Позитивное одиночество№ 1
irinavision

"Люди думают, что, когда им одиноко, им должно быть грустно. Это просто неправильная ассоциация, неправильное истолкование, потому что всё, что красиво, всегда происходит в одиночестве; ничто никогда не происходит в толпе. Но экстравертный ум создал всеобщую обусловленность, — которая проникла очень глубоко, — что, когда вы одиноки, вам должно быть плохо. Двигайтесь, встречайтесь с людьми, потому что всё счастье — с людьми.Это не правда. Счастье, происходящее от того, что вы с людьми, очень поверхностно, а счастье, происходящее, когда вы одни, безмерно глубоко. Радуйтесь ему. Само слово «одиноко» вызывает в вас определённую грусть. Не говорите негативно, что вам «одиноко», скажите позитивно, что вы в «одиночестве»; называйте это словом «уединение», не называйте это словом «изоляция». Неправильные названия могут создать проблемы. Называйте это медитативным состоянием — это так и есть, и когда это происходит — наслаждайтесь. Пойте, танцуйте или просто сядьте лицом к стене и ждите, чтобы что-то произошло. Сделайте это ожиданием, и вскоре вы узнаете другое качество... Это совершенно не грусть. Как только вы испытали саму глубину позитивного одиночества, все отношения кажутся поверхностными. ... Когда никого нет, и нет даже мысли ни о ком другом, и вы в настоящем позитивном одиночестве, вы начинаете погружаться в себя и тонете в себе.
Рано или поздно человеку приходится прийти к согласию с ощущением, что ему одиноко. Как только вы сталкиваетесь с этим чувством лицом к лицу, оно меняет свой цвет, своё качество. Его вкус становится совершенно другим. Оно становится позитивным чувством одиночества. Тогда это не изоляция, это уединение. Изоляция подразумевает страдание; уединение означает расширение, блаженство."
(Ошо "Лекарство для души и тела" )
Читаю и думаю, что неправильное - правильное истолкование - дело субъективное, а вот чувство одиночества - чувство, с которым не поспоришь. Назови его "изоляцией", назови его "уединением", но приходит время и ужасно хочется это состояние изменить. Будь ты хоть трижды самодостаточным, но всё-таки "не добро быть человеку едину". За те 15 лет, что я в Израиле, как-то не получилось найти подругу. Прежние остались в прошлой жизни. Где бы я ни бывала, ни училась и ни работала, всегда внимательно смотрела по сторонам в поисках потенциальной подруги. Я человек общительный, не стесняюсь вступать в контакт с понравившимися мне людьми, могу поддержать любую беседу, но... С подругой просто застопорило. Знакомых - множество, а вот подруги ни одной. Невольно начинаешь винить себя в неумении завести дружеские отношения. Как говорил Макаревич, "если уже третий муж бьет вас по морде, может дело не в мужьях, а в морде". Не моя ли морда всему виной и не во мне ли причины отсутствия подруг? Неумение отдавать и принимать, неискренность, закрытость при видимой открытости... ой, сколько причин при желании можно накопать. Ну, а в утешение можно заметить, что просто не встретилась та, что подходит мне в подруги, и что в моём возрасте нелегко найти настоящего друга.
И вот наступают очередные выходные- каникулы - отпуск, и я с новой силой начинаю ощущать одиночество - изоляцию - уединение (назови как хочешь). И сколько бы я ни повторяла, что это позитивное одиночество и что, как пел Дольский, "одиночество прекрасно"...
Нет, не доросла я ещё до понимания позитивного одиночества.
Профиль 

Позитивное одиночество№ 2
Карина

Ира, а если бы у тебя была подруга, как бы это изменило твою жизнь? Чего именно тебе не хватает: общения, разговоров, поездок-походов вместе, чего именно?
 
Профиль 

Позитивное одиночество№ 3
Blackhawk

Ирина, я думаю, что вы несколько преувеличиваете уникальность своей проблемы.
Во-первых, то, что с возрастом друзей становится всё меньше, аж до 0 - это очень распространённое явление и связано оно, на мой взгляд, с возрастным изменением критериев. Всё меньше становится людей, которые могут дать вам в общении, то, что вы хотите. Поскольку хотите вы (не Вы персонально)всё больше и качественей.
Во-вторых, отсутствие доверительных, тёплых, открытых и откровенных отношений - это обратная сторона личной свободы. Каждый имеет право на личную жизнь и никому не дано вмешиваться в неё. Со временем, это становится образом жизни, а потом и полным равнодушием к переживаниям и личным катаклизмам другого. Всем становится всё равно.
В-третьих. У меня, кроме семьи родной сестры, нет в Израиле человека, к которому я мог бы без предупреждения, просто так забежать после работы, поговорить о том о сём и быть принятым без всяких условностей и обид. Такие отношения, на мой взгляд, остались в прошлом и, наверно, не стоит их реанимировать в другом времени и в другой стране.
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
Профиль 

Позитивное одиночество№ 4
Карина

Хоук почти во всем прав, единственное, от чего я бы отстранилась - это привязка к ЭТОЙ стране. Возрастные изменения просиходят в любой стране и, если следствием этих измениний для определенного человека является потребность в более качественном общении или исчезновение потребности в общении вообще, то они настигнут его везде, где бы он не жил.

У меня тоже в последние годы значительно уменьшилась потребность в общении, а ежедневное общение а ля :"встала тогда-то, готовила то-то или болело там-то" меня вообще не устраивает, я от него просто сознательно ухожу, хотя в моем окружении есть немало людей, жаждущих именно такого типа общения.

