Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Посты: | 1-31

Форумы:

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 1

Chipa

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:02:57

А что, надо было реагировать?

Ты считаешь, что у мужчин и женщин идентичные ум и логика?

(Так, все. Грызь - не знаю, а Карина точно треснет...

Я больше не буду-у-у-у! )

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 2

Лю Ци

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:03:46

Автор: Chipa
Дата : 02-06-07, Сбт, 12:54:46
Автор: Лю Ци
Дата : 02-06-07, Сбт, 11:43:44
Автор: Chipa
Дата : 02-06-07, Сбт, 11:28:24
Они другие, эти ум и логика
Ща те Грызь даст!/)))

За что?????

А было бы за что - убил бы))))

На самом деле за то, что не бывает различныx логик.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 02-06-07, Сбт, 13:04:06 Отредактировано: Лю Ци ]

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 3

Лю Ци

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:07:30

Автор: Chipa
Дата : 02-06-07, Сбт, 13:02:57
Ты считаешь, что у мужчин и женщин идентичные ум и логика?

Я выделил только логику!

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 4

Chipa

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:10:16

Лю, да навалом! Различных логик - навалом!
Но давай с этим в другую тему, Карина нас уроет - и будет права.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 5

anni

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:11:08

Автор: Chipa
Дата : 02-06-07, Сбт, 13:02:57

А что, надо было реагировать? Ты считаешь, что у мужчин и женщин идентичные ум и логика?

(Так, все. Грызь - не знаю, а Карина точно треснет... Я больше не буду-у-у-у! )

Идентичные? - боже избавь. В этом твоем высказывании важно не что, а как. Кроме того, действительно, откуда выражение о разнице логик?

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 6

Большой Грызь

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:14:35

Логика, действительно, всегда одинаковая. В том плане, что, если "из А всегда следует Б", а также "есть А", то "есть и Б".

Разница между "мужской" и "женской" "логикой" заключается не в логике (потому я "логику" в кавычки и взял). А в том, что мужчины и женщины акцентируют внимание на разные "А" и потому получаются разные "Б".

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 7

Большой Грызь

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:19:49

Наглядный пример - вопрос о вероятности встретить динозавра на улице. Женский ответ: 50% ("встречу" или "не встречу" ). Мужской ответ: вероятность стремится к нулю (учитывая кучу факторов).
Оба ответа - абсолютно логичны. Действительно, если рассматривать вероятность события в отрыве от дополнительных факторов, то вероятность события равна 50% - либо произойдет, либо нет. А, если рассматривать все факторы, то ответ будет иным. Так что оба ответа логичны. Просто мужчины и женщины берут в качестве точки отсчета разные данные. Соответственно, получаются разные результаты. Кажущиеся нелогичными тому, кто пытается связать "чужой" результат со "своей" точкой отсчета.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 8

Лю Ци

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:26:46

Автор: Chipa
Дата : 02-06-07, Сбт, 13:10:16
Лю, да навалом! Различных логик - навалом!

Xa!)))

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-06-07, Сбт, 13:14:35
Логика, действительно, всегда одинаковая.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 9

Носорог

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:32:26

Абсолютно согласен

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 10

Chipa

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:34:40

Аха... Ну, неточно я выразился... По привычке. Бо логика - это причино-следственная связь. Она - одинаковая. То есть, есть причина - есть ее следствие. Это логика.

А вот сама эта связь, то есть, какое следствие из одной и той же причины проистечь может - оно разное.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 11

Chipa

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:35:59

Автор: Носорог
Дата : 02-06-07, Сбт, 13:32:26

Абсолютно согласен

С кем?

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 12

Носорог

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:36:54

Дело в том, Chipa, что тесты по логике не выявляют сколько-нибудь существенных различий между мужской логикой и женской.
А вот в реальной жизни мы пользуемся не только условием задачи, но и бездной посторонних факторов, многие из которых просто не осознаем.
Так вот, эти бездны у мужчин и у женщин разные. Потому и результаты размышлений различаются

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 13

Лю Ци

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:39:43

Автор: Chipa
Дата : 02-06-07, Сбт, 13:35:59
Автор: Носорог
Дата : 02-06-07, Сбт, 13:32:26
Абсолютно согласен
С кем?

