - задача обычная. Даже если они и разные немного
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 26
Большой Грызь

Просто сложить - обычная. Ибо вызова никакого.
Сложить их в какую-то необычную форму - по сути игра.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 27
Носорог

О-о-о! Вызов! Нестандартность задачи - обязательный фактор игры! Необходимый, но, не уверен, что достаточный
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 28
Большой Грызь

Ну, да. Я про вызов в 22-ом постинге написал.

Т.е. выходит так, что даже не столь важно, что представляет собою вызов - безликая задача или конкретный оппонент. Главное - само наличие вызова.

Но вообще, если тетрис - таки игра... То гонки с препятствиями, чем принципиально отличаются (ну, кроме возможных последствий )?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 29
Носорог

Если гонки с препятствиями без соперников - ничем особенно. И то и другое - для того, чтобы время занять.
А если с соперниками, то это уже спорт, соревнование.
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 30
Большой Грызь

Но, если тетрис - таки игра, то получается, что и гонки с препятствиями без соперников - тоже?

(мы к азарту перейдем? )
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 31
Носорог

Я для того и разделил игры на две категории ( см. пост номер 12 )
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 32
Большой Грызь

Ну, разделить на категории можно по-разному
Игра от этого игрой быть не перестает же?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 33
Носорог

От этого меняются наши определения. А сначала мы говорили об азартных играх.
Мне, например, сложно представить азартное занятие зарядкой. Или азартное складывание кубиков, азартную игру "дочки матери"...
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 34
Большой Грызь

Ну что ж, перейдем к азарту

Мне так кажется, что азарт связан не с возможностью потерять, а с повышенной эмоциональностью и "наркотичностью" процесса. От второго, кстати, и появляется возможность что-то потерять.

Азарт, кстати, может быть не только в игре. К примеру вполне легитимная фраза: "Он с азартом принялся за дело". В данном случае азарт - воодушевление, эмоциональность, погружение в это конкретное дело (в том смысле, что все остальное перестает существовать).
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 35
Носорог

Это литературная красивость - фразеологизм.
А теперь поговорим не об азарте, а об азартных играх. Наркотичность тут тоже условно-виртуальная - новые рецепторы у нас от игры не вырастают.
Азартная игра это, во первых, игра. Какого типа? Предлагаю пользоваться моей разбивкой на группы, не потому что она - идеальная, а потому что другой все равно пока нет.
Может ли быть азартная игра без соперников? Без понятий "победа" и "поражение"?
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 36
Большой Грызь

Ну, от героина вобщем-то тоже новые рецепторы не вырастают

А игра, на мой взгляд, может быть и без соперников. Однорукий бандит в казино, к примеру, считается азартной игрой? С каким азартом люди тянут этого бандита за его "однорукость". Прямо наркотиком становится фантомное вИдение сорванного куша.

Да и упомянутый тетрис.. Можно просто "время занять" (ц). А можно прямо прыгать вокруг этого тетриса и эмоционально изрыгать из себя проклятия в случае локальных или глобальных (а-ля полный гейм овер) провалов.

Да и карточные игры - не всегда азартны. Ими тоже можно просто убивать время. Азартными они становятся тогда, когда что-то к ним приковывает и повышает эмоциональность. Например, деньги.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 37
Носорог

Down-Up Regulation - в нейропсихологии эффект увеличения или уменьшения кол-ва рецепторов под воздействием наркотических средств.
От героина еще как появляются.
Вот тут и появляется ( в случае, описанном Вами - казино ) и появляется возможность выигрыша. Именно это и делает многих азартными игроками.
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 38
Большой Грызь

Ну, может быть. Я в нейропсихологии, как свинья в программировании.
А от азарта не происходит тоже самое? Не те же самые в-ва в мозгу вырабатываются, которые вызывают зависимость?

А выигрыш - понятие растяжимое. Оно зависит от того, что сам человек считает выигрышем.
В тетрисе, к примеру, тоже может быть выигрыш - преодоление собственных рекордов. Как и в гонках по пересеченной местности.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 39
Носорог

Зависимость от наркотиков это не выработка новых веществ, а потребность в наркотических веществах. Нет, физиологическая зависимость от азартных игр не появляется.
Выигрыш - действительно понятие растяжимое. Но выигрыш конкретный. В футбол я тоже могу выиграть, но поскольку этот выигрыш имеет ценность только по шкале футбола, то азартной игрой футбол назвать, думаю, нельзя. А вот футбольный тотализатор - вещь азартная
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 40
Большой Грызь

Я имел в виду то, что (насколько я помню из научно-популярной литературы) потребность в случае многих наркотиков проявляется не непосредственно в веществе наркотика, а в тех веществах, которые вырабатываются в мозге под их влиянием.
По сути те же самые в-ва в мозге могут вырабатываться и в результате других процессов.
Потому я и спросил про зависимость от азартных игр.

В футболе выигрыш "размазывается" по всей команде. Поэтому эффект не тот.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 41
Носорог

В футбол можно и один на один играть.
Я не нейропсихолог, поэтому описать детально весь процесс затруднюсь. Но, насколько я помню из курса психофамакологии, зависимость от наркотиков не есть выработка каких-то веществ, а изменение структуры нервных клеток. Это, вкратце, и есть привыкание - развитие нервной потребности в веществе с определенной структурой молекул
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 42
Большой Грызь

А, если будешь один на один играть, то и эмоциональный эффект от победы будет сильнее.. Так мне кажется
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 43
Носорог

Не думаю. В командном спорте есть свои плюсы, своя красота, свое удовольствие
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 44
Большой Грызь

Не спорю, свои плюсы есть.
Я имел в виду личные эмоции, личный азарт.
От победы команды, естественно, тоже будет воодушевление. Но не будет осознания личной победы. А это (именно "личность" победы), на мой взгляд, является необходимой составляющей азарта.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 30-05-07, Срд, 10:36:14 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 45
Носорог

Вот, не знаю. Но, кажется мне, что важной частью является "универсальность выигрыша". То есть, ставкой должно быть что-то, имеющее значение при любой точке зрения. Например, деньги. Или жизнь.
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 46
Большой Грызь

В гонках по пересеченной местности, кстати, ставкой жизнь таки является. Или деньги - если полицию встретишь
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 47
Носорог

Да, но пойнта тут в соперничестве, и в среде. Игры там особой нету.
 
[ 30-05-07, Срд, 10:51:52 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 48
Носорог

Азартная игра должна быть:
а) игрой
б) игрой с однозначной победой или поражением
в) игрой с фактическим выигрышем или проигрышем в случае победы или поражения соответственно
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 49
Носорог

Думаю, что в игре, кроме того, должен присутствовать сильный, даже доминирующий элемент везения. Иначе это не игра, а соревнование
 
[ 30-05-07, Срд, 10:57:38 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Клуб Азартных Игроков№ 50
Большой Грызь

Не, соперничества там точно нет. Ты по новому спуску с Тивона ездил? Какое там соперничество - там одна машина с трудом между бетонными блоками проезжает.
Т.е. просто на дороге - да, элемент соперничества есть. Но на том спуске - никакого соперничества. Более того - когда там кто-то спереди или сзади есть - не гоняю. Ибо помимо всего прочего - неинтересно (не говоря уже о том, что в случае чего заберу вместе с собой еще кого-то, а это - неприемлимо).

(про 120кмч я, конечно, загнул - на такой скорости машину там удержать практически невозможно - вляпаешься в стену на первом же повороте)
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   005068    Постингов:   000062