На это есть немало причин (почему убегаю от такого типа общения):
острое ощущние потерянного времени и жалость о том, что оно потрачено так бездарно; потребность больше читать и думать и вообще иметь бОльшее личное пространство, в кот. я не пускаю других людей; осознание, что я становлюсь такой ( в определенной мере), как люди, с которыми я общаюсь и нежелание подвергаться влиянию.
 
Профиль 

Позитивное одиночество№ 5
irinavision

Автор: Карина
Дата : 04-07-09, Сбт, 10:58:28

Ира, а если бы у тебя была подруга, как бы это изменило твою жизнь? Чего именно тебе не хватает: общения, разговоров, поездок-походов вместе, чего именно?

Да, именно всего этого и не хватает. Т.е. общения не хватает искреннего, разговоров - глубоких и откровенных, поездок, естественно, совместных, ведь совершенно некуда отправиться одной, да и практически осуществить это очень сложно.

Автор: Карина
Дата : 04-07-09, Сбт, 11:23:05
...ежедневное общение а ля :"встала тогда-то, готовила то-то или болело там-то" меня вообще не устраивает, я от него просто сознательно ухожу... На это есть немало причин (почему убегаю от такого типа общения): острое ощущние потерянного времени и жалость о том, что оно потрачено так бездарно; потребность больше читать и думать и вообще иметь бОльшее личное пространство, в кот. я не пускаю других людей; осознание, что я становлюсь такой ( в определенной мере), как люди, с которыми я общаюсь и нежелание подвергаться влиянию.


Подписываюсь под каждым словом. Но не в этом ли нежелании бездарно терять время с одной стороны и в желании иметь большее личностное пространство, с другой, и состоит причина одиночества? Моего - безусловно.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль 

Позитивное одиночество№ 6
Карина

Но не в этом ли нежелании бездарно терять время с одной стороны и в желании иметь большее личностное пространство, с другой, и состоит причина одиночества? Моего - безусловно.


   Ира, но ведь это означает , что имеешь именно то, чего хочешь? Ты не тратишь свое время впустую и бережешь свое личное пространство, это твой выбор...Человек, которому удалось построить жизнь так, как он хочет, должен чувствовать себя счастливым! А платой за выбор является то, что когда есть необходимость поехать или пообщаться, то сделать это не с кем.

Если желание поехать и пообщаться сильнее, чем необходимость в личном пространстве, тогда надо поступиться частью его, впустив в свою жизнь кого-то, при этом часть твоего пространства и времени станет принадлжеть этому человеку. Сделать свой выбор и следовать ему...

   Конечно, теоретически все просто. Как ты правильно заметила, чтобы что-то получить, нужно быть готовым что-то отдать. Вопрос, чем мы готовы поступиться...

   Да и встретиться людям, которым будет друг с другом интересно, тоже проблема. Вот этому я не перестаю удивляться: казалось бы, интернет должен был расширить эти возможности, но мне кажется, что с его приходом в нашу жизнь мы, люди, еще более отдалились друг от друга.
 
Профиль 

Позитивное одиночество№ 7
irinavision

Автор: Blackhawk
Дата : 04-07-09, Сбт, 11:06:55

Ирина, я думаю, что вы несколько преувеличиваете уникальность своей проблемы.
Во-первых, то, что с возрастом друзей становится всё меньше, аж до 0 - это очень распространённое явление и связано оно, на мой взгляд, с возрастным изменением критериев. Всё меньше становится людей, которые могут дать вам в общении, то, что вы хотите. Поскольку хотите вы (не Вы персонально)всё больше и качественей.
Во-вторых, отсутствие доверительных, тёплых, открытых и откровенных отношений - это обратная сторона личной свободы. Каждый имеет право на личную жизнь и никому не дано вмешиваться в неё. Со временем, это становится образом жизни, а потом и полным равнодушием к переживаниям и личным катаклизмам другого. Всем становится всё равно.
В-третьих. У меня, кроме семьи родной сестры, нет в Израиле человека, к которому я мог бы без предупреждения, просто так забежать после работы, поговорить о том о сём и быть принятым без всяких условностей и обид. Такие отношения, на мой взгляд, остались в прошлом и, наверно, не стоит их реанимировать в другом времени и в другой стране.


Искренне благодарна за этот комментарий, поэтому и цитирую его полностью. Со своей стороны хочу прокомментировать Ваш комментарий (простите за тавтологию).
Сразу же скажу, что ни в коем случае не претендую на уникальность своей проблемы, хотя вынуждена заметить, что на работе сталкиваюсь с немалым количеством интеллигентных людей, прибывших в эту страну примерно тогда же и в том же возрасте, что и я, и всё-таки успешно обзаведшихся друзьями - подругами.
Во-первых, относительно возраста Вы совершенно правы - сформировавшиеся критерии дают о себе знать, и никуда от этого не деться. Да, общения и времяпровождения хочется качественных, на прочие всё жальче тратить себя и своё время.
Во-вторых, относительно личной свободы. Возведение её в ряд высших ценностей, действительно, приводит в конечном итоге к изменению образа жизни и мыслей, вплоть до полного равнодушия к окружающим. Сама уже достигла этого состояния, и оно меня лично пугает и не устраивает.
В-третьих, у меня тоже, кроме родителей, нет в Израиле людей, к которым я могла бы без предупреждения, просто так забежать, поговорить о том о сём и быть принятой без всяких условностей. Такие отношения и у меня остались в прошлой жизни, какя её называю. Понимаю, что реанимировать их нельзя, но ужасно по ним скучаю, и что-то в душе явно не согласно с невозможностью такой реанимации.
Может быть, именно наша внутренняя убеждённость в этой невозможности и приводит к самой невозможности.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль 

