Если в кране нет воды...№ 1
Автор: Domovenok
Дата : 19-03-02, Втр, 15:16:19

Тема о любимыx книгаx где-то далеко..
А я вот решил поделится книгой(точнее серией) которая впервые вызвала у меня сильное желaние - сотворить из нее маленький костер.

Пошел Домовенок недавно на базар(в один из книжниыx магазинов славного Бат-Яма),и купил
там довольно интересную на вид книжку(а точнее 2).Благо проспект одной из известной в Израиле фирмы-поставсчика книг на русском языке очень ее рекомендовал.

Итак.."Древняя Русь и Великая Степь".Сотворил сие Лев Гумилев.И даже фото его там есть.Упитанный такой старичек.С xитрой улыбкой.И че-ж ему не улыбатся - книжка его разошлась по всем магазинам Израиля.Красивая книжка.Золотые буквочки.

Всегда я увлекался историей,и был приятно удивлен когда автор с самого начала тесно связал историю степей с еврейской историей.Все значит взаимосвязанно,и Xазары,если кто не знал - те же евреi.

Пока все идет прекрасно.Князья сражаются друг с другом,половцы,печенеги там и прочие ятваги.
И тут наступает кульминционный момент - Русичи сложились как этнос.Беда вот в чем.Смелый и добрый народ ,они все еще почему-то воюют,занимаются работорговлей,и вообсче ведут себя недостойно.
Автор наxодит сразу же причину...Оказывается смелыx и добрыx русичей(поляков,монголов) толкали на все преступления..ну конечно же!Евреi.
"Торгаши и предатели" - как пишет автор.
Они продовали и покупали славянскиx рабов - издеваясь над ними ибо "в древности покупали xристянскиx рабов дабы убить иx".Они толкали на все греxа мирские Киев,Москву и Новгород.

Более того иудаизм как религия - оказывается есть религия языческая.
Вот что пишет автор "Славянское слово языцы - перевод греческого "этнос.Следовательно "язычество - культ племенныx богов.А поэтому в это общество попдат и "Бог Израилев"-Яxве,но не Элоим - культ предшествуюсчий почитанию еврейского племенного бога.".


Очень жаль мне тратить время на подобные цитаты...Открыв книгу на любой страницы можно найти нечто подобное - еврей изверги,експлуататоры,предатели,неблагодарные..

Давно не был так возмущен....Xотелось бы,что-бы подобные издания не появлялись у нас в стране..знать бы,к кому обратится..
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
[ 19-03-02, Tue, 22:19:13 Отредактировано: Domovenok ]
[ 19-03-02, Tue, 22:20:27 Отредактировано: Domovenok ]
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 2
Автор: CAT
Дата : 19-03-02, Втр, 15:42:28

Domovenok
"Xазары,если кто не знал - те же евреi."
Спешу тебя огорчить ... Хазары никакого отношения к Еврееям не имеють (,
несмотря на то что они писали на Иврите и исповедовали единого бога....
Это тока придурок, изр.Журналист Лондон
мог за неделю пребывания в Крыму - сделать
"открытие" -типа Хазары-Евреи
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 3
Автор: Domovenok
Дата : 19-03-02, Втр, 16:09:52

САТ :

Придурок Лондон или нет,мне лично неизвестно.
История евреев - xазар мною неизучена,и поэтому сказать ничего не могу.

Тема о другом,заметь.
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 4
Автор: CAT
Дата : 19-03-02, Втр, 16:18:51

уважаемый Domovenok
Лев Гумилёв известный и часто цитируемый антисимит....
Появление издания в Израиле - может там
перепроизводство ...не думаю что её шибко покупают здесь.
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 5
Автор: MiMiNo
Дата : 19-03-02, Втр, 17:32:14

Домовенок,
не знаю, где разумна в этих вопросах грань запретительства.
Я бы и в Маин Кампф из любопытства заглянул, если бы в руки попалась.
Хотя бы потому, что "врага надо знать в лицо".
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 6
Автор: Chipa
Дата : 20-03-02, Срд, 02:49:59

Домовенок, я согласен с САТ в части оценок Льва Гумилева. Насколько я понимаю, он просто выродок, потому как насколько знаю, его родители были высокопорядочными людьми... Так что - просто знать надо. Костерок устраивать, имхо, относится к эмоциям, а вот что стоило бы - просто выкинуть в бачок. Мусорный. А запреты... Тонкое это дело. Если бы он написал: "Бей жидов, спасай Россию!" - все ясно, призыв к насилию, антизаконное ,мероприятие, можно тянуть к ответу автора и издательство. Но он ведь состряпал "исторический труд". Он же впрямую никого резать не призывает. И в этом контексте, скажем, книга о зверствах НКВД будет сплошняком об извергах-евреях. Так ее тоже запретить? Но ведь это правда. Постыдная, но правда... Я не защищаю Гумилева, он - ... ну, ты понял. Просто некому решать, кто прав кто виноват. Единственно, знать и не покупать.
МиМиНо, знаешь, книгу Гитлера мне читать неохота. Потому как, помимо "балшой личный нэприязнь" к автору, не люблю читать маловысокохудожественные полотно историко-философского содержания...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 7
Автор: Domovenok
Дата : 20-03-02, Срд, 02:54:17

МиМино:
Честное слово - не был я знаком с его работами доселе.И что антисемит он - не знал.
Книги его продаются по всему Израилю - и не одна книга,а серия.
Причем в Израиле она рекламируется и распостраняется не как пособие по антисемитизму ,а именно как исторический труд.

Чипарямыx там конечно выпадов нет..Но выражения типа "решили еврейскую проблему" ..
Я собираюсь обратится к фирмам импортирующим книги в Израиль.
Буду рад любой инфо по данному вопросу.

"Трусы и торгаши"..Каков подлец
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
[ 20-03-02, Wed, 10:24:55 Отредактировано: Domovenok ]
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 8
Автор: Gatita
Дата : 20-03-02, Срд, 03:22:37

Domovenok , спасибо что написал о Гумилеве - знать буду .....
а на счёт запрета, так Chipa уже всё сказал...в книге Гумилёва ведь нет призива к насилию..... тем более , что мы в демократическом обществе живём...
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 9
Автор: Domovenok
Дата : 20-03-02, Срд, 04:11:44

В свастикаx на стенаx тоже нет призыва к насилию ,уважаемая Гатита.В рассказаx о том как Xмельницкий с казаками освободили народ от експлуататоров - евреев,тоже конечно ничего плоxого выxодит нет..

И все-же я против такого неуважения к моим предкам.И думается мне - демократия здесь непричем.
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 10
Автор: MiMiNo
Дата : 20-03-02, Срд, 04:29:12

Chipa ,
Мне Гитлера читать не то что неохота, время жалко, но прелюбопытно ведь чем он целой нации, кстасти довольно культурной, сумел мозги промыть. Талантливая сволочь был ведь.

