Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: | 1-45  Форумы:

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 1
Большой Грызь

Дата : 29-05-07, Втр, 08:33:49

ДИМА, Вы верите, что Вы - есть? Вы - параноик. Ваше существование доказать нельзя. Поздравляю!

Не знаю чье там существование нельзя доказать, а для меня мое существование является вопросом не веры, а знания. Я знаю, что существую Ибо, если я думаю эту конкретную мысль, то должно существовать нечто, что эту мысль будет думать. Впрочем, пересказывать Декарта я не буду Cogito ergo sum
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 2
Носорог

Дата : 29-05-07, Втр, 08:41:36

Декарт тоже иногда ерунду писал, не в нем дело. Я ( суперпозиция свойств ) существую в той же мере, в какой существует мир вокруг меня. Поэтому на своем уровне сознания я могу делать заключения об окружающем мире.
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 3
Большой Грызь

Дата : 29-05-07, Втр, 08:42:21

Ну.. в данном случае его размышления были вполне логичны
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 4
Носорог

Дата : 29-05-07, Втр, 08:57:04

При чем тут Декарт и остальные дуалисты?
Где данные о преступной деятельности Гайдамака? Почему все молчат?
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 5
Большой Грызь

Дата : 29-05-07, Втр, 09:20:00

Да не причем Просто зацепило то, что вера (?) в свое существование является паранойей
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 6
Большой Грызь

Дата : 30-05-07, Срд, 02:09:01

Автор: Kheyfets
Дата : 30-05-07, Срд, 09:01:08

А окружающий мир и не существует. Существует ваше представление о том, что он существует. И вы в том числе существуете только в своём воображении.


Так мы таки существуем?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 01-06-07, Птн, 13:28:45 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 7
Большой Грызь

Дата : 30-05-07, Срд, 02:38:52

Автор: Kheyfets
Дата : 30-05-07, Срд, 09:32:09

В нашем воображении - существуем. И что?




И ничего. Причем тут паранойя - так и не понял.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 01-06-07, Птн, 13:29:47 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 8
Kheyfets

Дата : 30-05-07, Срд, 02:46:57

А при том, что паранойя есть ложное знание.
ЗНАТЬ, что мы существуем мы не можем, ибо мы не существуем.
Стало быть, всякий, уверенный в своём существовании, есть обладатель ложного знания, то есть - параноик.
Мы можем только знать,ч то мы существуем в своём воображении.
И не более того.
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 9
Большой Грызь

Дата : 30-05-07, Срд, 02:50:46

В нашем воображении - существуем.

ЗНАТЬ, что мы существуем мы не можем, ибо мы не существуем.

Юра, ты реши уже, существуем мы или нет. Точнее существуешь ТЫ или нет.
Я - существую. В своем восприятии - существую. Мне не надо в это верить - я это знаю. Что в этом ложного - ума не приложу.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 10
peter

Дата : 30-05-07, Срд, 02:55:24

Автор: Kheyfets
Дата : 30-05-07, Срд, 09:46:57
А при том, что паранойя есть ложное знание.
ЗНАТЬ, что мы существуем мы не можем, ибо мы не существуем.

И вообще - нас нет, Гайдамака нет, кассамы на Сдерот не падают и люди не погибают. Всё это мы (несуществующие) вообразили сами себе...
 Спорить с тренером по боксу может только тренер по стрельбе.
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 11
Носорог

Дата : 30-05-07, Срд, 03:13:19

У меня нетникаких причин считать, что меня нет. Зато у меня есть веские причины считать, что я - есть. Поэтому, по принципу Оккама, полагаю, что я все таки есть
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 12
Kheyfets

Дата : 31-05-07, Чтв, 01:28:10

Вы всё время всё путаете. Это нормально для живущих иллюзиями. Вы никак не можете разделить своё существование как иллюзии от существования самой иллюзии в системе мироздания. Это тоже нормально. А ещё вы все постоянно обижаетесь. И это пооказывает и доказывает, что вы просто не хотите принять очевидного.
Ваше право.
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 13
Лю Ци

Дата : 31-05-07, Чтв, 01:59:48

Автор: Большой Грызь
Дата : 30-05-07, Срд, 09:09:01
..И вы в том числе существуете только в своём воображении.