Позитивное одиночество№ 8
Карина

Ира, Хоук, а почему вы так нажимаете на слово "без предупреждения", имея ввиду забежать в гости? Разве предупредить - это такая проблема( при наличии пелефонов у каждого, а то и не одного?) Никто не заподозрит меня в том, что я не рада своему сыну - нет у меня роднее человека на всей земле!, но он никогда не ввалится, не предупредив! И я к нему не пойду, не позвонив и не убедившись, что я не перебью ему какие-то планы, свалившись без приглашения на голову! Мне кажется, что звонок - это элементарное проявление уважения к человеку, к его времени и свободе, как и не звонок - наоборот, неуважение. И необходимость предупредить о своем приходе никак не сказывается на степени близости и искренности отношений...
 
Профиль 

Позитивное одиночество№ 9
irinavision

Автор: Карина
Дата : 04-07-09, Сбт, 11:56:04
Вот этому я не перестаю удивляться: казалось бы, интернет должен был расширить эти возможности, но мне кажется, что с его приходом в нашу жизнь мы, люди, еще более отдалились друг от друга.


Мне тоже так кажется. Виртуальное общение не только не заменило реального, но развратило и разучило нас нормально общаться в реале. Если мне не нравится на этом форуме - уйду на другой, если не захочу общаться с этим человеком - просто проигнорирую или заблокирую контакт с ним. Попробуй, произведи такое в реальной жизни.
А то время, что мы проводим сидя за компом, не украдено ли оно у тех самых потенциальных друзей, которые в это же самое время переживают своё одиночество точно так же, как и мы?
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль 

Позитивное одиночество№ 10
Карина

Вдогонку: я не только не приду без предупреждения, я и позвонив, обязательно спрошу, есть ли у чела время и возможность именно сейчас поговорить. Оставляю ему возможность попросить меня перезвонить в другое время, не сувствуя себя передо мной неудобно.

Может быть, у него гости, или именно сейчас идет любимая передача, или что-то другое срочное? Так что ответ : "Я перезвоню тебе через пару часов", или "завтра" для меня вполне приемлемый.
 
Профиль 

Позитивное одиночество№ 11
irinavision

Автор: Карина
Дата : 04-07-09, Сбт, 12:08:31

Ира, Хоук, а почему вы так нажимаете на слово "без предупреждения", имея ввиду забежать в гости? Разве предупредить - это такая проблема( при наличии пелефонов у каждого, а то и не одного?)

Не могу ответить за Хоука, поэтому отвечу за себя. Под "без предупреждения" я не имею в виду забежать в гости, не предупредив. Конечно, и я позвоню родителям минут за 5 до того, как решу к ним забежать. Может быть, они отдыхают сейчас? Конечно, я позвоню 18- летнему сыну за 10 минут до того, как вернусь домой в неурочный час, во избежании непредвиденного.
Я имею в виду - без предварительной договорённости, типа:
- Хочется с тобой поговорить, может, встретимся?
- Нет, сегодня не могу, уже пообещал Лене-Тане-Мане...
- Может, завтра?
- Пока не знаю, давай завтра созвонимся
ну и т.д. Разговор может повторяться в течение всеё недели, а встреча так и не состоится.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль 

Позитивное одиночество№ 12
Карина

А то время, что мы проводим сидя за компом, не украдено ли оно у тех самых потенциальных друзей, которые в это же самое время переживают своё одиночество точно так же, как и мы?


   Может быть. А скорее всего, если бы они, эти реальные, были рядом, то у нас бы не было столько времени для виртуала
 
Профиль 

Позитивное одиночество№ 13
Карина

Ира, твоя тема подвигла меня повспоминать о том, как у меня складывались дружеские отношения с людьми на протяжении моей жизни.

В юности - по интересам, взаимное притяжение, похожее мировосприятие, одинковые увлечения. Девочек среди моих друзей было мало, у меня всегда как-то лучше складывалась дружба с мальчиками. Не влюбленность, а именно дружба.

Потом замужество, дети, работа, и выбор друзей стал носить более случайный характер: живем в одном подъезде, работаем вместе, есть взаимная симпатия, соберемся вместе, стол накроем, погуляем-попоем. Было весело, казалось нормально. Много лет родственники и соседи были моей компанией.

По приезду в Израиль все покатилось по тому же принципу, но выбор стал еще уже: возраст, различия в ментальности сократили количство кандидатов в друзья. Пара, с которой сошлись в ульпане, приятная женщина с первой моей работы - другие вообще не были кандидатами на общение, и так далее.
   Лишь придя на этот форум (вернее, тогда это был еще другой, но люди потом стали костяком этого), я обрела возможность обрести друзей совсем по другому принципу: мне было очень интересно общаться с ними, для меня они были необычными людьми - единомышенниками, советчиками, даже учителями. И это дружба соверешено другого качества, чем просто посиделки с приятными соседями за бутылочкой винца и ничего не значащами разговорами. Жизнь стала насыщенной, обрела новые оттенки, встречи в реале ожидались с нетерпением и давали огромный заряд энергии.

Наверное, потому, что в жизни была такая дружба, дружить на бытовом уровне уже не получается. Не тянет. Даже если люди в общем-то симпатичные и хотят общаться...
 