Шариков пожал плечами.
    - Да не согласен я.
    - С кем? С энгельсом или с каутским?
    - С обоими, - ответил Шариков.
    - Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А
что бы вы со своей стороны могли предложить?
    - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
    - Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по
скатерти, - именно так и полагал.
    - Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.
    - Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, об'яснил
Шариков, - дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился
штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
    - Насчет семи комнат - это вы, конечно, на меня намекаете? - Горделиво
прищурившись, спросил Филипп Филиппович.
    Шариков сьежился и промолчал.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 14

Chipa

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:42:49

Носорог, я с этим не спорю. Это ж отдельный разговор, почему именно так, а не иначе. Однако бездны-то у нас у всех разные. И я хотел сказать, что у женщин им положено быть ан масс (цЫтата из Выбегалло) отличными от мужских бездн.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 15

Носорог

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:48:19

Ну, в общих чертах они - "ан-масс". А в частностях - тоже различаются. Как и мужские.

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 16

Большой Грызь

Дата : 02-06-07, Сбт, 06:59:48

Автор: Chipa
Дата : 02-06-07, Сбт, 13:34:40

Аха... Ну, неточно я выразился... По привычке. Бо логика - это причино-следственная связь. Она - одинаковая. То есть, есть причина - есть ее следствие. Это логика.

А вот сама эта связь, то есть, какое следствие из одной и той же причины проистечь может - оно разное.

Из одной и той же причины, Чипа, проистечет одно и то же действие

Причем всегда

Если проистекают разные действия, значит, были разными причины.

Другое дело, что ты опять неточно выразился

Из одной и той же видимой причины, могут проистечь разные действия. Ибо "видимая причина" - лишь одна часть совокупной причины, результатом которой является такое-то действие. А совокупная причина может быть разной даже, если ее видимая часть - одинакова. Потому и получается, что "из одной и той же видимой причины, могут проистечь разные действия".

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 17

Паша

Дата : 05-06-07, Втр, 14:50:51

Такое ощущение, что теорию вероятности никто не изучал. Вероятность, это термин именно из теории вероятности. И в её определениях является величиной статистической. Так что не надо привязывать логику к результату в 50%. Никакой логики здесь нет, а только полное непонимание основ теории вероятности.

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 18

Большой Грызь

Дата : 06-06-07, Срд, 00:10:23

А теперь, Паша, давай определимся с тем, кто и как собирает статистику

И объективное ли это понятие.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 19

Большой Грызь

Дата : 06-06-07, Срд, 01:33:40

Кстати, Паша, какова вероятность выпадания решки? Эта вероятность - величина статистическая?
Всю жизнь считал, что математическая вероятность события в данном случае равна кол-ву ожидаемых благоприятных вариантов, поделенному на кол-во возможных вариантов. Т.е. один (решка) разделить на два (орел/решка). Итого 50%.
Или я тоже не понимаю основы теории вероятности?

П.С. не лови на слове насчет "кол-ва". Я прекрасно знаю, что бывают события, для которых варианты невозможно просчитать "по-штучно". Сути это особо не меняет.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 20

Н@талья

Дата : 06-06-07, Срд, 06:48:57

Автор: Большой Грызь
Наглядный пример - вопрос о вероятности встретить динозавра на улице.

Не-еее, я ещё лучше знаю пример: наш диалог о невозможности (?) родить двух одинаковых детей.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 21

Гримнир

Дата : 06-06-07, Срд, 06:51:03

Автор: Паша
Дата : 05-06-07, Втр, 21:50:51

Такое ощущение, что теорию вероятности никто не изучал. Вероятность, это термин именно из теории вероятности. И в её определениях является величиной статистической. Так что не надо привязывать логику к результату в 50%. Никакой логики здесь нет, а только полное непонимание основ теории вероятности.

В данном случае, если понимать под условием задачи только то, что в ней сообщается, то... блин, как оно по-русски... "мерхав мидгам" это { встретить динозавра, не встретить динозавра } и нет причины считать одно из событий предпочтительным, т.к. в условии не содержится дополнительной информации об улице, динозаврах и/или чем-либо ещё.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 06-06-07, Срд, 13:54:55 Отредактировано: Гримнир ]

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 22

Большой Грызь

Дата : 06-06-07, Срд, 06:56:05

Невозможно, невозможно. Успокойся, Наталья

Плюнь в глаз тому, кто скажет, что это возможно.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 23

Большой Грызь

Дата : 06-06-07, Срд, 07:01:13

как оно по-русски... "мерхав мидгам"

Если мне не изменяет память, то это называется "вероятностым пространством".