Кстати, а почему ты взял, что это "маловысокохудожественные полотно историко-философского содержания"? Ты читал?
Вот, например, главный "философский труд" Ленина "Материализм и империокритицизм" вполне под это определение тянет. Пол книги - отборная брань в адрес оппонентов. Я бы просто постыдился такое писать...

Domovenok,
А где это у нас труды Гитлера продаются? И что-то я не догадывался о его любви к евреям. Ты не оговорился?
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 11
Автор: Domovenok
Дата : 20-03-02, Срд, 04:45:56

МиМино:

Я имел ввиду труды Гумилева.
Трудов Гитлера в Израиле не встречал,но от книг Гумилева до прямой антиеврейской Гитлеровской пропаганды один шаг.
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 12
Автор: Willy
Дата : 20-03-02, Срд, 05:19:45

Насколько я помню труды Гумилева были опубликованы в Союзе еще во время перестройки в 80-е, так что думаю то, что появилось в Израиле - просто переиздание. А в принципе теория еврейства хазар и влияния их на Россию достаточно стара и обсосана как историками так и писателями (например у Тополя есть подобная порнографическая книжка, а-ля Любожид, забыл название). Многими утверждается, что вообще мы, русские евреи - потомки именно хазар! Я лично в этом сомневаюсь, но кто знает, может действительно есть в нас и хазарские корни.

Тема демонизации евреев всегда присутствовала в трудах русских националистов, вот не так давно еще одна книженка на эту тему появилась -Солженицин написал, по поводу 200-летия еврейского присутствия в России - книга новая, якобы объективная, но опять же "великий" писатель обеляет и царя и погромы - цель ясна, отмыть образ России как центра мирового антисемитизма и изменить общественное мнение о ней, как страны казаков и погромов.
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 13
Автор: Chipa
Дата : 20-03-02, Срд, 06:15:52

МиМиНо, ну не мог Гитлер в ином жанре работать.
Кстати, почему ты решил, что я к ленинским полотнам отношусь иначе? Более того, я просто не помню чего он там кропал, брань-не брань. У меня все эти конспекты мама писала. И, если честно, совесть меня не мучит.
Уверяю тебя, что к промывке мозгов книга отношения не имеет. Вернее, она была символом, не более. Так что читать там нечего...
Кстати, Домовенок говорил, что это Гумилев продается...


Домовенок, так тебя ж никто и не виноватит, что не знал. Своим карманом выяснил...
Понимаешь, евреи воспримут подобный текст несколько иначе, чем люди иной национальности. И это тоже нельзя со счетов сбрасывать. Я вовсе не за Гумилева, что взять с убогого. Ну, а то, что антисемитизм в Израиле есть, и что с ним не слишком борятся - так об этом писали и не раз. И не в форумах...
Кстати, о Хмельницком. Опять же, я вовсе его не защищаю, его за гениталии подвесить стоит, кАзла, но все те события можно по-разному излагать. Не фальсифицировать, а излагать по-разному.
Реальный пример. Существуют сейчас жертвы среди мирного палестинского населения.
Так мы понимаем это так и говорим: "Сами виноваты", а кто-то обзывает нас детоубийцами... Факт не искажен, разное толкование. Опять же, я не оправдываю Хмельницкого, просто запретить можно нечто однозначное, а тут...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 14
Автор: MiMiNo
Дата : 20-03-02, Срд, 07:02:16

Господа,
антисемитизм вообще очень тонкая материя. Вспомнил сейчас пример кролевы Изабеллы которая выслала евреев из Испании.
Так вот, она не была антисимиткой! Просто она считала, что для единства, Испанский народ должен быть одной веры и всячески боролсь за это в том числе, высылкой евреев, не желаюэих передти в христьянство.
А кто соглашался, тех приведствовали и поощряли всячески. Королева лично стала крестной матерью в двух богатых еврейских семьях, согласившихся на такой переход...
Кстати, с мусульманами поступали аналогично. Например, известно, что великий Гарсия Лорка из моранов, выкрестов то есть.
Это то, что рассказывают сами испанци. Вот и думайте, антисимитка она или нет...?

ПС. Песенку Высоцкого "Если в кране нет воды..." в свое время, моя жена, услышав впервые, посчитала за антисемитскую выходку. Только послушав второй раз до нее дошел смысл жесткой сатиры...
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 15
Автор: Chipa
Дата : 20-03-02, Срд, 07:32:48

МиМиНо, знаешь, Геринг громогласно заявил в ответ на реплику, что у большого офицера его штаба мать - еврейка (полковник Мильх, если не ошиабюсь):
- В моем штабе я буду решать, кто еврей, а кто - нет!
Так что, его тоже из антесемитов выкинем? Так что... Она не была животной антисемиткой, но, поскольку проводила политику АНТИ СЕМИТОВ, то и была - антисемиткой.
Песенка эта к Высоцкому никакого отношения не имеет, вынужден тебя огорчить... А куплеты там - разные...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 16
Автор: Tanya
Дата : 20-03-02, Срд, 08:18:52