Профиль 

Позитивное одиночество№ 14
Blackhawk

Карина, "без предупреждения" - это не буквально, поскольку, договориться о встрече - это признак хорошего тона.
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
Профиль 

Позитивное одиночество№ 15
irinavision

Автор: Карина
Дата : 04-07-09, Сбт, 12:40:29

Лишь придя на этот форум (вернее, тогда это был еще другой, но люди потом стали костяком этого), я обрела возможность обрести друзей совсем по другому принципу: мне было очень интересно общаться с ними, для меня они были необычными людьми - единомышенниками, советчиками, даже учителями. И это дружба соверешено другого качества, чем просто посиделки с приятными соседями за бутылочкой винца и ничего не значащами разговорами. Жизнь стала насыщенной, обрела новые оттенки, встречи в реале ожидались с нетерпением и давали огромный заряд энергии.


Неужели так бывает на самом деле? Значит, виртуал всё-таки переходит в реал. Боюсь, я уже опоздала и не смогу влиться в сложившийся за годы коллектив.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль 

Позитивное одиночество№ 16
Карина

Ира, опоздать невозможно (спешу тебя обрадовать). Форум - как живой организм, он все время в движении, состав меняется. Сегодня в большей своей части здесь новые люди и их, надо сказать, теперь гораздо меньше, чем несколько лет назад.

   У меня почти ушла потребность что-то писать или кому-то что-то доказывать...Наверное, за столько лет я себя исчерпала в этом жанре Но хожу сюда каждый день, потому что это - старый теплый дворик, где прожита не самая плохая часть жизни, и хочется хоть одним глазком взглянуть: что тут происходит сегодня? Кто приходил? О чем беседуют?

   С год назад сюда пришла приятная женщина, с которой мы подружились в реале. Возникла такая спокойная ненавязчивая дружба, иногда встречаемся, иногда созвонимся, побродим по любимому нами Тель Авиву, посидим в кафешке, иногда сходим на фильм или в оперу, а потом - у каждой из нас своя жизнь, и нет напряга: "Ой, надо ж позвонить!" Звоним, когда есть потребность...Мне нравятся такие ненавязчивыае отношения, исходящие не от "надо", а от "хочется".

   Очень непросто бывает создать отношения и не попасть от них в зависимость...
 
Профиль 

Позитивное одиночество№ 17
irinavision

Автор: Карина
Дата : 04-07-09, Сбт, 13:31:43

Ира, опоздать невозможно (спешу тебя обрадовать). Форум - как живой организм, он все время в движении, состав меняется. Сегодня в большей своей части здесь новые люди и их, надо сказать, теперь гораздо меньше, чем несколько лет назад.
С год назад сюда пришла приятная женщина, с которой мы подружились в реале. Возникла такая спокойная ненавязчивая дружба, иногда встречаемся, иногда созвонимся, побродим по любимому нами Тель Авиву, посидим в кафешке, иногда сходим на фильм или в оперу, а потом - у каждой из нас своя жизнь, и нет напряга: "Ой, надо ж позвонить!" Звоним, когда есть потребность...Мне нравятся такие ненавязчивыае отношения, исходящие не от "надо", а от "хочется".


Спасибо, Карина. Всё это вселяет надежду. Рада, что благодаря форуму у тебя получилась такая вот спокойная дружба. Именно такие ненавязчивые отношения мне и хотелось бы иметь, потому что моё личное пространство уже 15 лет огорожено достаточно плотной стеной, за которую я и саму-то себя не всегда допускаю...
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец

[ 04-07-09, Сбт, 13:40:17 Отредактировано: irinavision ]
Профиль 

Позитивное одиночество№ 18
oslik I-a

Извини, Ирина, но у меня создалось впечатление, что ты боишься завязывать новые отношения. Иначе почему бы тебе не приехать на встречу дворика, идеей о которой ты вначале вроде весьма загорелась?
 А всё-таки она вертится! ... неплохая штука - ЖИЗНЬ!
Профиль 

Позитивное одиночество№ 19
oslik I-a

А что касается одиночества в смысле уединения, как уход от суеты, то такой вид одиночества - не постоянно, а время от времени - я очень-очень люблю, но вот уже второй год я могу о нём только мечтать. Переношу эти мечтания тяжело .
 А всё-таки она вертится! ... неплохая штука - ЖИЗНЬ!
Профиль 

Позитивное одиночество№ 20
olgale

Наличие друзей и подруг, зачастую, увы, не отменяет чувства одиночества. Даже если друзья настоящие. С чем-то все равно остаешься один на один. И для меня это существовало всегда. С детского сада и школы. Всегда чувствовала, что чем-то не такая, как все, и остальные это чувствовали тоже. Даже родители. И друзья и подруги были. Вот, сейчас нахожу их через одноклассников, и чувствую такими же своими, как и тогда, хотя и очень сильно изменившимися, много пережившими. Совершенно не имеет значения количество лет перерыва контакта и отсутствие тем для разговора. Еще и еще раз копаюсь в себе, проверяю свои чувства, и понимаю, что они не изменились в основном: я также люблю их, как и раньше. И если встретимся, будет что-то новое, другое, может быть, но все равно общее.
И здесь в Израиле мне не мешала , вроде, ни ментальность, ни язык, находить ЛЮДЕЙ. Проблема в том, что очень трудно поддерживать постоянно все связи, которые хочешь поддерживать. С одной стороны не дает вот то самое чувство внутреннего одиночества, с другой- поддержание контактов с большим количеством людей даже на минимальном уровне приводит к потере массы времени. А чтобы иметь контакты на том уровне, на котором стоит общаться хотя бы время от времени, нужно их чаще поддерживать на минимальном. Иначе они уходят.
В этом отношении интернет-просто находка: не надо торопиться отвечать. Между вопросом и ответом могут быть дни и больше. Если не отвечу я, ответит кто-нибудь еще. И это нормально. А я могу просто молча почитать, а сказать-только когда очень захочется. Если есть желание-общение постоянное.
irinavision
Неужели так бывает на самом деле? Значит, виртуал всё-таки переходит в реал. Боюсь, я уже опоздала и не смогу влиться в сложившийся за годы коллектив.