Так мы таки существуем?
Мы - не. Существует наше воображение))))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 14
Лю Ци

Дата : 31-05-07, Чтв, 02:02:38

Автор: Kheyfets
Дата : 30-05-07, Срд, 09:01:08
А окружающий мир и не существует.

Обязательно существует! В том или ином виде.

Существует ваше представление о том, что он существует.
И оно существует. Что совершенно не мешает существованию мира.

И вы в том числе существуете только в своём воображении.
И в моём.
Хейфец, даже непостижимое имеет право на существование.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 15
Носорог

Дата : 31-05-07, Чтв, 02:22:15

Юра, мои чувства говорят мне, что я есть. Они же говорят мне, что и окружающий мир тоже существует. Вы же говорите, что верить им не надо, что "все было совсем не так"
ОК, допустим, Вы правы. Следуя этой логике, Ваши аргументы тоже существуют только в моем воображении. То есть, их достоверность ничуть не выше, результатов моих размышлений о существовании мира. И то, и другое - мои иллюзии.
А теперь скажите, как я могу выбрать правильную концепцию из двух, если их происхождение - равнозначно?
Точно! Я выберу ту, которая более обоснована моими впечатлениями или, если угодно, я выберу наименее противоречивую версию. Ваша концепция для меня не обоснована почти ничем. Все ее обоснование - персонаж моей фантазии Юрий Хейфец считает, что дело обстоит так. Кроме этих "утверждений" нет ни единой причины считать, что дело обстоит так, как он говорит.
Моя же ( это наглость, конечно, - концепции этой никак не меньше 3-х тысяч лет, еще Аристотель говорил кое-что похожее ) концепция подтверждена МОИМИ чувствами, которые складно описывают мир, гораздо более функциональный на мой взгляд, чем Ваш. В концепцию "реализма" великолепно укладывается все, что я вижу, слышу, кушаю, трогаю и нюхаю. Еще в нее укладывается то, что я делаю и думаю. Даже, думая о Б-ге, я думаю о чем-то реальном. А еще в нее прекрасно укладывается существование людей, излагающих сходные с Вашими взгляды.
Поэтому, воля Ваша, я постараюсь остаться при своем мнении - мой взгляд на мир мне представляектся менее противоречивым, чем Ваш.
 
[ 31-05-07, Чтв, 09:24:35 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 16
Kheyfets

Дата : 31-05-07, Чтв, 09:20:37

ДИМА, разумеется, Вы останетесь при своём мнении. Этим Ваше мнение и ценно - его способностью заставить Вас остаться при нём.

ЛЮ, может быть, Вы и правы - для самого себя, в том смысле, что окружающий Вас мир для Вас так же реален, как и Ваше воображение. В этом случае мне было бы непонятно, где и как Вы проводите границы. Но, конечно, Вы можете вообще их не проводить. Тоже позиция.
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 17
Лю Ци

Дата : 31-05-07, Чтв, 09:34:27

Автор: Kheyfets
Дата : 31-05-07, Чтв, 16:20:37
ЛЮ, может быть, Вы и правы - для самого себя, в том смысле, что окружающий Вас мир для Вас так же реален, как и Ваше воображение.

Для меня окружающий мир - это как раз моё воображение. Поё восприятия. Или, как говорил один старичок из долины Сонорра, мой способ его(мира) описания.

Хейфец, для меня фактов два.
Первый - мир есть. Потому, что есть я и есть ещё что-то, что я ощущаю, воспринимаю. Это незыблимо.
А второй - это то, что НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ(то есть вне или без посредников, органов восприятия) восприятия мира невозможно.
По сему само наличие мира для меня вполне реально. А вот то, что он именно такой, каким я его себе воспринимаю, невозможно вовсе.