Домовенок

Перво-наперво о том, кто есть Лев Николакевич Гумилёв и его родитнли. С его матерью интеллигентная Россия знакома очень хорошо.Ахматова- замечательная русская поэтесса.Отец- Николай Гумилёв- хороший русский поэт и по совместительству дворянин и белогвардейский офицер. Сам понимаешь,в целом,дворяне,царские,а потом белогвардейские офицеры от любви к евреям не умирали. Но был ли Николай Гумилёв евреененавистником мне неизвестно.
Вообще говоря, значительная часть известных , талантливых гениальных людей,кого- то ненавидели. Ну так что? Циолковский не любил негров, Шекспиру заказали образ препротивнейшего купца, еврея он его и создал. Причем ,заметь, в те годы в Англии евреев не было вообще. Так, что теперь не читать Шекспира и не читать его стихов, сонетов, пьес?
Одним словом,после того ,как ты оказался в Израиле, делить людей на лояльных к евреям и не лояльных можно не всегда. Среди тех, кто будучи талантлив и гениален мерка может быть другой.Талантливых и гениальных людей мы любим не за то, какие они, а за то,что они создали.
   Теперь о том ,кто такой сам Лёва Гумилёв.
Он твой брат...Выросшему в сталинских поселениях многое запрещали. Многое запрещали и евреям. Если бы ты, имел бы "счастье" дорасти до студенческих лет в СССР,и если бы ты не был ребёнком родителей, кои входят в номенклатурные списки достаточно высокого уровня, ты бы мог убедиться в том, что тебе негласно многое запрещают.Например учиться во многих ВУЗах или на отдельных факультетах. Работать в закрытых учреждениях.... В этом смысле евреи м сам Гумилёв-братья нав век, в одной яме сидели
    Теперь о его творчестве.
Гумилёв приобрел достаточно редкую профессию. Он стал Этнографом. Мест где бы можно было работать чистому этнографу мало. Поэтому он работал и историком и археологом.Занимался ли он профессионально географией я не знаю, но его труды в точном соответствии со сценарием современной науки лежат на стыке наук: история, археология, география, этнография. Очень часто бывает так,что стык наук перспективен для открытия чего - то нового.
   Ты познакомился с его ранними произведениями. Для того,чтобы понять что он сделал есть смысл начать с конца. "ЭТНОГЕНЕЗ И БИОСФЕРА ЗЕМЛИ"- автор он же,издательство и год выпуска не имеет значения, бери любое. Художественного там уже нет, или очень мало. А серьёзную науку читать тяжело, а понимать ещё тяжелее.Если прочтешь и поймешь, будешь большим молодцом. И многое в истории политике вообще , и в современной истории и политике в частности, будет тебе понятно, в отличие от акружающих, которые все это пытаются объяснить исходя из своих заблуждений.
   Суть открытия Л. Гумилёва.
Этнос(народ) не вечен. Он рождаетя,живет и умирает. Оптимальным сроком жизни этноса является срок в 600-800 лет. Меньше этого срока-значит этносу помешали войной или насилием.Больше этого срока этнос жить может, но будет медленно умирать, разрушаться или он должен жить очень и очень замкнуто. Кстати, У Гумилёва этого не нашла, но система не исчерпывается историей географией и этнографией.Можно учитывать экономику, экологию...В раннем возрасте этнос способен рождать большое колличество пассионариев. Вспомни сказку о Данко.Это человек, который всего себя отдает своему народу, ничего не требуя взамен. Молодой этнос стремится установить свои порядки не только на своей этнической территории, но и вокруг.Этнос зрелый и старый рождает преимущественно субпассионариев-моя хата скраю, ничего не знаю. Устойчивым,согласно теории Гумилёва, является гос-во, где этнос находится в большинстве, которое рассположено в географической стране,у которой есть естественные рубежи удобные для обороны. Я могла бы продолжить, но основное я тебе сообщила.
    Прочитав эту книгу, и поняв её,поверь, это очень сложно, и сделав выводы, которые я тебе сообщила, ты бы понял происходящее в мире сейчас. И выводы эти гораздо ценнее того, что Лев Гумилёв не обажал евреев.
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 17
Автор: MiMiNo
Дата : 20-03-02, Срд, 08:53:23

Tanya ,
Спасибо. До Гумилева врядли доберусь, но подобный обзор прочитать очень интерсно.

Chipa ,
Я это слышал в виде песенки Высоцкого.
Кто автор слов не интересовался, но он, обычно свои исполял...
Поправь меня, пожалуйста.
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 18
Автор: Willy
Дата : 20-03-02, Срд, 11:06:20

Таня

Ей богу несколько раз перечитал твое изложение теорий Гумилева и в упор не понял, что же в его выводах такого особенного и выдающегося? И какие выводы пожно сделать из его анализа? Вроде как и ежу понятно, что народы рождались и вымирали. И получается, что евреи - это не этнос, ведь существует наш народ вроде как более 3000 лет, а многие представители его как жили 2000 лет назад так и живут сегодня?
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 19
Автор: Tanya
Дата : 20-03-02, Срд, 12:21:44

Вилли

   Особенное и выдающееся в теории Гумилёва то, что:
1. Провозглашён и доказан принцип рождения жизни и смерти этноса. Этнос не является вечным (навание этноса может потом по наследству перейти к другому этносу- имена более живучи). До этого момента этнография была наукой сугубо статичной, метофизичной и описательной.
2. Четкая связь между этносом и ландшафтом , в котором этнос живет.
3. Связь поведения этноса с периодом жизни этноса(молодость,зрелость, старость). Отчасти это поясняет поведенческие стереотипы во внешней политике государств . "Пассивное миролюбие" старых этносов Европы и определённую агрессивность молодого этноса(США) и младенческого этноса(современный Израиль). Отчасти это поясняет поведенческие стереотипы этносов живущих замкнутой жизнью(Китайский, арабский,албанский, иранский этносы....). И, вообще, кроме классовых катаклизмов, все остальные события в мировой истории и современной политике объясняет именно теория Гумилёва.
    Теория поясняет и доказывает места где этносы могут рождаться(ландшафтные стыки).
   Применимость на практике(вывод из теории Гумилёва)
   Например, Украина.
   Полное отсутствие естественных рубежей, удобных для обороны на границах гос-ва. В историческом плане такое гос-во не возможно защищать. Либо это приведёт у потере самостоятельности, либо заставит усилившееся,со временем, украинское гос-во посягнуть на территорию соседей.
Россия.
В отношении границ- то же самое. Но учитывая более древний возраст не 400 примерно лет, как украинцам, а более 600, а это явная старость,"кракадил не ловится, не растёт кокос". Даже если и наладят экономику, все равно будут межнациональные проблемы внутри России, все равно будут трения с соседями, все равно будут явления связанные с субпассионарностью и старостью этноса.
Израиль
Если не будет колоссальной войны,типа татаро-монгольского нашествия, нашествия гуннов или третьей мировой, сметающей с лица земли целые народы, впереди   у нас свои 600-800 лет, из которых, как минимум, 600 лет, мы можем быть активным этносом,могущим ставить перед собой задачи и решать их, даже за счет соседних территорий. Из теории Гумилёва следует, что границы предлагаемые нам международным сообществом противоестественны с научной точки зрения. Ближайшие защищаемые границы(указанные ,кстати, в Торе)-это горы Гильад,гора Хермон, река Литани.... Но это первый рубеж. Если Израиль добъётся успехов в экономике, науке...нашими естетвенными рубежами будут от Нила до Тигра и Ефрата (СОМНИВАЮЩИЕСЯ МОГУТ ЧИТАТЬ ИСТОРИЮ) Например, Рим начинался с крохотной территории на берегах Тибра. В лучшие времена на севере он простирался до серидины острова Британия, серидины Германии, доходил до Чехии, Южной Украины, части Закавказья. На востоке достигал Багдада....НО НАМ СТОЛЬКА НЕНАДА!!!
    Евреи - это реликтовый супперэтнос. Кстати, любой порядочный этнос -это супперэтнос. Например, русский этнос городской, едва ли не поголовно истреблённый в годы революции и гражданской войны, сельский русский этнос, русский казацкий Донской этнос и т. д.В,вот, Чукотский этнос на грани издыхания-15 тыс, абсолютно одинаковых однородных чкучей.
   А у нас соответственно мороканский субэтнос, тайменский, русский, собственно исраэлим, этиопим.... Это явное свидетельство молодости этноса. А,что это рождает противоречия, так вспомни философию-единство и борьба противоположностей. Нет противоречий только на кладбище.
   А что касается   нашего существования 3000 лет, так смотри выше. Имя народа может по наследству перейти к другому народу. Ни у одного из нас нет юридически заверенного удстоверения в том , что он является непосредственным потомком тех самых древних евреев. И вообще чистотой кровей может похвастаться только глист цепень, поскольку он оплодотворяет сам себя. Кстати, Чипа, этот афоризм принадлежит Карлу Генриху Марксу Леви .
За время своего существования евреи как этнос умирали раз пять. Сохранялась религиозная общность,сохранялась социальная общность,но как народ(народы) со своими этническими особенностями(язык, языковая культура, муз. культура, мировосприятие, самоиндентификация и т. д .)умирали. Остатки, то есть человеческий материал частью истреблялись, частью ассимилировались, частью рождали новый очередной еврейский этнос в рождении которого, принимали участие не только евреи. Большая   часть хазар,после принятия иудаизма, считали себя евреями. В Хазарии находили приют, в качестве своих, гонимые из Европы евреи. В свою очередь, после гибели Хазарии, хазары сохранившие иудаизм были ассимилированы в еврейских общинах ашкеназов Центральной Европы, особенно в Венгрии.
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 20
Автор: Tanya
Дата : 20-03-02, Срд, 12:40:00