Я себя точно также чувствовала, когда пришла сюда в 2006. Кнопочки нажимать боялась. И что? Я тут своя или как?

Я уж устала вспоминать, но на первой же встрече, на которую я поехала, я сломала ногу. Что очень сильно сплотило коллектив.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
[ 04-07-09, Сбт, 15:45:09 Отредактировано: olgale ]
Профиль 

Позитивное одиночество№ 21
Карина

irinavision

   Я вижу, что тема нашла живой отклик в сердцах форумчан, можешь смело давить на кнопочку" перенести тему в форум"
 
Профиль 

Позитивное одиночество№ 22
irinavision

Автор: oslik I-a
Дата : 04-07-09, Сбт, 14:51:45

Извини, Ирина, но у меня создалось впечатление, что ты боишься завязывать новые отношения. Иначе почему бы тебе не приехать на встречу дворика, идеей о которой ты вначале вроде весьма загорелась?

Конечно, боюсь всего нового и нисколько не стесняюсь в этом признаться. На встречу не решилась поехать по той же причине.
Автор: oslik I-a
Дата : 04-07-09, Сбт, 14:57:15

А что касается одиночества в смысле уединения, как уход от суеты, то такой вид одиночества - не постоянно, а время от времени - я очень-очень люблю, но вот уже второй год я могу о нём только мечтать. .

Время от времени и я люблю такой вид одиночества и получаю от него искреннее наслаждение. Беда в том, что иногда очень хочется, чтобы кто-нибудь это одиночество пришёл и нарушил. Вот об этом я могу только мечтать.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль 

Позитивное одиночество№ 23
irinavision

Профиль 

Позитивное одиночество№ 24
Паша

А почему именно подругу? Можно ведь завести друга, с которым и поговорить откровенно можно, а может и чувства какие будут в дополнение?
Профиль 

Позитивное одиночество№ 25
irinavision

Автор: Паша
Дата : 04-07-09, Сбт, 17:21:21

А почему именно подругу? Можно ведь завести друга, с которым и поговорить откровенно можно, а может и чувства какие будут в дополнение?

Друг и чувства в дополнение - это замечательно и, конечно же, было испробавано на себе, но всё-таки искренне сомневаюсь, что женщина может поговорить откровенно (совершенно откровенно) с мужчиной-другом, всё-таки мы с разных планет.
Если же теоретически такое возможно..., то стоит подумать и об этом.

 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль 

Позитивное одиночество№ 26
Не Припевочка

Конечно, боюсь всего нового и нисколько не стесняюсь в этом признаться. На встречу не решилась поехать по той же причине.
в том, что иногда очень хочется, чтобы кто-нибудь это одиночество пришёл и нарушил. Вот об этом я могу только мечтать.

ну так че ж жаловаться-то, если не хватает смелости самой нарушить свое же одиночество?
если ты сама для себя не можешь что-то сделать, почему кто-то должен делать это за тебя?

не, можно, конечно, всю жизнь просидеть с дрожащими коленками, смакуя "никто меня не любит, никому я не интересена, никто не хочет со мной дружить". наверное, и в этом есть какое-то свое удовольствие. но под лежачий камень вода не течет, ага.
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Позитивное одиночество№ 27
Не Припевочка

Автор: Паша
Дата : 04-07-09, Сбт, 17:21:21

А почему именно подругу? Можно ведь завести друга, с которым и поговорить откровенно можно, а может и чувства какие будут в дополнение?


Паша, ты так очарователен в своей последовательности окучить заботой каждый новый женский ник на форуме, я прям каждый раз умиляюсь
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
[ 04-07-09, Сбт, 20:06:43 Отредактировано: Не Припевочка ]
Профиль 

Позитивное одиночество№ 28
Паша

Ирина, теоретически это возможно, как мне кажется. Вот только сами женщины боятся на это пойти... Благо мы действительно разные. Но бывает же настоящая близость двух, когда даже эти грани различия смогут стереться...

Не Припевочка, за-то ты последовательна в посылании всевозможных шпилек в мою сторону по любому поводу. Если тебе так нетерпиться пообсуждать мою скромную персону, то открой отдельную тему. Зачем это делать в каждой?
Профиль 

Позитивное одиночество№ 29
oslik I-a

Не Припевочка, ты хоть и жёстко прошлась по нашей новенькой irinavision, но по сути права.
А вот Ошо ваш хвалёный (камешек сразу в несколько огородов , )- попросту лицемер, призывающий называть вещи не своими именами. Ведь между уединением и одиночеством - пропасть! Уединение - как правило сознательный выбор человека, при непременном условии - временности этого состояния. Одиночество же вовсе не обязательно ощущать в уединении, хотя уединение, безусловно, обостряет ощущение одиночества.
Да! Вот! Нашла существенную разницу: уединение - это объективный факт, что человек находится один; одиночество же - субъективная эмоция, никак не связанная с количеством людей вокруг (каждый слышал выражение "одиночество в толпе", верно?).
 А всё-таки она вертится! ... неплохая штука - ЖИЗНЬ!
Профиль 

Позитивное одиночество№ 30
olgale

oslik I-a
А вот Ошо ваш хвалёный (камешек сразу в несколько огородов , )- попросту лицемер, призывающий называть вещи не своими именами.