А вообще, это именно то, о чем я говорил в 7-ом (Действительно, если рассматривать вероятность события в отрыве от дополнительных факторов, то вероятность события равна 50% - либо произойдет, либо нет.) и 19-ом постингах (вероятность события в данном случае равна кол-ву ожидаемых благоприятных вариантов, поделенному на кол-во возможных вариантов)

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 24

Носорог

Дата : 06-06-07, Срд, 07:05:56

Есть замечание: в задачах на логику чаще всего даются данные заведомо абсурдные. Их надлежит использовать В ОТРЫВЕ от ВСЕХ остальных данных.
Поэтому, в задаче "Какова вероятность встретить динозавра на улице", правильный ответ - 50%

!
Потому что задачу надлежит решать вне контекста

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 25

Н@талья

Дата : 06-06-07, Срд, 07:15:44

Автор: Большой Грызь
...Успокойся...
Плюнь

Спасибо, мне не подходят вот эти вот два твои совета.

..по-моему, я очень в тему привела в пример наш с тобой разговор. Я говорила, что невозможно, ты говорил, что возможно... при наличии невыполнимых условий. Для меня такое "возможно" это сферический конь в вакууме, и только. Для тебя это иначе.

(плеваться в себя не дам

)

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 26

Носорог

Дата : 06-06-07, Срд, 07:20:04

Извиняюсь, вопрос не в том, возможно ли встретить динозавра на улице, а в том, какова вероятность?

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 27

Паша

Дата : 06-06-07, Срд, 10:52:58

Занятные комментарии. А кто-нибудь догадался в учебник по теории вероятности заглянуть? Или притензии надо предъявлять к плохим учителям, которые читают предмет, но не могут объяснить базовые понятия? Осталось только вспомнить добрым словом Я. И. Хургина, который преподовал сей предмет в Керосинке (Моск. Инст. Нефти и Газа им. Губкина), по собственной же книжке.

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 28

Гримнир

Дата : 06-06-07, Срд, 11:11:09

Автор: Паша
Дата : 06-06-07, Срд, 17:52:58

Занятные комментарии. А кто-нибудь догадался в учебник по теории вероятности заглянуть? Или притензии надо предъявлять к плохим учителям, которые читают предмет, но не могут объяснить базовые понятия? Осталось только вспомнить добрым словом Я. И. Хургина, который преподовал сей предмет в Керосинке (Моск. Инст. Нефти и Газа им. Губкина), по собственной же книжке.

Объяснять будешь, или где?

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 29

Большой Грызь

Дата : 06-06-07, Срд, 12:04:32

Паша, я уже понял, что в теории вероятности ты ас и мы рядом не стояли. А на вопрос ответишь:

какова вероятность выпадания решки? Эта вероятность - величина статистическая?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 30

Большой Грызь

Дата : 07-06-07, Чтв, 02:20:56

Автор: Н@талья
Дата : 06-06-07, Срд, 14:15:44

..по-моему, я очень в тему привела в пример наш с тобой разговор. Я говорила, что невозможно, ты говорил, что возможно... при наличии невыполнимых условий. Для меня такое "возможно" это сферический конь в вакууме, и только. Для тебя это иначе.

О майн год.. Наталья, я нигде, повторяю - НИГДЕ, и НИКОГДА не говорил, что это возможно. Не надо выдавать "ты говорил" там, где тебе только показалось. Я этого не говорил.
Ты спросила, какие условия нужны - я тебе об этих условиях рассказал. Эти условия невыполнимы? Так ты и не спрашивала о выполнимости. Ты спросила: "Какие условия нужны?".

Наталья, если ты будешь читать написанное так, как оно написано, и перестанешь пытаться додумать что-то за собеседника, то понимание от этого только выиграет.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 07-06-07, Чтв, 13:18:05 Отредактировано: Большой Грызь ]

Вопрос о вероятности встретить динозавра на улице

№ 31

Паша

Дата : 08-06-07, Птн, 16:50:32

Грызь, вероятность, это всегда величина статистическая. Иногда мы строим некие модели, которые позволяют нам посчитать эту величину. Вероятность выпадания решки, это в первую очередь предел количества выпаданий решки, делённого на количество бросков, где количество бросков стремиться в бесконечность. Потом уже, учитывая полную симметричность ситуации (орёл/решка), мы можем использовать упрощённую модель и легко считать результат. В случае с динозавром, очевидно, что вероятность близка к нулю. Каждый может это проверить. Попытка же построить неправильную модель, естественно приводит к неправильному результату. Кстати, если взять неравновесную монету, то вероятность решки может быть и 2/3, хотя сторон у монетки по-прежнему две.

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: | 1-31

Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

004199

Постингов:

000031