Чипа

По поводу Богдана Хмельницкого.
У Христианских жителей,впоследствии Украины, и иудейских жителей все той же Украины, религиозные и, как правило, экономические интересы, не противоречили друг другу. Церкви не строились на месте синагог, а синагоги не претендовали на места церквей. События ,в которых участвовал Богдан Хмельницкий не изменили процентного содержания еврейского населения на Украине. Процент евреев в общей массе населения остался тот же. На этот счет удалось прочесть достаточно серьёзное научное исследование. Пойми правильно-любовью христианского населения Украины евреи не пользовались.Были и погромы, социально-экономические притеснения, но они в ту пору не были явлениями из ряда вон выходящими и национально- освободительная борьба будущих украинцев кардинально на евреях Украины не отразилась. Положение осталось прежним.
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 21
Автор: 369
Дата : 20-03-02, Срд, 14:02:43

"Песенку Высоцкого "Если в кране нет воды..." -- Мне немножко знакомо творчество В.С., поэтому осмелюсь утверждать, что приведенные слова не имеют к нему никакого отношения. Так же очень сомневаюсь, что он когда-либо пел эту частушку. Не исключаю, что Вы слышали ее в исполнении кого-то другого, возможно, Джигурды... Что же касается Высоцкого, мне известна только одна песня, которую он пел, не являясь ее автором, о чем он сам же и предупреждал. Это песня "Жульман" или "Речечка" ("Течет речечка да по песочечку..." )
   Совсем недавно где-то вычитал, что Александр Блок был... ярым, патологическим антисемитом. Но тщательно скрывал это, потому что, узнай об этом, от него отвернулись бы почти все люди его окружения. Но от того, что он страдал ксенофобией в отношении евреев, его поэзия хуже не стала.
   П.И.Чайковский был гомосексуалистом, но мы ведь ценим его не только за это. (Из оооочень старого анекдота).
   Большое спасибо Tanyе за столь подробный обзор работы Л.Гумилева. У меня так и не дошли руки ознакомиться с его произведениями, да и в будущем врядли найдется время... Спасибо!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 22
Автор: Chipa
Дата : 20-03-02, Срд, 15:27:46

Танечка, у меня просто нет слов...
Я лопаюсь от гордости за тебя и от зависти к тебе же. Очень серьезно и очень интересно. Продолжаю
Относительно развития этноса - молчу, ибо сер и невежествен.
Но кое-что заметить хотелось бы.
Я согласен, что далеко не каждый недостаток должен пагубно сказываться на творчестве творческой же личности. Однако электрик с идиосинкразией к электричеству - работать не может. И зоотехник, считающий, что все беды на земле от свиней проистекают - тоже. То есть, этнограф, декларирующий происхождение бед одного народа как результат вредного влияния другого, жутко зловредного народа, тоже... как бы это помягче... Черт, запрет на выражения мешает... Короче, я такого как ученого не воспринимаю. Даже если до этого он совершил великие открытия. Вот теперь еще бы ему и поведать, что мочить арабов мы будем на основании его теории - как думаешь, каков эффект проистечет?
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 23
Автор: MiMiNo
Дата : 20-03-02, Срд, 15:58:08

Господа,
магнитофоны были не лучшего какчества, мог и ошибиться, но вряд ли... Помню несколко куплетов из песенки:

Если в кране нет воды,
ее выпили жиды.
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Даже брежнев Леонид тоже в детстве был аид.
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Говорят из мавзолея тоже вынесли еврея,
где гарантия, что жид в мавзолее не лежит?
Евреи, евреи, кругом одни евреи...


Может я не прв, но тогда чья она?
Кто знает весь текст?

Tanya ,
Придется еще раз благодарность писАть.
Таня, если не секрет, это Ваша специальность или хобби?
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!


[ 20-03-02, Wed, 23:05:02 Отредактировано: MiMiNo ]
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 24
Автор: Domovenok
Дата : 20-03-02, Срд, 18:13:39

Таня:

И так.С идеей этногенеза Гумилева ознакомился - просто не нашел нужным приводить его теории здесь.

Очень польщен "Если прочтешь и поймешь, будешь большим молодцом"..Я так понимаю комплимент можно отнести и к тебе...Очень за тебя рад.

Далее.
О том же Гумилеве.Братьев у меня подбныx быть не может..Тамбовский волк ему и брат и..
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 25
Автор: Jirafa
Дата : 20-03-02, Срд, 18:28:02

А ещё есть толстая книжка Солженицина "200 лет вместе" называется, или что-то вроде. Тоже суть сводится к "евреи Русь споили" и "русскую культуру разрушили в революцию евреи". А что мы так дёргаемся-то? Признак развитого этноса, удобно стоящего на собственных ногах - равнодушие (ну, может, чуть презрительное) к потявкиванию в свой адрес.
Jirafa
----
Нет худшего зануды, чем "чайник"-энтузиаст
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 26
Автор: Piligrim
Дата : 21-03-02, Чтв, 01:38:49

Jirafa

Откуда ты знаешь к чему "200 лет вместе" сводится, если не читала ? )))
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 27
Автор: Willy
Дата : 21-03-02, Чтв, 03:10:32

Таня - блеск! Я в восхищении! Ну не столько Гумилевым, сколько твоим изложением и Израилем от Нила до Тигра и Ефрата (слабо верится правда в свете сегодняшних выступлений Переса.