ЫЫЫ!! Ослик жестко прошлась по Ошо. Я с ней согласна. Бредогенератор.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Позитивное одиночество№ 31
gulya13

Автор: oslik I-a
Дата : 04-07-09, Сбт, 23:39:03

Вот! Нашла существенную разницу: уединение - это объективный факт, что человек находится один; одиночество же - субъективная эмоция, никак не связанная с количеством людей вокруг (каждый слышал выражение "одиночество в толпе", верно?).

      
      1. Я не совсем согласна с тем, что уединение - это объективный факт. Ты сама писала, что человек добровольно уединяется. А это значит, что уединение - субъективный факт, зависящий от человека. Во втором случае, соответственно, все наоборот.
      

Профиль 

Позитивное одиночество№ 32
Карина

Ослик, Оля, один вопрос: вы ОШО сами читали, перед тем как прийти к таким выводам? Хотя бы несколько из его произведений - лекций? Очень интересно, чтение каких именно его книг вызвали у вас стойкое ощущение, что он лицемер и пишет бред? У меня ни одна из его книг таких ощущений не вызвала.

Пусть я не со всем абсолютно с ним соглашалась, но не всякая же точка зрения, с моей не совпадающая, является бредом?
 
[ 05-07-09, Вск, 05:25:46 Отредактировано: Карина ]
Профиль 

Позитивное одиночество№ 33
olgale

Карина, я , по большому счету шучу.
Читала немного, каюсь. Ощущение-промывки мозгов.
Допустим, человек просто излагает свои мысли и мнения, философию. Делает он это исключительно талантливо: западает в душу. Не берусь, на самом деле , судить о степени лицемерия этого человека, я имею дело с текстом. Допустим,я или Ослик, или Карина, в силу природного скепсиса или (блин, как бикортиют по-русски??? ).., выберут для себя, с чем соглашаться, а с чем нет. Многие ведь просто принимают за истину в первой инстанции ( талантлив, ужас!). И начинают жить по этим идеям и идеалам: Ошо сказал! Вот это уже и есть бредогенератор.
Прямо ошовые кабалисты.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Позитивное одиночество№ 34
irinavision

Автор: Не Припевочка
Дата : 04-07-09, Сбт, 20:04:33
[ну так че ж жаловаться-то, если не хватает смелости самой нарушить свое же одиночество?
если ты сама для себя не можешь что-то сделать, почему кто-то должен делать это за тебя?
не, можно, конечно, всю жизнь просидеть с дрожащими коленками, смакуя "никто меня не любит, никому я не интересена, никто не хочет со мной дружить".


Честно напишу - обиделась сначала. Как же так категорично о человеке, которого совсем не знаешь? А потом подумала, что молодость (не сомневаюсь в том, что ты значительно моложе меня) имеет право на категоричность. Плавали - знаем.
Так вот. Во-первых, я не жаловалась на одиночество, а констатировала факты и пыталась разобраться в его истоках и последствиях лично для себя.
Во-вторвх, сама для себя я делаю многое и, к своему несчастью, не умею полагаться на других, просить их о чём-ито и чего-то от них ожидать. Никогда не сидела с дрожащими коленками, обычно лезла куда надо и куда не надо, пока не поостыла и не стала осторожнее, что само по себе не так уж и плохо.
Ну, а в-третьих, я на форуме - без году неделя, что же удивительного в том, что присматриваюсь и прислушиваюсь прежде, чем решить, а нужна ли мне лично встреча в реале, и на неё решиться?
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец

[ 05-07-09, Вск, 08:22:47 Отредактировано: irinavision ]
Профиль 

Позитивное одиночество№ 35
irinavision

Автор: oslik I-a
Дата : 04-07-09, Сбт, 23:39:03
[А вот Ошо ваш хвалёный (камешек сразу в несколько огородов , )- попросту лицемер, призывающий называть вещи не своими именами. Ведь между уединением и одиночеством - пропасть!


Не буду спорить по поводу определений одиночества и уединения, они субъективны для каждого из нас. Скажу лишь по поводу Ошо. Я не отношусь к людям, делающим себе кумиров из кого бы то ни было. Очень критично отношусь к любому написанному или сказанному слову. Иногда - даже слишком. Ошо начала читать месяца два назад, до этого перечитала кучу всего. Но я не об этом.
Лицемерия в нём нет. Там есть мнение человека, котрый сразу же оговаривает то, что не претендует на истину, а лишь объясняет свою точку зрения на этот мир. Чтение его биографии позволило мне понять, что человек он неординарный. И я, читая Ошо, в чём-то соглашаюсь, а в чём-то не соглашаюсь с ним - этим-то он мне и интересен. Цитаты его я приводила (и буду приводить) лишь для того, чтобы поднять тему для обсуждения. Т.е. я не мнение Ошо хочу обсуждать, а тему, им поднятую - только и всего.
Безотносительно к нашей теме: то, что я прочитала у Ошо об отношении к болезни и смерти, дало мне возможность жить в тяжелейшей для меня ситуации и справляться с ней сейчас.
Так что, не спешите критиковать его, не читая или - читая в неподходящий момент жизни.

 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль 

Позитивное одиночество№ 36
irinavision

Автор: olgale
Дата : 05-07-09, Вск, 06:01:03
Многие ведь просто принимают за истину в первой инстанции ( талантлив, ужас!). И начинают жить по этим идеям и идеалам: Ошо сказал! Вот это уже и есть бредогенератор.
Прямо ошовые кабалисты.