В этом случае мне было бы непонятно, где и как Вы проводите границы. Но, конечно, Вы можете вообще их не проводить. Тоже позиция.
Границы между мной и миром?
Это просто. Всё, что можно послушать, потрогать, понюхать, ощутить тем или иным способом - это не я. Бо я - это как раз тот, КОТОРЫЙ ощущает.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 18
Kheyfets

Дата : 01-06-07, Птн, 00:02:41

ЛЮ. а самого себя трогать, нюхать, ощущать - не пробовали?!
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 19
Носорог

Дата : 01-06-07, Птн, 06:17:01

Ребята, мы одновременно ведем несколько споров. Пожалуйста, следите, чтоб аргументы одного из них не попадали в другой...
Всякие философские темы - в философию. А тут - про Гайдамака, пожалуйста. Невозможно так следить
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 20
Kheyfets

Дата : 01-06-07, Птн, 06:21:23

Пардон...
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 21
Носорог

Дата : 01-06-07, Птн, 06:43:52

Блин, товарищ! Да-да, ВЫ! Который темы делит! спасибо, конечно, но ведь читайте прежде чем разделить!
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 22
Большой Грызь

Дата : 01-06-07, Птн, 06:46:39

А что, собственно, не так?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 23
Носорог

Дата : 01-06-07, Птн, 06:58:00

Да, ладно, проехали... Чего уж теперь...
Но, основные претензии, конечно, не к тому, кто темы делит, а к любителям уводить разговор в сторону.
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 24
Большой Грызь

Дата : 01-06-07, Птн, 07:02:50

Ты отреагировал так, как будто прямо постинги выдрали из контекста разговора.

П.С. Невозможно "красиво" разделить тему, когда в одном постинге есть ответы сразу на все направления.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 25
Носорог

Дата : 01-06-07, Птн, 07:12:01

Это я понимаю. Но ведь от понимания сложности процесса дурацкий результат менее дурацким не становится...
Ладно, вправду, хватит. Сделали и сделали
Что там про существование? Есть новые мысли?
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 26
Kheyfets

Дата : 01-06-07, Птн, 08:56:56

У меня - нет. Я, как и окружающий меня мир, существуем только в воображении. Причём, не факт, что в моём. Я склоняюсь к мысли, что я и весь окружающий меня мир существуем только в воображении Бога.
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 27
Носорог

Дата : 01-06-07, Птн, 09:57:26

Если мы - глюк Б-га, то могут ли глюки себя осознавать, а тем более, осознавать Б-га?
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 28
peter

Дата : 01-06-07, Птн, 10:16:59

Глюки Б-га могут всё!!!И себя осознавать, и его, и вообще всё и всех...
 Спорить с тренером по боксу может только тренер по стрельбе.
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 29
Носорог

Дата : 01-06-07, Птн, 10:27:37

Этот спор уходит куда-то в воду... Могут ли глюки Б-га себя осознавать? Да, какая разница?
Но меня не устраивает то, что мы глюки. Скажу почему: мы были сощданы "по образу и подобию". А глюк ( или сон ) не подобен спящему. Это принципиально различные структуры
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 30
Карина

Дата : 02-06-07, Сбт, 03:13:12

Почитала я, почитала.....

Несуществующий Юра Хейфец спорит с несущетсвующим Носорогом и не менее несуществующим Лю о том, существует ли несуществующий мир....

   Юра, может быть, я что-то пропустила и пост, в котором вы все объяснили, находится где-то в другой теме из-за трудной операции по разделению сиамских тем бедным модератором - представляю, как ему было нелегко - но я не поняла: почему вы думаете, что всЁ и все не существует, и это - истина, а все , кто настаивают хотя бы на собственном существовании - ошиблись?

 
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 31
Лю Ци

Дата : 02-06-07, Сбт, 03:31:34

Автор: Kheyfets
Дата : 01-06-07, Птн, 07:02:42
ЛЮ. а самого себя трогать, нюхать, ощущать - не пробовали?!
Чем???То, что я нюxаю, не может быть мной.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 02-06-07, Сбт, 12:32:10 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 32
Носорог

Дата : 02-06-07, Сбт, 05:29:23

Автор: Карина
Дата : 02-06-07, Сбт, 10:13:12
Несуществующий Юра Хейфец спорит с несущетсвующим Носорогом и не менее несуществующим Лю о том, существует ли несуществующий мир....