Пару вопросов. Первый о Богдане Хмельницком. Почему в различных статейках утверждается, что Богдан хмельницкий вырезал треть еврейского населения Украины и Польши? Неужто врут сионюги? А куда тогда деть сладострастные описания еврейских погромов в произведениях Гоголя и Тараса Шевченко? Не могут же все подряд врать?

Насчет же теорий Гумилева интересно бы узнать как к ним относятся профессиональные историки и этнографы? А то ведь они производят впечатление спекулятивных. Есть сейчас например один современный и очень популярный автор - Фоменко кажется его фамилия, так он вообще утверждает в своих толстых книгах, что вся древняя история придумана и не было ни Древнего Рима ни Египта ни Греции ни Иудеи, ни даже крестовых походов, а все события, о которых мы учили в школе полностью скомпилированы летописцами в средние века.
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 28
Автор: Willy
Дата : 21-03-02, Чтв, 03:17:59

МиМиНо

Ну начало песенки вроде такое

Вот трамвай на рельсы стал, под трамвай еврей попал
евреи, евреи ... и т. д.

А есть еще

Говорят театр МХАТ стал немножечко пархат
евреи....

Я пришел лечить чирей, сам еврей и врач еврей
евреи....
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 29
Автор: MiMiNo
Дата : 21-03-02, Чтв, 03:35:23

Willy,
раз уж ты Фоменко вспомнил, то это "кцат" ко мне . Дочитать до конца, я честно говоря его не дочитал, но знал чуть-чуть лично...
Анатолий Тимофеевич Фоменко - математик-тополог, профессор МГУ, академик РАН, блестящий художник, собственноручно выполняющий фантастически красивые иллюстрации к научным книгам по многомерной топологии (внимание, Грыза, рекомендую посмотреть - лет ХХ назад с учениками увлекся специфическими, математезировнными методами изучения истории.
Суть рассмотрений в том, что в разные периоды истории встречаются цепочки очень похожих по содержанию, хронологии и даже временной последовательности событий.
Выявляя такие цепочки группа Фоменко строит свою историю, утверждая, что все такие цепочки на самом деле не разные события, а одна цепочка, описанная разными авторами чуть по разному. И на самом деле, истории современной цевилизации (от древнего Египта до наший дней) не несколько тысяч лет, а проецируется в отрезок нескольких сот лет.

Отношение к теории Фоменко разное. Класические историки его ненавидят, что и понятно, но "заткнуть" не могут. Являясь видным человеком, академиком, для него нет проблемы опубликовать книгу или статью даже в ДАН.

Книги Фоменко можно киупить и в Израиле, я как-то встречал.

Да, знаю я его потому, что во времена когда я студенчествовал в Воронежском университете, на кафедре топологии , он женился преподовательнице моей кафедры. А посему - она Воронежская, часто потом приезжали из Москвы как тещу навестить, так и лекции по-дороге почитать. Мир мал.

О песенке.
Господа,
автор кто?
Полный текст кто-нибудь знает?
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 30
Автор: Tanya
Дата : 21-03-02, Чтв, 04:16:11

Вилли, Чипа

Я постараюсь ответить на ваши вопросы, но, понимаете ли, у меня нет уверенности,что остальным интересно то ,что я излагаю. Проскакивают нотки раздражения... Поддержите меня в уверенности, что это не будет принято как надоевшая тема- говорить об этом, ведь можно очень много и один факт тянет за собой другой. Это неразрывная цепь.
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 31
Автор: Chipa
Дата : 21-03-02, Чтв, 04:43:25

Таня, а почему ты решила, что если интересно 10% так уже и не надо?
А мы что, не люди?
Ждем-с!
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 32
Автор: MiMiNo
Дата : 21-03-02, Чтв, 04:56:21

Tanya ,Tanya ,Tanya ,
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 33
Автор: CAT
Дата : 21-03-02, Чтв, 05:37:39

,Tanya я поддерживаю ваше выступление
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 34
Автор: Матрёшка
Дата : 21-03-02, Чтв, 08:46:46

Tanya,
продолжайте, пожалуйста, очень интересно.
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 35
Автор: Tanya
Дата : 21-03-02, Чтв, 12:29:46

Чипе

Ты оцениваешь человека или его научные труды? Я тебе говорю о его научных трудах. Это объективно. А какой он был человек, это тоже объективно, но это, все таки, другое. Антесимитами в той или иной мере были и Джордано Бруно, Вольтер, Вагнер. Трудно сыскать поляка, который бы не был антисемитом. Список бесконечно длинный. Но мы же обсуждаем сделанное ими , но не то какими они были. В этом есть что-то от нашего торжества-они были антисемитами, а мы пользуемся результатами их деятельности.
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 36
Автор: Tanya
Дата : 21-03-02, Чтв, 13:30:01