И я в силу своего скепсиса и жизненного опыта, разумеется, выберу, с чем соглашаться, а с чем - нет. Терпеть ненавижу ситуации, когда размахивают чьими-то цитатами (да ещё и вырванными из контекста), как знаменем, и вперёд с песней.
olgale, я написала это лишь потому, что абсолютно уверена в том, что общаюсь с людьми, умеющими отделять зёрна от плевел.
А относиться к одиночеству позитивно... Ну, что же, и это имеет право быть.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль 

Позитивное одиночество№ 37
Не Припевочка

Честно напишу - обиделась сначала

да на здоровье. это твой выбор, на что тратить сбственную энергию - на обиды на незнакомый набор байтов или на конструктив. ну и подумай еще на досуге о том, что цепляет правда. если бы я не попала в точку, ты бы посто посмеялась и пошла дальше, тебе бы не пришло в голову обижаться.

Как же так категорично о человеке, которого совсем не знаешь?

потому что смешно видеть эти игры, в которые ты тут играешь. "Ах, мне одиноко". "Так приходи к нам". "Ах, я не смогу, я не успела, у вас уже своя компания. Мне так одиноко".
Человек который чего-то хочет, он делает. А кто не хочет - тот ищет отмазки, чтобы не делать. Все нормально, продолжай. Когда на этом форуме перестанут реагировать на твои жалобы (а кому понравится общаться с вечными нытиками?), пойдешь на следующий, благо таких хватает.

Во-первых, я не жаловалась на одиночество, а констатировала факты и пыталась разобраться в его истоках и последствиях лично для себя.


не оправдывайся. жаловалась.
твои фразы типа "хочу подругу" - это жалобы. что ты готова отдать, чтобы иметь подругу? ничего ж просто так не бывает.

сама для себя я делаю многое и, к своему несчастью, не умею полагаться на других, просить их о чём-ито и чего-то от них ожидать
.
ага. а то, что дружба суть - это доверие и способность полагаться на другого, ты не задумывалась? а что для этого надо? преодолеть свои страхи.

Ну, а в-третьих, я на форуме - без году неделя, что же удивительного в том, что присматриваюсь и прислушиваюсь прежде, чем решить, а нужна ли мне лично встреча в реале, и на неё решиться?

да ты ж захотела поехать, уже и тремп искала. и что тебя остановило? страх. и не говори, что не было дрожащих коленок. они через экран светятся.


по поводу того, что я резкая.
действовать с тобой мягко - значит потворствовать тебе и твоим страхам. это ничего не даст.
я тебе говорю правду (свою, конечно, но основываясь на том, что ты пишешь).
но если ты не хочешь, чтобы я писала, скажи. Скажи, что не хочешь меня слышать, и я не буду больше ничего писать.
щитай, что это я так от сессии отдыхаю.
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Позитивное одиночество№ 38
Лю Ци

irinavision - ходячее миное поле.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Позитивное одиночество№ 39
Willy

irinavision

Паша между прочим в корень зрит - друга надо искать, и если на аватарке действительно ты, то тебе это сделать очень несложно. Ну а то, чтос мужчиной-другом не всем можно поделиться - неправда, если мужчина действительно ТВОЙ и вы близки, то ему можно рассказать даже больше чем подруге!
Профиль 

Позитивное одиночество№ 40
irinavision

Автор: Лю Ци
Дата : 05-07-09, Вск, 09:25:33

irinavision - ходячее миное поле.


Никогда ещё меня так никто не называл, может, я и не поняла того, что имеелось в виду, но всё-таки приятно услышать что-то новое о себе. Спасибо.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль 

Позитивное одиночество№ 41
irinavision

Автор: Willy
Дата : 05-07-09, Вск, 09:52:11

irinavision

Паша между прочим в корень зрит - друга надо искать, и если на аватарке действительно ты, то тебе это сделать очень несложно. Ну а то, чтос мужчиной-другом не всем можно поделиться - неправда, если мужчина действительно ТВОЙ и вы близки, то ему можно рассказать даже больше чем подруге!

А я и ищу друга, только на другом форуме, где именно этим и занимаются. Одно другому не помеха и не замена. На авторке действительно я год тому назад. За скрытый комплимент - спасибо. Но найти мужчину (как и подругу) мне сложно (как и многим другим) вовсе не из-за недостатков моей внешности, а скорее - из-за того, что в глове.
Мужчина-друг, наверное, действительно может случиться. Честно говоря, не думала серьёзно в этом направлении. Всегда считала, что мужчине не следует рассказывать больше, чем подруге. Возможно, в этом одна из моих ошибок.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль 

Позитивное одиночество№ 42
irinavision

Автор: Не Припевочка
Дата : 05-07-09, Вск, 08:54:53
... по поводу того, что я резкая.действовать с тобой мягко - значит потворствовать тебе и твоим страхам. это ничего не даст.Я тебе говорю правду (свою, конечно, но основываясь на том, что ты пишешь),но если ты не хочешь, чтобы я писала, скажи. Скажи, что не хочешь меня слышать, и я не буду больше ничего писать.
щитай, что это я так от сессии отдыхаю.