Я - существую!
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 33
olgale

Дата : 03-06-07, Вск, 17:09:57

Автор: Лю Ци
Дата : 02-06-07, Сбт, 10:31:34

Автор: Kheyfets
Дата : 01-06-07, Птн, 07:02:42
ЛЮ. а самого себя трогать, нюхать, ощущать - не пробовали?!
Чем???То, что я нюxаю, не может быть мной.


Вы там поосторожнее нюхайте,а то нанюхаетесь,и тогда воображение Вам покажет Кузькину мать.
 Ни дня без стирки!
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 34
F.Snork

Дата : 03-06-07, Вск, 17:40:27

olgale, убила!!!
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 35
olgale

Дата : 03-06-07, Вск, 18:09:22

 Ни дня без стирки!
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 36
Willy

Дата : 04-06-07, Пнд, 02:37:57

Господа, но как можно спорить о вопросе, на который принципиально не существует доказательного ответа? Такие вопросы вообще лучше не задавать! А если извилины застоялись лучше в игротеке задачки порешать.
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 37
Носорог

Дата : 04-06-07, Пнд, 02:46:07

Следуя Вашей, Willy, логике, чем писать новую книгу - лучше переписать старую
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 38
olgale

Дата : 04-06-07, Пнд, 08:49:17

Автор: Носорог
Дата : 04-06-07, Пнд, 09:46:07

Следуя Вашей, Willy, логике, чем писать новую книгу - лучше переписать старую


...чем евреи благополучно и занимаются уже пару тысяч лет.Причем положено переписать тютелька в тютельку,до мельчайшей закорючки.
 Ни дня без стирки!
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 39
Носорог

Дата : 04-06-07, Пнд, 09:36:05

Вот, кстати, странно:
Одна из главных заповедей - не сотвори себе кумира ( так, примерно, переводится на русский )
Но ведь религиозные евреи именно кумира и сотворили из Торы! Разве нет? Для них "написано в Торе" = "Сказано Б-гом"
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 40
olgale

Дата : 04-06-07, Пнд, 13:26:35

Кумир-это изображение человека и животных,статуя или рисунок,из которых можно сделать предмет поклонения,назвав его изображением бога.Это слово,попав в русский язык,стало обозначать просто "предмет поклонения".
 Ни дня без стирки!
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 41
Носорог

Дата : 05-06-07, Втр, 02:28:46

Но ведь основная идея, ИМХО, именно такова - не создавай себе предмет поклонения.
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 42
Давид

Дата : 05-06-07, Втр, 02:53:58

Но ведь основная идея, ИМХО, именно такова - не создавай себе ЛОЖНЫЙ предмет поклонения
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 43
Носорог

Дата : 05-06-07, Втр, 03:05:12

Хм-м-м... По моему, предмет поклонения ВООБЩЕ создавать нельзя, потому что единственный объект достойный поклонения - Б-г. Он уже существует и создавать его, равно как и совершенствовать - не наша забота
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 44
Давид

Дата : 05-06-07, Втр, 03:29:55

По моему, предмет поклонения ВООБЩЕ создавать нельзя, потому что единственный объект достойный поклонения - Б-г

совершенно верно, именно об этом и говорит заповедь. Бог нематериален, и нельзя переносить поклонение ему на материальные обьекты.
насчет "поклонения" Торе, как вы говорите - надо определить "поклонение". '"написано в Торе" = "Сказано Б-гом"' это не результат поклонения, это базовое предположение (хотя есть ортодоксальные мыслители, которые пересматривают его).
Профиль 

О паранойе и вопросах существования (из темы про Гайдамака)№ 45
Носорог

Дата : 05-06-07, Втр, 03:55:51

Давид, мы можем на эту тему подискутировать, но на новой страничке:
http://www.nashedelo.co.il/phorum/read.php?fid=1&tid=8543
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: | 1-45  Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   002840    Постингов:   000045 

Сейчас на портале (последние действия): 12 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.097 сек (14 запросов за 0.005 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com