Вилли

По поводу Богдана Хмельницкого ничего кардинально нового добавить не могу. Погромы были, была и взаимная ненависть, было насилие. Но после национално- освободительной борьбы с поляками соотношение украинцев и иудеев не изменилось. Мои сведенья почерпунты из достаточно серьёзной и явно не художественной книги изданной в СССР. Это научное исследование и следовательно заслуживает доверия. Картина тогдашнего времени и тогдашних событий была пестрее, чем это принято считать. Начнём с того,что украинцев, как народа, тогда вообще не было. Было два- три миллиона восточных славян на территории части нынешней Украины, которые отличались от уже сормировавшегося польского народа религией,некоторыми отличиями в языке и этнической культурой. Но отдельным народом себя не осознающим. Эти люди скорее придерживались православной веры в противовес вере католической и мусульманской. Они были разделены . Из крупных сословных групп можно отметить казков разного толка, крепостных кретьянн, незакрепощённых крестьян,городских жителей. В большинстве случаев все эти сословия были порознь. Боле того, иезуитский орден содержал для жителей Украины практически бесплатные иезуитские школы, где дети свободных людей могли получать весьма приличное католическое образрвание, хотя православные отучив своих детей в иезуитских школах, посылали их в , так называемые, братские школы, содержащиеся за свой счет, где образование дублировалось, но уже в православном варианте. Ну, а выросший юноша, уже сам решал в какой конфессии ему оставаться.
   Евреи тоже были очень пестры. Помимо религиозной общины были те ,кто в этой общине не мог удержаться по экономическим или по иным причинам. Евреи приняли активное участие в арендаторском движении. Польский шляхтич окончательно испаскудившись переставал заниматься своим имением или имениями и сдавал своё имущетво в аренду, подписывая при этом юридический договор. Среди арендаторов были люди самые разные:сами поляки, немцы, шведы, русские,так же было очень много еврев, но они уже на евреев походили не всегда. Такой еврей жил в панском доме, носил польскую шляхетскую одежду имел право носить и пользоваться саблей. Конечно, звучит анекдотично Хаим-помещик или Хаим-кавалерист, но тем не менее это было . По сохранившимся письменным источникам, сдавая в аренду свои владения, шляхтич иногда умудрлся увеличить свои доходы в шесть раз!!!. Но и сам арендатор не бедствовал и оставлял что-то ещё и себе сверх этого. Можешь себе представить взаимоотношение польского помещика его арендаторов,зачастую евреев, субарендаторов и крестьян,которых все они после этого организованно и гораздо эффективнее прежнего мордовали....Кстати, во власти такого арендатора могли находится и целые еврейские общины. Отмечены случаи пополнения казацкой массы, в том числе, и евреями. Разумеется еврейский источник не был для казачества главным , но тем не менее такое явление было.В конце концов не в каждом погроме учстввал Богдан Хмельницкий. Это былы межрелигиозные и межэтнические противоречия,которые никогда не бывают гладкими и безоблачными, а применительно к тому времени, это не могло не носить кровавого оттенка. Я ничего не одобряю и все что нужно осуждаю , но деятельность Зиновия Хмеля и его приспешников казаков не была ёоцэ дофен, и по тем временам была нормальной. Демонизировать его не надо. Зиновий Хмель имел деловые отношения с евреями, которые в числе прочего, бывая по торговым делам в Турции,служили посредниками при выкупе из плена казаков, а в таком плену побывал и сам Хмельницкий.
    Коль скоро погромы были, ьтак почему бы их не описать?Литература очень часто пользуется сложившимися стереотипами. Практически все сюжеты басен Крылова овпадают с такими же сюжетами басен Эзопа, а тот в свою очередь, пользовался сюжетами,которые использовали в древнем Вавилоне. Возьми современную литературу. Образ цыгана- он всегда образ цыгана. Цыган -лётчик или моряк,цыган разведчик как Штирлиц или цыган Ген. сек- это нонсенс... Для литературы того времени, для еврея тоже существовал литературный стереотип. Хорошо это или плохо судить не берусь- сам понимаешь, соц. реализмом тогда ещё не пахло. Писали так , как принято было писать в те времена. Но во всем ли эти описания достоверны... оставим это на совести авторов. Т. Шевченко личность безусловно талантливая, и даже , гениальная. В своем творчестве он ведь и для русских теплых красок пожалел. А в жизни он был близким другом графа Черткова, русского.. Подолгу гостил в его имениях. Среди его близких друзей было и много других русских, а русские в его произведениях тоже изображены не самым лучшим образом- москали , они и есть москали.Он и с евреями дружил , даже стихотворение есть со сотрочками "жиды-браты". Но все его творчество было направлено на освобождение его народа, украинского, а вовсе не еврейского или каког-то другого.
    Гоголь. Ты имеешь в виду "Тараса Бульбу"? Попробуй оценить объективно двух главных героев. Удивительно симпатичного Тараса Бульбу и на редкость не симпатичного Янкеля. Перечитав это внимательно, ты можешь обратить внимание на то, что положительный герой Бульба обладал едва ли не всеми отрицательными качествами.Пьяница, избивал жену, был деспотом в семье, плохо воспитал сыновей, всю повесть разжигал войну и, кстати, очень успешно, на неём море крови, как польской, так и кураинской и еврейской, лично убил сына, будучи абсолютно безпринцыпным,после организованных им же погромов, обращался за помощью к тому же Янкелю и к другим евреям. Да и кончил то , из-за своей дурости свою жизнь на пол-пути,оставив даже своих казаков на произвол судьбы...
    Сравни с Янкелем. Не смотря на несимпатичность героя именно он является носителем едва ли не всех положительных качеств. В этом талант Гоголя. Но мы с тобой рассматриваем не литературу ,а историю. Между ними знак равенства уместен не всегда.
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 37
Автор: Domovenok
Дата : 21-03-02, Чтв, 14:04:56

Таня:
Я думаю что нел'зя сравнивать антисемитизм Бруно,Вагнера и того же Гумилева.

Дело в том что работа обоиx в науке не искустве,не была основанна на ненависти к народу нашему,или во всяком случае связь с нам отчетливо не видна.
Не думаю что Бруно обяснял какие-либо физические явления провинностями дедов нашиx.
А вышеуказанный Гумилев пишет на этот счет ученные труды.
Так что..не сравнимо.
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 38
Автор: Jirafa
Дата : 21-03-02, Чтв, 14:36:33

Piligrim-у: Читала я Солженицина, читала... Без удовольствия, но мужественно добралась до конца. Я-то искала информацию о взаимовлиянии культур, хотела получше понять, откуда взялся Левитан и зачем Лев Толстой изучал иврит, но не тут-то было! Вместо этого Солженицин написал о неблагодарно-разгильдяйском отношении евреев к земельным реформам, привёл статистику, сколько было истеричных еврейских барышень среди народовольцев, и т.п.
О песенке: ещё куплет:
             "говорят, что Хо Ши Мин*
             Тоже, кажется, грузин.
             Евреи, евреи..."
---
* Хо Ши Мин -был такой коммунистический деятель в братском Вьетнаме
Jirafa
----
Нет худшего зануды, чем "чайник"-энтузиаст
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 39
Автор: Tanya
Дата : 21-03-02, Чтв, 15:29:45

Домовенку

   Собственно научного труда Гумилёва ты не читал. Вот когда прочтёшь "Этногинез и биосферу земли" вот тогда и поймшь, что у Гумилёва "Мухи отдельно, а котлеты отдельно". В этом научном труде антисемитизма нет, а есть наука. А то ,что ты читал, это, наверное, публицистика, но не теория. Вот , когда прочтешь, будет предмет для разговора.
А на счет антисемитизма .. разного... нет такого. Он ОДИН- ну не любят они нас.Эйн ма лаасот.
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 40
Автор: Tanya
Дата : 21-03-02, Чтв, 15:55:35

А Солженицер, на мой взгляд, так же как и Шимон Перес уже впал в старческий маразм. Кроме маразматичнасти один из эти двух косит под "голубя мира", все летает, летает ищет куда бы снести своё яйцо, кажется тухлое и с куфиёй. А второй наукообразно выдёргивает и надёргивает весьма произвольно фактологический материал,подгоняя все под своё видение проблем. Пока писал про Ивана Денисовича было интересно, чувствуется, на собственном опыте. Когда перешёл на проклятых евреев в рволюции и в НКВД стало интересно в несколько ином роде. Вроде как может равняться с самим писателем, он болезный за народ русский, для него палачи -революционеры НКВДшники ,в основном, евреи. Я тоже умная, могу тож покопаться в истории и так выбрать материал под свой взгляд, что бяки будут все кто угодно, но только не евреи. Ну, а на старости лет, он видно совсем свихнулся.