На расстоянии чувствую родственную душу, прочитавшую немало книг по психологии, психоанализу и пр..., поэтому в споры пускаться не буду. Правду твою принимаю с одним замечанием - правд обычно бывает несколько, и каждая имеет право быть. Поэтому я, разумеется, рада слышать и другие правды, так что и не вздумай прекращать писать, если есть желание откликнуться.
Мои писания можешь считать нытьём и жалобами, иногда и сильные духом плачут. Каждый правый имеет право. Считай, что я так от только что закончившегося учебного года отдыхаю, разгружаю голову.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец

[ 05-07-09, Вск, 11:53:03 Отредактировано: irinavision ]
Профиль 

Позитивное одиночество№ 43
nazri

...И тут однажды я аж удивился... Просто на протяжении всей моей жизни я нахождился в среде взрослых людей (старше меня на 20-30 лет, были редкий случай 10-12). Сейчас я не могу понять, почему те люди со мной всегда были на равных, но не могу их не вспоминиать без особого теплого чувства. Вот только один из них Семен Яковлевич Абарбарчук, преподаватель истории в школе. Его много лет ищу. и увы. ЖДалдее, несчисленное колличество коллег по работе. Очень запомнился зам. нач Управления - болел раком желудка, меня заставлял чуть ли не целиком книги по специальным предметам переписывать. И многие другие. Без них я бы не знаю что умел бы. А потом я увидел, что... я сам. Сам? Да нет, не сам, просто изминилась ситуация. Раньше вокруг меня были люди, у которых я мог чемсу то учиться, а сейчас пришло время учить уже мне. Странно, но именно в этом и есть ответ на вопрос об одиночестве. Просто пришло время уже учить нам. Но шанс у меня по всякому остается уйти от этого - мой приятель - физик, занимается вопросами в которых я всегда всех поражал своею тупостью. Именно по сей причине, он дарит мне свои книги, видимо, надеясь чему то научить. Наивный какой же...
Профиль 

Позитивное одиночество№ 44
irinavision

Автор: nazri
Дата : 05-07-09, Вск, 12:02:09
Раньше вокруг меня были люди, у которых я мог чемсу то учиться, а сейчас пришло время учить уже мне. Странно, но именно в этом и есть ответ на вопрос об одиночестве. Просто пришло время уже учить нам.

И вокруг меня были. Один из них - Юрий Викторович Ратнер, прподаватель филологической школы, определивший во многом мой жизненный путь (кстати, и я ищу его много лет).
Получается, что сейчас мы в одиночестве, т.к. нам не у кого и нечему больше учиться, и пришло время учить самим, хотя не все хотят и любят учить.
Может, я что-то недопоняла, но ужасно жалко, если нам уже нечему учиться и мы можем только учить.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец

[ 05-07-09, Вск, 12:30:42 Отредактировано: irinavision ]
Профиль 

Позитивное одиночество№ 45
Не Припевочка

На расстоянии чувствую родственную душу, прочитавшую немало книг по психологии, психоанализу и пр...,

ошибочка. таких книг я не читаю уже лет 15 как, если не больше. а то малое, что прочитано, уже давно благопоучно забыто. я вот все пыталась вспомнить, как классифицировать твою игру по Фромму, но так и не вспомнила. Хочешь - посмотри сама.

поэтому в споры пускаться не буду

страшно?

иногда и сильные духом плачут

ты сильная духом? а что это значит?

Считай, что я так от только что закончившегося учебного года отдыхаю, разгружаю голову.

вот и прекрасно, значит, ты тоже неотносишься к этому разговору серьезно.
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Позитивное одиночество№ 46
irinavision

Автор: Не Припевочка
Дата : 05-07-09, Вск, 12:32:06

]я вот все пыталась вспомнить, как классифицировать твою игру по Фромму, но так и не вспомнила. Хочешь - посмотри сама...
вот и прекрасно, значит, ты тоже неотносишься к этому разговору серьезно.

Нет, не хочу. Я, как и ты, давно уже всё это не читаю. К тому же, не люблю классификаций и навешиваний ярлыков. К разговору об одиночестве я как раз отношусь серьёзно, к остальному же - по настроению.

"Да, но.."
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец

[ 05-07-09, Вск, 13:19:49 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Позитивное одиночество№ 47
Не Припевочка

прикольно, что ты ты среагировала только на косвенный вопрос, а на прямые - нет.
ну да ладно.
я сворачиваюсь пока.
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Позитивное одиночество№ 48
Лю Ци

Автор: irinavision
Дата : 05-07-09, Вск, 11:43:32
А я и ищу друга, только на другом форуме, где именно этим и занимаются.

Похоже на поиски здоровья в больничке. Ну, чисто внешне.



На авторке действительно я год тому назад.
Аватарка. Аватар.


Но найти мужчину (как и подругу) мне сложно (как и многим другим) вовсе не из-за недостатков моей внешности, а скорее - из-за того, что в голове.

О! Так может с головы начать целесообразнее, чем с поиска мужчины. А то получается, что ищешь мужчину, а находишь неприятности на голову.

Возможно, в этом одна из моих ошибок.
Первый шаг к решению проблемы - это признание её наличия.
Ты пирожки печёшь?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Позитивное одиночество№ 49
Лю Ци

Автор: irinavision
Дата : 05-07-09, Вск, 12:17:11
ужасно жалко, если нам уже нечему учиться
От боженька дуреет с вас))))))))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Позитивное одиночество№ 50
irinavision

Автор: Лю Ци
Дата : 05-07-09, Вск, 13:14:15

О! Так может с головы начать целесообразнее, чем с поиска мужчины. А то получается, что ищешь мужчину, а находишь неприятности на голову.
Ты пирожки печёшь?


Нет, не так. Я не нахожу неприятности на голову, ища мужчину.Я не нахожу нужного мужчину из-за того, что голова слишком много работает. Разумеется, целесообразнее сначала упорядочить всё в голове. Чем и занимаюсь не покладая рук.
Пирожки пеку. Можешь заказывать.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец

[ 05-07-09, Вск, 13:20:52 Отредактировано: irinavision ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   010087    Постингов:   000156