   Вилли .

   Перес стал политическим труппом. Старая политика ,которую он всю жизнь проводил и стал её олицетворением, уже тупиковая. А на смену курса у него уже нет времени , да и способности. Стар и закостенел. Больше его слушай, меньше будешь жить. А, что касается Израиля от Нила до Тигра и Ефрата, так я бы сравнила географическую страну, окаймлённую рубежами удобными для обороны, с крепостью , у которой неколько рядов стен. Ближайшие наши рубежи это горы Гильад, гора Хермон....и никакая демократия с мирными договорами не удержит наших соседей от искушения нарушить военным путём границы не проведённые по этим рубежам. Разумеется, с выселением лишних арабов отсюда. Ради этого они уже ломают, если уже не сломали, сложившийся международный юридический порядок. Ну, а во время очень большой войны, которая неизбежна для всего мира, у нас не будет другого выбора, как подвинуть арабов и занять наши границы. Так было в истории всегда. А , если, после этого, культура народа не уйдёт в строительство грандиозных сооружений, как это было уже во времена Второго Храма, если будет правильная экономика и политика,то рубежи на Тигре и Ефрате и Ниле, тоже будут нашими. Правда для этого нужно создать ну уж очень сильное гос-во. Прошу учесть,что на такие мероприятия история отводит много десятилетий, а иногда и столетий.
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 41
Автор: Domovenok
Дата : 21-03-02, Чтв, 16:00:44

Таня:

Спасибо.Прочту.
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 42
Автор: 369
Дата : 21-03-02, Чтв, 16:33:02

Уважаемая Tanya!
"...у меня нет уверенности,что остальным интересно то ,что я излагаю..." -- Интересно, интересно! Вы очень хорошо и интересно пишете! (ИМХО, чувствуется рука профессионала! А если кому-то не интересно - никто его не держит и насильно читать не заставляет Так что, прошу Вас, продолжайте!
   Что же касается "Песенки про евреев" - это, по-моему, частушки. А какое авторство может быть у частушек? Вот ПАРОДИЯ имеет авторство!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 43
Автор: CAT
Дата : 21-03-02, Чтв, 17:56:24

Tanya аргументированно рамотно ,красиво
Нет Слов ....одни эмоции !
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 44
Автор: Tanya
Дата : 21-03-02, Чтв, 18:03:02

369

Я не профессионал. Просто, в своё время пришлось почитать уроки истории и обществоведения. Литературы много, захватило, ну а остальное- дело самообразования.
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 45
Автор: CAT
Дата : 22-03-02, Птн, 03:46:29

Мне понравился ваш образ Переса -голубь с тухлым яйцом .
Ну а как в по вашему выглядит Бейлин ?
Спасибо
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 46
Автор: Tanya
Дата : 22-03-02, Птн, 07:17:48

САТ

    Во-первых, Йоси Бейлин оставляет ощущение недоучки. В университете, видимо, его чему-то пытались учить,и что-то он, безусловно, знает. Но полностью отсутствует умение применять полученные знания. За 10 лет моего пребывания в Израиле,Йоси Бейлин не сделал ничего,чтобы отложилось в сознании ,как сделанное. Будучи основательным недоучкой он пытается проявить себя, впрочем как Йоси Сарид, отставная Шуламит Алони, Софа Ландвкр, Бронфман, Браиловский, составлением оригинальных мыслей. Для них тривиальная истина понять - это значит упрастить, не работает напрочь. Для него и для перечисленных выше абсолютно все должно быть сделано через ...(извините). Можно сравнить, например,с Либерманом, которого, кстати, многие недолюбливают. Будучи крупным чиновником в канцелярии премьер-министра, он играл первую или вторую скрипку в программе гос. приватизации. С тех пор нового в этой программе не сделано ничего. При правительстве Барака эту программу свернули. Результатом того, что удалось сделать-это продана в частные руки судоходная компания "Цим".В руках гос-ва она была убыточна и каждый год для её содержания гос-во докладывало деньги на её содержание. В настоящее время, кроме того, что гос-во выручило крупные суммы от её продажи, компания в частных руках стала прибыльной и с прибыли в госбюджет поступают значительные налоги. Остальные пункты этой программы выполнены в меньшей степени. Приватизация израильских нефтеперерабатывающих предприятий, Бэзека, электрокомпании.... но этот участок работы несет на себе клеймо чего то СДЕЛАННОГО, и сделанного Либерманом.
    Для сравнения: Бейлин, будучи в правительстве не сделал ничего. На его совести бездарно составленный текст договора Осло.Договор, который не работает, это не просто недоработка, это преступление. Как следствие- гибнут наши мальчики. О финансовых потерях мы уже говорить не будем. Деятельность Бейлина, так же как и Сарида и арабских депутатов абсолютно деструктивна(разрушительна).
[ 22-03-02, Fri, 22:46:50 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 47
Автор: Willy
Дата : 22-03-02, Птн, 07:22:41

Таня, я люблю поспорить, но насчет Переса и Солженицына мне нечего сказать, полностью подписался бы подо всем сказанным Вами. Израиль от Нила до ефрата тоже вроде бы согласуется с теорией границы этноса, но в свете сегодняшних событий как-то слабо верится, что расширение границ произойдет - дай бог не ужаться.

Насчет неньки-Украины тоже очень интересно почитать, естественно украинский этнос только начал складываться во времена Хмельницкого и как изменялось количество людей, называвших себя украинцами не ясно. Просто я читал много раз в ненаучных источниках об этой злополучной трети еврейского населения Польши, вырезанной казаками Хмельницкого. При этом естественно ни в одном из советских учебников истории эти погромы не упоминались. Возможно такая деятельность была в то время и рутиной и евреев били все кому не лень, но почему-то в истории остались имена именно Хмельницкого, гайдамаков, Петлюры, украинских вахманов, Демьянюка - Марченко - тенденция однако! Ну только в середине 20 века к ним добавились Гитлер и Эйхман. Что самое удивительное, что сабры, ашкеназского происхождения почему-то убеждены, что самые ярые антисемиты именно украинцы - когда спрашиваешь у них, куда деть поляков и особенно немцев, они тушуются, но мнения своего явно не меняют. Ну а с тем, что у каждого украинца имелся "свой мошка", которому даже ярый антисемит относился неплохо тоже спорить не приходится. Вот наши израильтяне тоже вроде не любят палестинцев и вместе с тем ну очень охотно берут их на работу, торгуют с ними и как ни в чем ни бывало пьют сними кофе, когда это им выгодно. А ведь евреи на Украине в отличие от палестинцев дома не взрывали.
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 48
Автор: Willy
Дата : 22-03-02, Птн, 07:32:15

Господа, ну что вы кричите - Бейлин, Перес. Поговорите с местной ашкеназской интеллигенцией и вы все поймете! "Страдания палестинского народа", "убийства невинных подростков", "не хотим властвовать над чужим народом" - весь этот набор фраз вы можете услышать от любого местного профессора или доктора даже в области даже не гуманитарных, а технических наук. Вы забыли какие выступления и речи слышались от студентов в середине 90-х? Когда им говорили, что в Израиле вся опасность идет от арабов - они возражали - не от арабов, а от черных датим. Или с кибуцниками поговорите даже сейчас, когда везде взрывы - те же речи о мире и о арабских страданиях услышите. Так что Бейлин, Перес, Рабин и остальные просто провозгласили то чего от них ожидали их избиратели. Просчитались не они, а сами евреи, причем именно лучшая и образованнейшая часть израильского общества. Увы, сведения о еврейском уме, хитрости и расчетливости по видимому сильно преувеличены.
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 49
Автор: Chipa
Дата : 22-03-02, Птн, 16:16:52

Я в восхищении! От Тани.
Как историк-любитель. Необычайно интересно. Относительно Солженицина. Знаете, егохудожественная проза прекрасна. Материал, собранный в "Архипелаге.." потрясает. Не было ведь ничего, а тут столько фактуры. Но... Писатель и публицист - две большие разницы. Я столкнулся с этим у Чингиза Айтматова. Блестящий писатель, потрясающие книги, а прочитал его пару статей в "Огоньке" Коротича - да это совсем другой человек. Потому что творческую личность ведет талант, в противном случае - конъюнктура. А тлантливый писатель вовсе не обязан иметь талант публициста. Просто умный человек сознает отсутствие таланта и не лезет. А когда сам себя в учители записал, тогда и выходит, что стремишься учить и физике, и географии.

Вилли, знаешь, есть такая поговорка "У каждого пана есть свой жид". И в КаПеСеСе был... "Выступает Дымшиц с группой дрессированных евреев". У меня приятель, биолог, однажды мне подсунул какую-то книжку, научную, и там ткнул в пару абзацев. Так вот, автор писал, что действительно "ан масс" евреи были умнее остальных. Естественный отбор, община поддерживала таланты, помогала выжить, стать на ноги. Ну, а бездари - это только при богатых папашках выжить могли. Но так было...
Что же касается нынешней элиты... Они такие же интеллектуалы, как я - римский папа. То есть, конечно, образование, знания - это есть. А вот мудрости еврейской, умения оценить знания, развить их - нету ни у кого. Пример - скажите, каков вклад Израиля в мировую науку? В физику, химию, литературу? Да его и не может быть. Потому что система, старающаяся удержать население на уровне питекантропов - у нее и элита будет... Относительно питекантропов. Говорить нечего, вся нынешняя верхушка, истеблишмент по-научному, плоть от плоти (крайней) большевистской системы управления. Со всеми вытекающими. Кстати, именно поэтому я не слишком сейчас вижу на горизонте кого-либо на предмет управления всей этой ... В которой мы и произрастаем.

Танечка, а насчет Гумилева... Ну как бы поточнее выразиться. Он ведь НАРОДЫ изучает. И убежден, что беды одного НАРОДА проистекают по вине ДРУГОГО. Я просто не очень верю в объективность такого ученого. Ну, это как если химик считает, что все беды в жизни от кислоты. Соответственно, он уже ее будет нейтрализовать где надо и где не надо...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Если в кране нет воды...№ 50
Автор: Tanya
Дата : 22-03-02, Птн, 16:51:58

ВИЛЛИ

По поводу возникновения украинского народа изменения его численного состава.
   Как я уже говорила выше, человеческий материал для будущего украинского этноса никакого единства между собою не ощущал. И это ещё мягко сказано. Исходя из сохранившихся письменных источников , например в отношении города Умань,самые жестокие потери среди православного населения города были всегда после взятия города казаками, а восе не татарами или поляками. Связующим звеном будущего народа оказались казаки. Масса чрезвычано пестрая. В казаки себя определяли ещё незакрепощённые крестьяне, беглые крепостные, разнообразные люмпены.... Богатая и потомственная часть этих казаков естественно имеющая земельные владения, претендовала на права дворянства. Территория   будущей Украины входила, по большей части, в территорию Речи Посполитой. Исходя из многих соображений, Польское гос-во, в том числе и уступая такому казацкому давлению и преследуя корыстные интересы, утвердила создание так называемого Реестрового казачества. Казацкие фамилии, сумевшие попасть в Реестр, на территории Украины пользовались всеми правами польской шляхты. В числе немногих ограничений-это затруднительность попадания впридворные польского короля и отсутствие права участвовать в Польском Сейме. Эти списки в случае нужды поляки расширяли, а вотсутствие нужды в казаках эти списки сокращали. Во времена ЛжеДмитрия самая деятельная часть польского войска захватившего Москву и Кремль была, как я поняла, братскими казаками. И большую часть жизни Зиновий Хмель потратил в борьбе за расширение списков реестрового казачества. Разочаровавшись в польской власти ,он пошёл на явное предательство. Фактически возглавил восстание крестьян и, в какой то момент, ему удалось завевать независимость территории ,благодаря стихийно возникшему фактическому союзу крепостных, некрепостных и казаков. Потом он сдуру затеял войну в Молдавии, продул её, потерял большую часть территории, одним словом, политиком и управленцем он оказался слабым. Желая спасти остаток он заключил союз с Русью, где, кстати, ни словом не указано о вхождении Украины в Россию. Там было указано о вхождении украинского казачества в Россию. То есть он создал вассальное княжество. Примерно сто лет территория Украины пользовалась внутренней автоиномией, российскому регулированию не подвергалась культурная жизнь. Этого хватило ,чтобы население почвутвовало сеюя единым народом. Так родился Украинский этнос. Впоследствии условия изменились. В числе изменившихся условий можно назвать изобретение чугуна примерно в 1700 году в России. Из него научились делать легкодоступные пушки, чугунные снаряды, в том числе и разрывные, изменилась вся концепция воруженных сил и нужда в казаках отпала. Изменились условия хозяйствования. Прямое закрепощение, еперь уже украинских крестьян, огло дать больше товарного зерна, ну , и как следствие, казачество истребили, а Украина де факто, хоть и противозаконно, была включена в остав Российской Империи без внутренней автономии.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   008258    Постингов:   000063